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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-03 19:45:17
看板 Gossiping
作者 yingchi (腦殘無極限)
標題 [爆卦] 淺談Correlates of Protection
時間 Tue Jun 15 07:38:27 2021


※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞

無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)

未滿30繁體中文字 水桶3個月



台灣疫情爆發以來,在臉書跟PTT上,
陸陸續續看到許多文章,評論,
才發現,原來在高等教育普及的台灣,
在科學議題上,還是有許多可以加強的地方,
老實說,有些文章真的會讓人看得很痛心。

或許,這是因為現在的臉書跟PTT,
充滿了到處帶風向的網民,1450也好,柯韓粉也罷,
到處洗腦帶風向,製造出一堆偏激的想法,
但是我打從心底相信,大部分的人還是希望可以從網路上,
獲取一些對自己有用的資訊,
像我,自己就常常在八卦版,看到一些很專業的好文,
像是馬雅人的文章,水精靈的物理文章,養蜂人的文章,
以及一些深藏不露的人所發表的深度好文。

所以,今天,小弟再次斗膽在八卦版發文,
希望以我個人微薄的科學知識,拋磚引玉,
今天我們就來聊聊Correlates of protection,COP,
其中也會談到COP支持者的定海神針,
也就是5月17日那篇發表在Nature Medicine的文章,
由於原文是發表在臉書上,有配合圖片說明,
如果不介意,也可以移駕到個人臉書上搭配圖片服用,
文章有點長,在此先行致歉,希望可以有更多正向的討論。

https://www.facebook.com/yingchi.chao/posts/4664441440236835

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##何謂中和抗體

一般來說,當病原體侵入人體後,人體免疫系統會產生抗體反應,
而製造出的抗體,可分為中和抗體以及結合抗體,
兩者在保護機制上有很大的區別,
結合抗體,會把在病源上做標記,讓其他免疫細胞前來殺掉他,
但是結合抗體並不會干擾病源體的感染能力。

而中和抗體就不同了,
中和抗體與病原體結合後,不需要其他免疫細胞的幫助,
就可以直接讓病原體降低,甚至失去感染的能力,
以Covid來說,中和抗體便是直接與其”棘蛋白”結合,
讓病毒的棘蛋白無法與人體受器結合,
降低病毒在體內感染的能力,進而達到保護效果。

##中和抗體效價與COVID患者的關聯

在這裡,我直接用一張圖說明中和抗體效價,
與COVID病患之間的關聯,如圖(一),
此圖取自2021年1月發表在Cell的文章 (註1),
在此圖中,可以清楚看到,
重症病患的血液中,有更高的抗體,中和抗體量也更多,
而連帶著,其中和抗體效價(potency)也較低。

值得注意的是,從重症病人血液中取出的中和抗體,
可以有效中和D614G變異株,
(D614G變異株是去年三月造成世界大流行的變異株)
但是卻不會對蝙蝠身上的原始冠狀病毒有效果,
而且,中和抗體濃度,可以在康復後的病患血液中,
穩定存在大約五個月,甚至更久。(註2)

考量到疫情持續變化,以及未來疫苗的發展,
若都要經過傳統的三期試驗後才正式使用,
時間上勢必會緩不濟急,而且會有道德上的問題,
所謂的道德上,就是市面上現在已經有其他疫苗,
如果還讓受試者只打生理食鹽水當作對照組,

是不太符合道德規範的,
至少要讓他們打另一家疫苗當作對照。

所以利用中和抗體效價,當作是疫苗的指標,
成為科學家及藥廠認真思考的一個方向。


##疫苗保護力關聯COP

COP,也就是Correlates of Protection,
中文直翻的話只能翻成,保護力關聯,或是關聯保護力。
這個詞,在高端即將申請EUA的這個非常時期,
可能大家或多或少會聽到這個詞,
其主要就是想要利用,測量接種疫苗後的血液樣本,
藉由體內所產生的中和抗體,與保護力之間找到一個標準,
進而取代原本的傳統三期保護力實驗。

利用COP來判斷疫苗的效用,是有先例可循的,
比如說B型肝炎疫苗,多價流感疫苗等,
但是這些都是建立在,已經上市以久的疫苗,
這些疫苗在機制,安全性上,都有了完整的研究,
因此為了縮短開發時間,可以利用COP作為標準。

其實WHO早就針對這個COVID疫苗的COP,
召開了多次會議,而在2020年11月,以及2021年3月,
更分別召開兩次研討會討論這個議題,
最近的一次,便是在5/26號時候所召開,
我猜原本台灣政府與高端,期待這個會議會有結論,
因為在5/17時,在Nature Medicine上,
有一篇關於COP,相當重要的研究成果被發表出來。

##以COP預測疫苗保護率

在此,我用另外一張圖解釋這個研究為什麼重要,(如圖二)
這個圖,便是取自於Nature Medicine的文章(註3),
這個研究,分析了七家目前處於領先地位的疫苗,
他們依照各家疫苗所公佈的三期期中報告,
將志願者接種疫苗後的中和抗體濃度,
與各自報告中,康復後患者的中和抗體濃度做一比較。

