※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-06 14:38:52
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似？
時間 Sat Sep 5 17:16:22 2020
關於中國古代文化與中美洲文化一些文物的相似性。
我就有寫過文章討論過了。
前一陣子跟泛科學合作的影片，大概在11分48秒的時候，也有解釋了一下。
如果比較不習慣看文字的，可以看看影片。
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho
基本上我覺得馬王堆的問題，沒有脫離張光直的亞美巫術底層的解釋範圍。
所以就用他的理論來回應這件事情。現在一些以傳播知識為目的的
Youtuber，我覺得書都唸得太少，有些就走上怪力亂神的路惹。特別是講到
馬雅的影片。這也是我最近會想要開頻道的原因
圖文版
https://vocus.cc/mayaman/5b23820efd89780001e1ad1c
【中文限定的馬雅議題】殷商大軍征服馬雅 | 馬雅人 — vocus
從小接觸馬雅文化以來，我讀了不少相關著作。至少，繁體中文與簡體中文的著作幾乎都有讀到。在這些中文著作中，「殷商後裔抵達美洲」的說法。 - 關鍵字:馬雅人,馬雅文化,中美洲古文明,張光直,殷人東渡美洲論,中國人發現美洲 ...
從小接觸馬雅文化以來，我讀了不少相關著作。至少，繁體中文與簡體中文的著作幾乎都有讀到。在這些中文著作中，「殷商後裔抵達美洲」的說法。 - 關鍵字:馬雅人,馬雅文化,中美洲古文明,張光直,殷人東渡美洲論,中國人發現美洲 ...
殷商－馬雅說雖然看似荒誕不經，但是兩者文物具有一定的相似性，是無庸置疑
的。例如，從下面的饕餮紋與馬雅山丘怪獸雕飾的線描圖，視覺上可以直觀的感
受到兩者文物之間的相似性。
的。例如，從下面的饕餮紋與馬雅山丘怪獸雕飾的線描圖，視覺上可以直觀的感
受到兩者文物之間的相似性。
https://imgur.com/5Yepv0Y
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5Yepv0Yh.png)
如果，我們從學術的角度來討論，要解決的問題就是：「為何兩者相隔這麼遠，
卻會有這樣的相似性呢？」
一般來說，最直觀的方式是「啊！反正就是商人移民到中美洲啦！」這種想法，
我們姑且先命名為「直接傳播論」。直接傳播論其實有非常多的缺陷。例如，在
中南美洲的文化中，我們看不到青銅器，這是殷商最重要的文明特徵。同時，我
們從兩個文化發展的時間來考察，也很難將時間對上。除此之外，還有很多文化
背景脈絡的比較，讓我們無法相信，兩者文物的相似性是來自文化的直接傳播。
我們姑且先命名為「直接傳播論」。直接傳播論其實有非常多的缺陷。例如，在
中南美洲的文化中，我們看不到青銅器，這是殷商最重要的文明特徵。同時，我
們從兩個文化發展的時間來考察，也很難將時間對上。除此之外，還有很多文化
背景脈絡的比較，讓我們無法相信，兩者文物的相似性是來自文化的直接傳播。
既然直接傳播論不能成立，我們就需要更周延的理論來思考兩者文物相似性的原
因。臺灣知名的考古學者張光直就曾經提出「馬雅中國連續體」的說法，解釋兩
因。臺灣知名的考古學者張光直就曾經提出「馬雅中國連續體」的說法，解釋兩
者的相似性。張光直屏棄只從商代來思考這件事情。他將視角提高到舊石器時代，
亞洲獵人進入美洲的時代。簡而言之，我們在中學應該學過，美洲原住民祖先最
晚是在距今約13000年以前的冰河時期進入美洲。當時，位於北太平洋的白令海峽
冰封成陸橋，來自亞洲的獵人就循著這個路徑，陸陸續續進入美洲。之後漸漸地，
這群來自亞洲的獵人擴散到整個美洲，逐漸成為今日的美洲原住民。
晚是在距今約13000年以前的冰河時期進入美洲。當時，位於北太平洋的白令海峽
冰封成陸橋，來自亞洲的獵人就循著這個路徑，陸陸續續進入美洲。之後漸漸地，
這群來自亞洲的獵人擴散到整個美洲，逐漸成為今日的美洲原住民。
張光直認為，環太平洋的兩群獵人，都擁有原始薩滿信仰的「巫術底層」文化。
兩者在白令陸橋消失後分隔兩地，在類似的巫術底層上，各自發展出獨特又相似
兩者在白令陸橋消失後分隔兩地，在類似的巫術底層上，各自發展出獨特又相似
的古代文化。所以，在張光直的理論中，兩者文化的相似性並不是來自直接傳播，
而是來自巫術底層的信仰。這樣的說法不但比較合理，也比較具有解釋性，所以
為大多數的研究者所接受。張光直說法或許少了一些浪漫，但是提供我們更理性
的角度來探討兩個古文化之間的相似性。
為大多數的研究者所接受。張光直說法或許少了一些浪漫，但是提供我們更理性
的角度來探討兩個古文化之間的相似性。
如果，我們關心今西方的馬雅研究，其實沒有太多人討論殷商東渡美洲的論點。
在張光直後，也僅有陳光祖延伸他的看法做討論；還有張光直的學生蔣祖棣從考
古文物的風格比較，論證中國古代文化絕對沒有傳播到美洲。因此，我想我們可
以暫時將這個問題，畫下一個句點。
在張光直後，也僅有陳光祖延伸他的看法做討論；還有張光直的學生蔣祖棣從考
古文物的風格比較，論證中國古代文化絕對沒有傳播到美洲。因此，我想我們可
以暫時將這個問題，畫下一個句點。
※ 引述《tengerinedog (橘子狗)》之銘言：
