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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-22 10:53:26
看板 Gossiping
作者 qsxwdc (Moo)
標題 [問卦] 蜀只失荊州，但大將不失，會逆轉戰局嗎
時間 Fri Jan 22 09:32:04 2021

如果要你選，是選有荊、益兩州的地，但將領水準就廖化、張嶷、王平、馬謖等蜀後期的
將
領？還是只有益州，但有關羽、張飛、黃忠、關平、馬良等人才？哪一種比較好破局？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.183.67.57 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W2YiM_B (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611279126.A.FCB.html
→ jma306:  川普沒有酥  可樂果雄酥1F 01/22 09:32
→ adiemusxyz: 不可能 光人口數就差多了2F 01/22 09:32
曹操把袁紹打得不要不要的！
→ birdy590: 人會老會死 地繼續佔著養才會有新人出現3F 01/22 09:32
→ Amewakahiko: 把劉備劉禪換掉才有救4F 01/22 09:32
→ bill403777: 還以為將軍可以開無雙阿  人多才好辦事5F 01/22 09:33
劉在新野不就人更少？
→ eric999: 你要看周邊對手有誰啊6F 01/22 09:33
※ 編輯: qsxwdc (175.183.67.57 臺灣), 01/22/2021 09:35:42
推 TrowaKT: 光稅收糧草就差很多 兵力更不用說7F 01/22 09:34
推 WeGoStyle: 以三國志7的話，我會選後者8F 01/22 09:34
推 ericayou: 這問題好 關羽不死 劉備不會去夷陵送頭9F 01/22 09:35
推 BeNative: 不可能 荊州最重要10F 01/22 09:36
推 A80211ab: 那時有粗估 蜀國後期人口不足百萬11F 01/22 09:36
→ BeNative: 不惜失去良將也要搶荊州 你覺得為什麼12F 01/22 09:36
→ A80211ab: 魏大概是他的6-7倍13F 01/22 09:37
→ ray2501: 啊？ 可是劉備要人幫啊 好了啦，如果跟曹操一樣強就好了14F 01/22 09:38
推 gremon131: 魏只要一直農就能贏了15F 01/22 09:38
推 kklo: 荊州可養兵50萬！16F 01/22 09:42
推 hsunting2000: 有土地才有人口徵兵 養資源 領土小只能吃土17F 01/22 09:43
我想到明朝朱隸！他連領土都沒有啊！QQ
※ 編輯: qsxwdc (175.183.67.57 臺灣), 01/22/2021 09:51:58
推 max60209: 三國時期國家能管理的有效人口十分珍貴 人口數量很重要18F 01/22 09:53
推 fireda: 領地小只能發展守城術19F 01/22 09:53
推 bear19870314: 如果遊戲的話給我強將就好，但如果不是遊戲的話……20F 01/22 09:53
推 cth0204: 照樣輸 沒土地 沒人 先輸一半21F 01/22 09:59
→ AngelNo13: 荊州比較重要 有荊州才有機會實施隆中對 雖然能不能成22F 01/22 10:00
→ AngelNo13: 是另一回事就是了
推 max60209: 這題滿難選 沒有關羽水軍很難訓練強悍 沒水軍荊州不好守24F 01/22 10:00
推 CCNK: 荊州大於良將25F 01/22 10:03
推 max60209: 選武將賭國運血殺出西魏版圖開局可能比較好吧26F 01/22 10:04
我也這樣覺得，荊州本來就四戰之地，放馬謖、廖化等守荊州還不是遲早會失？益州易守
難攻，有良將，北伐時，諸葛亮就不會過勞死！
※ 編輯: qsxwdc (175.183.67.57 臺灣), 01/22/2021 10:09:12
→ AngelNo13: 當時關羽年紀也不小了 你遲早是要找人接班27F 01/22 10:07
→ laechan: 關羽張飛沒死的話有機會,劉備也不會爆氣28F 01/22 10:08
推 ASEVE: 關羽沒死的話 張飛跟劉備可能也不會死，有機會再拿回荊州29F 01/22 10:09