也就是假設康復患者的中和抗體濃度為1,
X軸為疫苗接種者與康復患者的中和抗體濃度比例,
Y軸為各疫苗根據三期期中報告,所發佈的保護力,

若我們以,跟高端同樣都是次單位疫苗的Novavax為例,

接種Novavax疫苗之後的受試者,
其中和抗體濃度約為康復者的中和抗體濃度的4倍。 (與莫德納相當)

當研究團隊將所有資料彙整後,有了驚人的發現,
發現到,接種疫苗後的中和抗體濃度比例,
與其所發表的保護率,有非線性的正相關,
也就是比例愈高,保護力愈好,
更值得一提的是,是印度疫苗Covaxin,也就圖表中的綠點。

為什麼重要?因為在製作這個圖表的當下,
研究團隊並沒有Covaxin的三期數據,
但當研究團隊完成圖表後,再將Covaxin的數據代入,
發現也是高度符合,(Covaxin發表的三期保護力為78%)
這表示,利用中和抗體濃度比例來預測疫苗保護力, 是相當準確的。

##用COP預測疫苗效果的疑慮

從這個研究報告來看,利用COP似乎是前景光明,
也難怪我們的CDC,會在COVID-19疫苗Q&A上,(如圖三)
寫出,食藥署參考國際法規”趨勢”,制定EUA標準,
但是CDC沒告訴我們的是,其實這報告有些潛在問題。


第一:各家疫苗廠商用來偵測中和抗體濃度的方式不一,

雖然這篇報告已經用當時康復者的中和抗體濃度來均化,
但是各家測量方法的敏感度,特異度都不見得相同。

第二:雖然每家廠商都有測量康復病患的血液,
但是,什麼叫做康復後?什麼叫做保護力?
每家廠商的標準也不盡相同,
比如說莫德納與AZ,沒有症狀就算有保護,
俄羅斯的那隻,則是要PCR驗不到才算保護。

康復後的定義也是,什麼叫做康復?
要PCR驗不到才算康復,還是沒症狀了就是康復?
另外,我們也知道,症狀愈重,康復後的中和抗體濃度愈高,
那麼,每家廠商三期實驗,症狀的嚴重度也不同,
那算出來的比例,其實也會有所影響。

第三:三期實驗的施行地點,時間也有所不同,
套一句很紅的台詞,時空背景不同,
病毒強度,盛行率,都不同,
這些都會影響各家三期實驗的保護力報告,
因此,其實不同疫苗,不能只用保護力來決定優劣。

第四:這篇研究,大量引用流感病毒疫苗的資料,模組,
來計算COVID疫苗的有效性,衰退性,
雖然流感病毒與冠狀病毒都是RNA病毒,
但是兩者在病程,以及傳染力上,都有很大的不同,
能不能完全複製流感疫苗的經驗,還需要更多時間跟數據來支持。

第五:還有一個很現實的理由,就是藥廠的較勁,
簡單的說,輝瑞,Novavax花了幾十億,
做了完整的三期研究,你另外一個藥廠,要省這些錢,
就要跟他們一樣國際認可?
你如果是藥廠股東,你會怎麼想?

因此,儘管這篇研究指出了可利用COP預測疫苗保護力,
綜合以上因素,也難怪WHO在5/26的會議無法有共識,
我個人認為短期內要有共識也很難。

##高端與AZ的PK戰

也就是因為COP的國際標準,目前無法訂定,
所以現在食藥署要採用一對一PK的方式,
根據食藥署公布的EUA審核辦法,
現在高端以及聯亞,需要跟AZ進行PK,
國產疫苗必須證明自己不亞於AZ。

現在我們確切的做法,以我的了解,
應該是打算將接種國產疫苗,以及AZ疫苗後的人體血清,
處理在受“原始病毒株”感染的細胞上,
觀察其細胞存活度,計算保護效果,
來評斷國產疫苗與AZ的中和抗體表現。

的確,在國際上有完整的COP標準之前,
部分國家,像是英國,的確有類似的驗證性實驗在進行,
科學上也是有所本,
但現階段,這真的不是一個國際認可的疫苗驗證方式。

##抗體濃度與疫苗保護力的反證

目前所有的COP,都是建立在,
疫苗產生的中和抗體,可以解釋成疫苗的保護力,
但是事實上,有一組HIV疫苗,HVTN 702,
這隻疫苗包含兩部分,其中一部分就是屬蛋白質疫苗,
其在2016年發表的一二期報告中,
發現接種後可以有效地產生高濃度的抗體,
因此也在當時在南非開始進行三期,並且被寄與厚望。(註4)

但在2021年3月,這項三期計畫正式宣告失敗而終止,
儘管HVTN 702的確可以產生抗體,而且濃度還很高,

但是實驗結果發現,注射疫苗與注射生理食鹽水的受試者,

被HIV感染的比例沒有差別。(註5)