: https://youtu.be/VEYcRIJfq7c
: 今天看自說自話的總裁講馬王堆出土的影片
: 其中辛追墓出土的T型衣上的圖示，總裁直指與瑪
: 雅文化中的帕卡爾棺蓋上的圖像類似。
: https://i.imgur.com/MXXltD2.jpg
: https://i.imgur.com/k2RaZR6.jpg
: https://i.imgur.com/sKXMVi8.jpg
: 其中就是世界觀對於天地人上的紀錄
: 是不是有很多古文明的來源其實很接近？
: 中國古文明其實除了正史記載時間外，有可能跟瑪
: 雅文明一樣更久遠或是他們都有一樣脈絡呢？
: 只是瑪雅文明或古埃及文明透過一些能夠永久留存
: 的方法才不會變成神話故事（有真實出土證據）
: 很有去記得@mayaman曾經說下界的溝通使者是貓
: 頭鷹，然後馬王堆地T型衣下層圖片也出現了貓頭
: 鷹！
: https://i.imgur.com/KrPK3j1.jpg
: 有沒有其實生命文化的起源都很近，甚至還有馬王
: 堆出土一些很輕薄的衣或是對彗星的觀察等等，讓
: 我對遠古時代的科技觀察能力讚嘆！
: 有沒有中華文化各路文化起源都很接近的掛？
: 最後肥宅說：老高賣小茉，為何總裁沒有賣夫人，
: 瑪雅人沒賣老婆的掛？
--
馬雅國徵募僑民中：
https://www.facebook.com/mayaman5566/
馬雅正統官媒 Youtube 頻道
https://www.youtube.com/user/newmayaman
--
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推 : 拜！5F 09/05 17:17
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※ 編輯: mayaman (118.165.137.184 臺灣), 09/05/2020 17:18:50推 : 瑪雅王只能推7F 09/05 17:17
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推 : 人類學推91F 09/05 17:34
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推 : 推！100F 09/05 17:37
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→ : 哈哈哈哈我第100樓！103F 09/05 17:38
→ bodielu …
推 : 百推內105F 09/05 17:38
推 : 推106F 09/05 17:38
推 : 推107F 09/05 17:39
推 : 糟了!是馬雅人!!!!!!108F 09/05 17:39
推 : 推109F 09/05 17:39
推 : 是本人110F 09/05 17:40
推 : 推111F 09/05 17:40
推 : 話說不知道有沒有用人文地理學去做馬雅研究的論文?112F 09/05 17:40
推 : 推113F 09/05 17:40
推 : 百推！114F 09/05 17:41
推 : 推115F 09/05 17:41
→ : 竟然能釣到116F 09/05 17:43
推 : 瑪雅人！！！117F 09/05 17:44
推 : 推118F 09/05 17:44
推 : 我來119F 09/05 17:45
推 : 推一個 真的一堆怪力亂神的 扯外星人 扯未來人 馬的120F 09/05 17:45
→ : 還是一堆人很相信
→ : 還是一堆人很相信
推 : 推122F 09/05 17:45
推 : 好看123F 09/05 17:46
→ tearness …
推 : 推125F 09/05 17:47
推 : 推126F 09/05 17:47
推 : 腿127F 09/05 17:47
推 : 推128F 09/05 17:49
推 : 殷商東渡真的是一種浪漫啊，有些小說也用這些當作題材129F 09/05 17:49
→ : 真的超讚的
→ : 真的超讚的
推 : \馬雅人/131F 09/05 17:50
推 : 長知識132F 09/05 17:51
推 : 我是覺得各個宗教其實都有相同處133F 09/05 17:52
推 : 媽我在這134F 09/05 17:53
推 : 推瑪雅135F 09/05 17:54
推 : 推136F 09/05 17:54
噓 : 這種無聊的類型學問題還要討論多久？137F 09/05 17:58
推 : 推138F 09/05 18:01
推 : 推139F 09/05 18:05
推 :140F 09/05 18:07
推 : 文化相類似，人類文明一直都有這樣的共通性。141F 09/05 18:07
推 : ！142F 09/05 18:08
推 : 推！143F 09/05 18:09
推 : 馬雅人給推144F 09/05 18:10
推 : 媽！我在這裡，感謝mayaman指點145F 09/05 18:11
推 : 推推146F 09/05 18:11
推 : 朝聖147F 09/05 18:12