關羽之死不僅損失本身，還拉著一群能征善戰的將領、軍師級的人才一起死了！周倉、關
平、馬良等...
※ 編輯: qsxwdc (175.183.67.57 臺灣), 01/22/2021 10:16:11
→ birdy590: 夷陵死掉那堆兵和青壯將領才是致命性的損失30F 01/22 10:13
→ birdy590: 關羽張飛到北伐的時候年紀都很老了 還能有多大影響
→ baiya: 至少多一些人可以守街亭是吧32F 01/22 10:17
是啊！有馬良守街亭應該諸葛亮不會揮淚斬馬良吧？
※ 編輯: qsxwdc (175.183.67.57 臺灣), 01/22/2021 10:21:24
→ birdy590: 周倉是虛構人物 馬良是死在夷陵33F 01/22 10:23
廟裡的神像騙我？QQ
推 kairiyu: 三馬食槽 指的其實不是司馬 是馬良不死時的馬超馬良馬謖34F 01/22 10:23
馬氏五常，白眉最良！裡面沒馬超啊？
→ kairiyu: 這三個守街亭 魏軍必敗 再一路從子午殺去長安 大事成已35F 01/22 10:24
推 lulocke: 叫諸葛亮把呂蒙陸遜當龜孫子打可以呀，可是他在荊州跟東36F 01/22 10:25
→ lulocke: 吳應該不會打
※ 編輯: qsxwdc (175.183.67.57 臺灣), 01/22/2021 10:28:26
→ kairiyu: 待關中平定，再派一路會妖術的南蠻兵打洛陽 一路打許昌38F 01/22 10:25
→ birdy590: 馮習 張南 傅彤 程畿 馬良 沙摩柯 王甫 這些是有留名的39F 01/22 10:26
→ jeff12280: 兵不夠 有將軍有屁用40F 01/22 10:26
明朝朱隸起兵時，兵力不到四萬！李景隆五十萬欸？
推 max60209: 馬謖就丟去南蠻"攻心為上"刷經驗 當初就是靠南蠻得到丞41F 01/22 10:27
→ birdy590: 還有 黃權 龐林 降魏, 杜路 劉寧 降吳42F 01/22 10:27
→ birdy590: 劉備這仗也敗掉十萬兵啊 諸葛亮從頭到尾也沒虧這麼多
→ max60209: 相的芳心 讓亮子墮入愛河 丟到南蠻磨練也許會變山寨陸遜44F 01/22 10:28
※ 編輯: qsxwdc (175.183.67.57 臺灣), 01/22/2021 10:32:58
→ birdy590: 關羽自己也虧掉幾萬兵外加整個荊南 蜀國國力本來就最弱45F 01/22 10:32
→ birdy590: 受到這種程度的損失當然是沒可能再爬起來
→ BaRanKa: 喂喂喂 馬良沒死有跟劉備伐吳啊47F 01/22 10:35
推 black510113: 有將沒兵打個鬼 以為每個都無雙喔48F 01/22 10:35
→ BaRanKa: 你都沒看丞相出蜀中北伐都唉唉叫就是想著荊州在就省事了49F 01/22 10:36
→ black510113: 而且還有糧啊 軍糧很重要吧50F 01/22 10:36
→ black510113: 兵少可能贏得了一場 但三國不是只打一場啊..
→ akiyamatt: 葛劍雄的中國人口史以為三國時許多人口被隱藏，蜀漢實52F 01/22 10:40
→ akiyamatt: 際人口應有近400萬人，不太可能會不足百萬。
→ birdy590: 曹魏到很晚期才由廢柴當家 實力強的一方用龜的都龜死你54F 01/22 10:41
→ akiyamatt: 葛劍雄更推估，三國初期總人口約2200萬，後期的峰值則55F 01/22 10:43
→ akiyamatt: 可達到3700萬。

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1樓 時間: 2021-01-22 11:08:05 (台灣) 
→
newbit
　 01-22 11:08 TW 
明末流寇張獻忠入蜀後 還是不免敗亡
 
日本帝國當年 為何不滅掉 蔣介石主導的 重慶政府 非不能 而是不為
很簡單的理由 蔣介石被滅 日本直接要面對陸上的蘇聯與海上的美國
直接gg
2樓 時間: 2021-01-22 14:20:44 (台灣) 
→
jinung86
　 01-22 14:20 TW 
前者吧，我會要荊襄之地，有了荊州在物資與兵力甚或是北伐的攻擊點上才會有初步的優勢；看後期蜀國北伐都敗在糧草週轉問題上，幾乎寸土未取，力弱而必須不斷的北伐來減緩魏國大一統的壓力，根本是飲鴆止渴，更加的削弱蜀漢的國力。
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