雖然,這是在HIV病毒上的疫苗實驗,
不能直接與COVID劃上等號,
但是身為生科研究者要謹記,不是所有的實驗結果都是必然,
都是需要經過重重的驗證才可以確定。

##國產疫苗之未來

今天6/14,Novavax公佈在美國和墨西哥的三期數據,
並且宣布將在第三季向美國FDA申請EUA,
這有可能會是美國通過的最後一個EUA疫苗,
日本武田藥廠也跟美國藥廠簽訂協議,取得技術轉移,
因此將來Novavax將可以在日本境內製造,預計每年生產2.5億劑。

這個新聞,勢必有又會在台掀起一番討論,
我個人是認為,以台灣特殊的國際地位,
的確有必要製造自己的國產疫苗,
但是不代表這樣就可以不顧國際標準,
而且我對於三家國產疫苗都在做次單位疫苗也是相當不解。

我相信,七月份的高端報告,應該可以通過台灣的EUA,
屆時,一定又是一陣腥風血雨,
我常常在想,值得嗎,
台灣疫情真的已經失控到要這樣了嗎,
一定要讓國產疫苗在未經任何保護力認證前就上場了嗎?

其實我覺得高端疫苗,多半有效,只是不知道效果到哪,
如果台灣疫情跟印度一樣,那絕對是利大於弊,

但現在這樣,一個疫苗問題搞成這樣,值得嗎?
為何不好好的買四大疫苗,讓國產疫苗穩健的走自己的路,
不要讓國產疫苗成為口水戰裡的代罪羔羊。

最後我也有一個小建議,
我覺得既然現在陸續有人接種莫德納那跟AZ疫苗,
或許相關單位可以考慮徵詢自願者,
收集其接種後的血液樣本,
既然一定會有人打到國產疫苗,也同時搜集這些樣本,
屆時,要是國際上對於COP,或是疫苗PK有更明確的標準,
就可以有資料可以申請認證,
當然,三期實驗還是要好好做,並且一定要把第三劑當作是考量。

能把這文章看到最後的人,我在此獻上最誠摯的感謝。

註1: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33106822/
COVID-19 neutralizing antibodies predict disease severity and survival - PubMed
[圖]
COVID-19 exhibits variable symptom severity ranging from asymptomatic to life-threatening, yet the relationship between severity and the humoral immun ...

 
註2: https://science.sciencemag.org/content/370/6521/1227
註3: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8
註4: https://is.gd/5rCqVr
First New HIV Vaccine Efficacy Study in Seven Years Has Begun | NIH: National Institute of Allergy and Infectious Diseases
[圖]
The first HIV vaccine efficacy study to launch anywhere in seven years is now testing whether an experimental vaccine regimen safely prevents HIV infe ...