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iGsgJWxh.jpg)
推 : 推149F 09/05 18:12
推 : 推150F 09/05 18:14
推 : 推151F 09/05 18:15
推 : 有馬雅人就推 各地文明發展過程中 本來就有一些共通性152F 09/05 18:15
推 : 約克羊要 表演塞榴槤惹，幫QQ153F 09/05 18:17
推 : 太神啦154F 09/05 18:19
推 : 我還是傾向殷商東渡 畢竟文化太相似了155F 09/05 18:21
→ : 要是從上古分裂 那從遠古到五千年前 兩地文化演化應差異大
→ : 要是從上古分裂 那從遠古到五千年前 兩地文化演化應差異大
推 : 看到瑪雅人只能先推 再看文了157F 09/05 18:23
推 : 不過我對於古代沒有交通工具居然可以那麼大範圍（158F 09/05 18:24
→ : 文化）遷徙還是不可思議
→ : 文化）遷徙還是不可思議
推 : 推瑪雅人160F 09/05 18:25
推 : 訂閱了161F 09/05 18:26
→ : 妖魔退散！
→ : 妖魔退散！
推 : 推 大眾就是喜歡怪力亂神的說法 沒辦法 只有少數人講事實163F 09/05 18:27
→ : 根據
→ : 根據
推 : 怪力亂神好看 認真講事實無聊啊165F 09/05 18:29
→ : 推瑪雅人
→ : 推瑪雅人
推 : 推推167F 09/05 18:30
推 : 推168F 09/05 18:32
推 : 哈哈 推馬雅國169F 09/05 18:32
推 : 推170F 09/05 18:35
推 : 推馬雅人171F 09/05 18:35
推 : 推172F 09/05 18:35
推 : 馬雅王！173F 09/05 18:39
推 : 推174F 09/05 18:45
推 : 朝聖175F 09/05 18:46
推 : 長知識推176F 09/05 18:46
推 : 馬雅人就是推!177F 09/05 18:47
推 : 推178F 09/05 18:49
推 : 馬雅文化很好玩，南美洲的瑰寶179F 09/05 18:50
推 : 集體潛意識的可能有考慮過嗎180F 09/05 18:52
推 : 顆顆181F 09/05 18:54
推 : 推 越誇張越正面就越容易說服人 其實人不是想知道真相182F 09/05 18:55
推 : 先推再看183F 09/05 19:00
推 : 推184F 09/05 19:01
推 : 其實相似性沒有很高啊 都是野獸的形象而已185F 09/05 19:01
推 : 推186F 09/05 19:02
推 : 先推再看187F 09/05 19:03
→ : 集體潛意識=初代/Z鋼彈新人類=00變革者188F 09/05 19:03
推 : 推189F 09/05 19:04
推 : 推190F 09/05 19:06
推 : 朝聖191F 09/05 19:07
推 : 推192F 09/05 19:11
推 : 推馬雅人193F 09/05 19:13
推 : 先推再看194F 09/05 19:16
推 : 認真看完推195F 09/05 19:28
推 : 好，我信了196F 09/05 19:35
推 : 推！197F 09/05 19:35
推 : 推198F 09/05 19:48
推 : 推199F 09/05 19:58
推 : 推200F 09/05 20:14
推 : 推201F 09/05 20:14
推 : 馬雅人~~202F 09/05 20:26
推 : 推203F 09/05 20:35
推 : 推204F 09/05 20:51
推 : 推推205F 09/05 20:58
推 : 好206F 09/05 20:59
推 : 推207F 09/05 21:22
推 : 推208F 09/05 21:26
推 : 推209F 09/05 21:38
推 : 推推推210F 09/05 21:53
推 : 傳播知識的馬雅人!!211F 09/05 21:54
推 : 推212F 09/05 22:02
推 : 推213F 09/05 22:16
推 : 都從姆大陸來的啦214F 09/05 22:21
推 : 推~請問薩滿是不是石器時代就存在的？215F 09/05 22:23
推 : 推216F 09/05 22:41
推 : 推217F 09/05 23:09
推 : 推推218F 09/05 23:11
推 : 推推推219F 09/05 23:27
推 : 花惹發……馬雅人有用天干嗎？220F 09/05 23:43
推 : 推221F 09/06 00:23
推 : 推爆222F 09/06 00:38
推 : 推223F 09/06 00:50
推 : 推 有理224F 09/06 01:41
推 : 馬雅人！225F 09/06 02:05
推 : 馬雅人！！226F 09/06 02:09
推 : 推227F 09/06 08:58
推 : 推！228F 09/06 10:50
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