 
註5: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2031499

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s9234032: 反正台灣敢為天下先,贏了科學輸了人民
Dinenger: 翻譯一下 有沒有懶人包啦 看不懂3F 150.117.2.163 台灣 06/15 07:40
event1408472: 原來如此4F 110.30.128.19 台灣 06/15 07:41
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tonglicomecs: 長知識了7F 118.167.118.153 台灣 06/15 07:45
Redfeather: 其實一切的一切都是執政者把自己信任8F 49.216.231.176 台灣 06/15 07:46
Redfeather: 度玩掉,讓政治凌駕科學,今天才有麼
Redfeather: 大的反彈; 如果今天台灣不是每天1.2
Redfeather: 0個在死,大家也可樂見其成慢慢等..
Redfeather: .但偏偏什麼都愛賭,看到很難不火
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adonisXD: 資本額30億 沒錢做三期 所以才要炒股
adonisXD: 三期就是騙局 相信會有三期的都沒腦
ginsengwolf: 好文50F 101.10.13.83 台灣 06/15 08:31
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wanba: 有道理。但政府現在已無公信力。53F 112.104.142.178 台灣 06/15 08:32
adonisXD: BNT沒錢做三期 所以就找了輝瑞入股54F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:32
harryshenTHS: 推用心 長知識了55F 101.9.238.139 台灣 06/15 08:33
adonisXD: 高端沒錢做三期 找誰入股 誰又修一堆法56F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:34
kmx: 推,八卦難得知識文57F 60.249.0.237 台灣 06/15 08:34
max2604: 八卦版大概不喜歡也看不懂這種文,幫你58F 223.137.155.36 台灣 06/15 08:34
max2604: 補血
adonisXD: 要把台灣人賣掉 自己想想吧60F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:35
uhbygv45: 跟我目前聽到專家學者說的差不多61F 1.163.99.168 台灣 06/15 08:35
adonisXD: 用科學當成擋箭牌掩護背後骯髒政治交易62F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:36
alpha008: 推難得的知識文63F 220.128.123.190 台灣 06/15 08:36
adonisXD: 避重就輕轉移焦點 不該是科學人的做法64F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:37
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softstar0125: 何一定要這麼急著要國產疫苗,不過
adonisXD: 政府高端詐騙套路搞了一年想用科普洗白68F 111.71.213.199 台灣 06/15 08:41
softstar0125: 都會被說成反對國產疫苗69F 36.224.84.67 台灣 06/15 08:41
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yufen072062: 長知識71F 203.204.25.26 台灣 06/15 08:42
Mradult: 推,內容專業,評論客觀72F 223.141.207.149 台灣 06/15 08:42
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mutoln: 我也覺得該用買的,進度慢還推國產受不了75F 114.25.35.193 台灣 06/15 08:46
max2604: 阿現在買了但沒貨進不來啊76F 223.137.155.36 台灣 06/15 08:46
max2604: 最下策就是打高端了不然怎辦,反正最差
max2604: 不過就是打了幾cc的生理食鹽水
ABSAK47: 推。文長,但分析客觀合理,希望少一點口79F 111.71.9.242 台灣 06/15 08:48
ABSAK47: 水多一些正面能量與理性
Mathematica: 揠苗助長啊81F 114.136.206.203 台灣 06/15 08:48
jerry3418: 推好文82F 114.44.148.122 台灣 06/15 08:48
speq: 淚推 終於不是拉基風向文83F 42.72.137.3 台灣 06/15 08:48
jerry3418: 不過現在已經變成政治凌駕科學了84F 114.44.148.122 台灣 06/15 08:48
m21423: 喔  中立的文章還來八卦幹麻85F 1.200.130.83 台灣 06/15 08:49
Ryupei: 長知識推86F 61.223.102.231 台灣 06/15 08:50
xhung: 推  Novavax售價不到高端的0.6倍 還不買?87F 42.73.101.255 台灣 06/15 08:51
xhung: https://i.imgur.com/1nJdsDG.jpg
[圖]
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hw102050: 前面幾樓是都沒看就急著下定論嗎?90F 175.98.141.254 台灣 06/15 08:54
Sazip: 別抱啥希望,八卦只會看標題,幫你加油91F 218.166.156.99 台灣 06/15 08:55
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kuanwu: 推專業文96F 114.198.188.156 台灣 06/15 09:02
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geniusw: 科學要推 政治凌駕專業吃屎去103F 36.233.27.150 台灣 06/15 09:10
CoolMonster: 認真文104F 114.41.133.127 台灣 06/15 09:13
s6525480: 你好用心 打了一大篇 我看完了 謝謝105F 118.169.206.234 台灣 06/15 09:14
romber: 推 看完了 寫得好完整106F 114.136.137.181 台灣 06/15 09:17
lorencemolko: 推專業107F 49.216.17.15 台灣 06/15 09:18
iapf: 推推108F 114.137.57.238 台灣 06/15 09:18
PeterU: 推 台灣低能化學生科系做出來的東西誰敢用109F 118.163.145.42 台灣 06/15 09:19
veq: 推110F 114.137.151.129 台灣 06/15 09:19
joanne0532: 對於是否會積極蒐集樣本存疑,唉肯能111F 110.30.103.100 台灣 06/15 09:19
joanne0532: 有效,就怕那個硬推態度
joanne0532: 希望多點數據,一切公開透明才好
scopeowl: 推 需要的是這種114F 114.24.114.248 台灣 06/15 09:21
deerdriver: 推115F 223.136.187.171 台灣 06/15 09:22
scopeowl: 疫苗產業要扶植有很多種方式 不要賭命116F 114.24.114.248 台灣 06/15 09:22
opeminbod001: 優文117F 49.216.56.234 台灣 06/15 09:23
pascal1001: 推118F 111.71.216.38 台灣 06/15 09:24
gink: 推,好文,內容邏輯清晰易懂119F 27.242.229.1 台灣 06/15 09:25
nashno1: 這篇太完整了吧120F 27.52.43.31 台灣 06/15 09:25
formosa1979: 沒有政治立場的解說,讚121F 124.219.11.20 台灣 06/15 09:25
hsuehhm: 政府不花心思扶植產業 只想用輿論122F 111.241.168.41 台灣 06/15 09:26
hsuehhm: 結果政府跟科學家公信力喪失
hsuehhm: 這是科學問題用政治解決的負面範例
hidden0517: 謝謝您的專業125F 59.125.191.106 台灣 06/15 09:27
amida959: 謝謝分享126F 1.162.200.246 台灣 06/15 09:27
dogluckyno1: 推分享127F 39.13.165.33 台灣 06/15 09:28
iopjklbnm: 感謝分享128F 151.197.65.69 美國 06/15 09:31
sunnyyoung: 有專業文就推129F 101.12.50.199 台灣 06/15 09:32
ktpp: 推,可惜在這版政治不正確沒有爆130F 42.73.52.225 台灣 06/15 09:34
ts00690106: 推131F 36.229.15.220 台灣 06/15 09:34
HAHAHUNG: 科學文就推爆132F 223.138.204.184 台灣 06/15 09:36
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coffee777: 台灣的疫苗現況就是科學專業被政治牽引135F 123.192.227.79 台灣 06/15 09:39
StevenAn: 推好文章,正反皆論述,邏輯清悉136F 61.216.176.119 台灣 06/15 09:40
YukiTW: 很專業137F 101.136.209.7 台灣 06/15 09:41
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scott112: 推 知識文。可是你這樣台灣價值不足 可139F 42.75.52.53 台灣 06/15 09:43
scott112: 能會被網軍出征
punhu: 專業文推推141F 1.171.56.108 台灣 06/15 09:44
DarkyIsCat: 推 好文142F 101.12.69.61 台灣 06/15 09:45
andyiron: 推一個。但是等下會有失智白蟑螂來噓143F 1.175.148.135 台灣 06/15 09:45
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lai180: 推145F 124.6.24.106 台灣 06/15 09:48
Vinnie0605: 推 長知識 謝謝146F 111.241.63.142 台灣 06/15 09:48
rey123123: 推147F 24.45.242.199 美國 06/15 09:49
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Absioute: 科學文給推150F 61.228.44.143 台灣 06/15 09:50
lashi: 推151F 180.217.249.84 台灣 06/15 09:51
wensday: 清晰易懂152F 223.140.42.211 台灣 06/15 09:51
kevinwphard: 看完了 獲益良多153F 1.173.67.155 台灣 06/15 09:52
henry1915: 科普推154F 49.216.23.3 台灣 06/15 09:53
wensday: 講失智白蟑的肯定沒看懂 文組齁 XD155F 223.140.42.211 台灣 06/15 09:53
askey: 推156F 1.168.127.173 台灣 06/15 09:55
farnorth: 簡單來說政府垃圾157F 111.243.3.99 台灣 06/15 09:56
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WarGod5566: 終於有正常一點的文章了172F 140.116.250.163 台灣 06/15 10:13
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CelicaGT: 既然想打造下一座神山,勢必需和國際接177F 111.82.133.224 台灣 06/15 10:20
CelicaGT: 軌,只在自己小圈圈玩是要保護誰?
farren7410: 感謝!好文!179F 111.251.149.136 台灣 06/15 10:22
jtsu5223: 好好做三期年底報告出來就好了,趕今年180F 49.216.41.230 台灣 06/15 10:23
jtsu5223: 強迫上市不知道要幹嘛
htyintaiwan: 推!!182F 49.216.35.166 台灣 06/15 10:23
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sjayyan:  https://i.imgur.com/XexApjL.jpg184F 114.136.218.196 台灣 06/15 10:24
[圖]
ji3g4zo6: 推專業185F 111.71.112.35 台灣 06/15 10:26
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jjcmonster: 作完三期再eua188F 101.9.13.209 台灣 06/15 10:26
payne: 這電視上各個醫生講的很清楚了 不過讓八卦189F 73.71.66.91 美國 06/15 10:27
payne: 版眾能看得下去真是件功德
Huoyichung: 推!191F 27.53.103.15 台灣 06/15 10:28
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bubonemtaco: 推!193F 111.83.44.144 台灣 06/15 10:34
sss101010127: 重點還是中和抗體並不直接代表效力194F 42.77.142.144 台灣 06/15 10:35
sss101010127: ,僅僅只是有關聯
PlayPtt: 專業推196F 1.200.10.124 台灣 06/15 10:35
chaunen: 難得有清流197F 1.173.154.194 台灣 06/15 10:39
bluemachine: 看留言一定很多人沒看完瞎推198F 118.232.64.100 台灣 06/15 10:41
paselalps: 高端疫苗背後不知道幾百億的利益需要199F 73.25.53.236 美國 06/15 10:41
misthide: 乖乖做三期就對了 在那邊偷吃步難道不用200F 220.136.238.92 台灣 06/15 10:41
paselalps: 民進黨強渡關山201F 73.25.53.236 美國 06/15 10:41
poxi: 推202F 223.136.88.42 台灣 06/15 10:42
misthide: 承擔風險嗎? 我不懂為什麼賭這麼大耶203F 220.136.238.92 台灣 06/15 10:42
turbomons: 推204F 223.140.114.193 台灣 06/15 10:42
Pilicoolchic: 感謝分享205F 223.138.186.216 台灣 06/15 10:43
numoon: P206F 114.24.114.110 台灣 06/15 10:44
thomaspig: 推207F 42.74.241.62 台灣 06/15 10:45
EdayEdayOh: 但以台灣國家規模加上疫情爆發程度208F 49.159.211.171 台灣 06/15 10:46
EdayEdayOh:  倘若真的四大國際疫苗緩不濟急呢?
EdayEdayOh: 世界上疫情嚴重程度比台灣高的國家比
EdayEdayOh: 比皆是 疫苗優先度就是會較為落後呀
EdayEdayOh: 不過目前以國產疫苗較大的共識是安全
EdayEdayOh: 性高但保護力未定的狀況下 我基本能
EdayEdayOh: 打國產就先打國產 再搭上適度的自主
EdayEdayOh: 管理
ALANAND: 長知識~推推~216F 223.139.81.203 台灣 06/15 10:51
badalghost: 現在明顯政治凌駕科學啊,可惜蟑螂看217F 42.73.22.57 台灣 06/15 10:53
badalghost: 不懂
asidy: 難得看到專業文欸219F 123.204.126.142 台灣 06/15 10:53
voye: 推220F 36.225.199.213 台灣 06/15 10:53
butgirl: 謝謝分享221F 122.116.18.24 台灣 06/15 10:54
TexasFlood: 推222F 118.1.182.29 日本 06/15 10:54
nived: 看完推223F 175.159.124.87 香港 06/15 10:55
lifegoeson: 講解很清晰,推224F 101.12.55.40 台灣 06/15 10:56
y30048: 優文推,第四點明明問題就蠻大的225F 36.227.97.237 台灣 06/15 10:56
ifyoucry: 推 高調226F 123.192.82.11 台灣 06/15 10:59
demonjoker: 好文~推227F 114.43.182.185 台灣 06/15 11:03
basslife: 推中間五點很現實的問題 以及HIV的反論228F 123.204.10.205 台灣 06/15 11:04
wayne1120: 推229F 118.150.137.29 台灣 06/15 11:04
basslife: 不過一直有個疑問 子宮頸癌疫苗可以針對230F 123.204.10.205 台灣 06/15 11:07
basslife: 病毒變種(?)不斷增加價數 未來蛋白質類
basslife: 型的疫苗是否也能有這優勢呢?
linecross: 推 科學問題 科學解決233F 61.228.241.195 台灣 06/15 11:08
abc21086999: 推234F 223.137.1.90 台灣 06/15 11:08
hodj: 鬧鐘:太晚我不要235F 223.139.47.2 台灣 06/15 11:08
basslife: 雖然目前的確連武漢株的保護力都不知道236F 123.204.10.205 台灣 06/15 11:08
Shirogon: 看不懂辣237F 111.83.247.147 台灣 06/15 11:10
kcheart: 推238F 114.137.238.213 台灣 06/15 11:12
majohnsha: HIV疫苗那個反例太重要 就該做完整的239F 67.180.83.209 美國 06/15 11:13
majohnsha: 保護力測試才上線
lovelune: 專業給推 支持國產 但現在我需要進口的241F 59.125.149.117 台灣 06/15 11:14
Shirogon: 看完再推一次242F 111.83.247.147 台灣 06/15 11:16
sh3312037: 推243F 111.185.78.23 台灣 06/15 11:17
z900215ro: 同意244F 140.109.55.242 台灣 06/15 11:17
hyacinth21: 謝謝分享245F 220.136.64.203 台灣 06/15 11:18
kogreece: 推246F 111.82.126.173 台灣 06/15 11:23
jayseil: 推~謝謝分享!247F 101.10.16.159 台灣 06/15 11:24
Aerials: 推248F 114.43.64.74 台灣 06/15 11:24
catstudent: 推249F 42.72.71.127 台灣 06/15 11:29
ken66562000: 推250F 114.46.175.115 台灣 06/15 11:32
realcand: 推251F 42.76.2.125 台灣 06/15 11:35
Stunts: 把一樓噓推回來252F 223.137.148.47 台灣 06/15 11:36
MissPigHead: 推,謝謝分享253F 1.169.20.1 台灣 06/15 11:40
overbabo: 不是帶風向的八卦不需要,你是綠共嗎?254F 27.246.98.154 台灣 06/15 11:40
chu630: 剛好相反吧疫情很低才敢這樣做吧?255F 218.161.58.126 台灣 06/15 11:41
eldar: 推  有專業有舉證 這是八卦需要的256F 140.112.235.23 台灣 06/15 11:41
TF00207374: 看完 推257F 111.248.156.211 台灣 06/15 11:41
vizcacha: 推認真分析258F 115.165.237.122 台灣 06/15 11:41
Lapislazuli: 四大疫苗趕快進。國產照步來發展!259F 125.227.172.73 台灣 06/15 11:43
vingfing 
vingfing: 執政者殺雞取卵已經司空見慣了260F 49.216.141.74 台灣 06/15 11:44
source0209: 政府賭上台灣人的性命,贏了全拿,輸261F 111.83.158.64 台灣 06/15 11:44
source0209: 了抗中保台
Mood10207: 推263F 101.12.63.168 台灣 06/15 11:45
kids1991: 推264F 114.137.211.157 台灣 06/15 11:48
planetstar: 推265F 42.72.143.207 台灣 06/15 11:50
monoc: 感謝分享266F 36.227.13.214 台灣 06/15 11:50
d78963d: 推專業267F 101.9.177.131 台灣 06/15 11:59
louner: 推 看起來是假設抗體濃度與保護力有因果關268F 111.108.14.214 日本 06/15 12:01
louner: 係 所以直接把correlation解釋成causation
louner:  至於三期是老老實實做randomized experim
louner: ent
im31519: 現在不是科學有問題 而是政治搞問題啊!272F 223.200.3.247 台灣 06/15 12:06
dogiJ: 專業推273F 111.71.112.166 台灣 06/15 12:07
holahola: 推專業分享274F 119.14.122.13 台灣 06/15 12:12
flyman10831: 推275F 114.136.194.27 台灣 06/15 12:12
proDiverS: 推276F 223.136.171.88 台灣 06/15 12:21
steven24205: 推277F 185.189.161.21 台灣 06/15 12:21
nihom: 專業推278F 49.216.132.16 台灣 06/15 12:24
bgt25789: 這種文章才可以減少衝突,感謝分享279F 101.10.19.161 台灣 06/15 12:26
vixen: 病毒每期表現不同產物,只量某抗體趨勢可做280F 99.6.132.226 美國 06/15 12:27
vixen: 風向標, 但是否能當結果得要可能要更多實據
jiaaa1014: 先推282F 1.171.163.97 台灣 06/15 12:28
aa83090202: 推推283F 219.70.175.27 台灣 06/15 12:33
lolitass: 推284F 101.9.139.148 台灣 06/15 12:33
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Benana: 推推286F 111.82.124.129 台灣 06/15 12:41
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sunnymu: 推,八卦需要這種認真文289F 223.137.168.229 台灣 06/15 12:51
Mia810102: 專業推290F 49.216.17.108 台灣 06/15 12:59
blue8d83n: 專業推!291F 180.177.8.195 台灣 06/15 12:59
a052612565: 好文給推,長知識了292F 106.107.243.135 台灣 06/15 13:00
blue8d83n: 專業文!293F 180.177.8.195 台灣 06/15 13:01
Mia810102: 專業推294F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:02
domon0525: 推295F 111.254.190.33 台灣 06/15 13:08
Mia810102: 但如果要打還是希望打AZ XDDD296F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:11
zedddd: 專業推297F 114.37.181.63 台灣 06/15 13:20
Mia810102: 剛好可以分享給群組的朋友看(拇指298F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:25
blue8d83n: 準備打AZ!299F 180.177.8.195 台灣 06/15 13:29
kennyone: 推300F 49.216.17.85 台灣 06/15 13:38
Mia810102: 有個朋友去當自願者(但我不知道他打哪301F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:39
Mia810102: 支疫苗)只覺得很有勇氣..-.-
pipiayin: U文303F 223.136.44.33 台灣 06/15 13:42
blue8d83n: 也可以給朋友看看這篇文304F 180.177.8.195 台灣 06/15 13:47
rex825825: 看八卦,長知識305F 39.12.10.248 台灣 06/15 13:48
Mia810102: 買疫苗的路感覺很難 不論國際關係還是306F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:50
Mia810102: 自己內部考量 牽扯太多
blue8d83n: 現在全世界都在搶疫苗 沒辦法308F 180.177.8.195 台灣 06/15 13:52
blue8d83n: 看誰搶到 誰就是老大!
jcl1014: 推310F 120.126.137.110 台灣 06/15 13:58
DennisSyu: 這篇好專業,疫苗知識增加了!311F 111.71.68.234 台灣 06/15 13:58
blue8d83n: 希望大家都趕快群體免疫312F 180.177.8.195 台灣 06/15 13:59
Mia810102: 只希望不要像印度那樣 真的怕313F 49.216.17.108 台灣 06/15 13:59
blue8d83n: 印度真的扯..變種再變種314F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:01
Mia810102: 但我沒搞懂的是 英國打兩劑還是會感染315F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:02
Mia810102: 到變異?
blue8d83n: 因為這病毒就是一直變種再變種阿317F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:04
jesusk: 專業推一個!318F 118.163.33.211 台灣 06/15 14:06
blue8d83n: 可能要與病毒共存了319F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:12
juyaan: 推  淺顯易懂320F 42.75.225.192 台灣 06/15 14:13
blue8d83n: 大家自律就很棒!321F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:14
Mia810102: 家裡老人怕打了出事 等等逼他看(喂322F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:22
Mia810102: 自律真的重要 (身邊很多人不懂什麼叫
Mia810102: 不必要移動)
Noopsfilm: 推認真文325F 111.82.244.41 台灣 06/15 14:29
blue8d83n: 沒錯!!! 有疫苗要打還是得打326F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:36
Mia810102: 但實際效力仍未知327F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:37
Edwarce: 國產沒有政府資助 可能在長大之前就倒了328F 1.175.116.227 台灣 06/15 14:38
Mia810102: 實際效力未知情況下(假設打的到)也會329F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:38
Mia810102: 影響接種率(就像我家老人不想打一樣)
Edwarce: 如果又有狀況 誰知道拿不拿的到疫苗331F 1.175.116.227 台灣 06/15 14:39
harrykuo: 推知識文332F 112.78.70.197 台灣 06/15 14:39
Mia810102: 國產勢必需要扶植吧...不然怎麼繼續進333F 49.216.17.108 台灣 06/15 14:44
Mia810102: 行
blue8d83n: 反正 一定都是需要國產的335F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:45
mynewid: novavax笑死336F 49.216.163.140 台灣 06/15 14:45
blue8d83n: 先打先贏!!337F 180.177.8.195 台灣 06/15 14:48
asdg62558: 推338F 220.133.191.63 台灣 06/15 15:08
HanaIro: 專業339F 61.227.73.237 台灣 06/15 15:09
kobe741107: 天啊  我覺得第五點好瞎但好真實340F 210.242.183.97 台灣 06/15 15:12
pcly: 推專業341F 60.251.130.137 台灣 06/15 15:28
donatello: 看完推342F 220.141.162.55 台灣 06/15 15:29
Mia810102: 想打打不到 能打的不想打343F 49.216.17.108 台灣 06/15 15:33
ice84man: 可惜相關單位不會看到這篇文章344F 39.9.78.113 台灣 06/15 15:37
Mia810102: 這種文章應該要更多人看到才對345F 49.216.17.108 台灣 06/15 15:53
A380: 推346F 223.136.105.113 台灣 06/15 16:05
blue8d83n: 爆起來!!!347F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:05
GaL: 只看八卦版確實覺得台灣疫情已經嚴重到需要348F 122.118.202.145 台灣 06/15 16:07
GaL: 緊急通過
blue8d83n: 還是去看武漢肺炎版吧350F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:14
Mia810102: 有武漢肺炎版?351F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:16
blue8d83n: NCOV2019352F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:19
Mia810102: 說實在謹慎點恐懼點反而好353F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:23
blue8d83n: 當然 不要因為變少案例就掉以輕心354F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:24
Mia810102: ....我不覺得少欸 這跟複利一樣很容易355F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:26
Mia810102: 滾雪球上去
blue8d83n: 端午節之後見真章!357F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:28
MottoMotto: 徵詢自願者的話我想去358F 61.218.122.43 台灣 06/15 16:33
blue8d83n: 之前高端好像有徵求自願者359F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:40
MottoMotto: 恩 去年的事了吧 我查到的是這樣360F 61.218.122.43 台灣 06/15 16:52
Mia810102: 可惜在這講也影響不了什麼361F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:54
blue8d83n: 也不一定 新聞都會抄362F 180.177.8.195 台灣 06/15 16:56
Mia810102: 也要看記者想不想消化啊XDDD 能耐心看363F 49.216.17.108 台灣 06/15 16:59
Mia810102: 完的少數吧
MottoMotto: 上班看個U文365F 61.218.122.43 台灣 06/15 17:05
blue8d83n: 頂多就擷取網友: 長知識 專業文 這樣366F 180.177.8.195 台灣 06/15 17:06
landalin: 難得在八卦版上看到不帶政治色彩的好文367F 1.175.127.125 台灣 06/15 17:07
Mia810102: 剛回頭看第五點 中肯368F 49.216.17.108 台灣 06/15 17:08
blue8d83n: 沒錯 八卦板最近都好多政治色彩369F 180.177.8.195 台灣 06/15 17:12
MottoMotto: 打口水戰沒啥用啦 疫苗能用才是真的==370F 61.218.122.43 台灣 06/15 17:14
q135q135: 專業好文推371F 49.216.34.48 台灣 06/15 17:33
kimsky: 推372F 114.45.216.210 台灣 06/15 18:28
jdjfghr: 專業推373F 114.137.181.4 台灣 06/15 18:42
imhideji: 推374F 101.9.50.18 台灣 06/15 19:09
imhideji: 這種好文 底下還是有人在繼續亂扯
usercode: 認真推376F 223.139.67.16 台灣 06/15 19:26
zero307: 知識文,推一個377F 118.169.147.7 台灣 06/15 19:52
betty811222: 推!終於有比較理性的觀點378F 27.52.229.140 台灣 06/15 20:17
hanhsiangmax: 推。379F 122.121.3.144 台灣 06/15 21:06
litong: 認真推380F 110.30.33.71 台灣 06/15 21:08
pingupapa: 推381F 114.137.184.136 台灣 06/15 21:25
pig19911118: 推,還有為什麼一堆人在說這篇政治不382F 223.140.62.107 台灣 06/15 21:47
pig19911118: 正確?真的有把文章看完嗎?作者不是
vic210:384F 111.241.158.78 台灣 06/15 21:54
mountain821: 推專業理性385F 110.28.128.86 台灣 06/15 22:21
Lavone: 感謝說明,好像有比較暸解一點了386F 42.74.2.125 台灣 06/15 23:43
smonkey: !!!387F 223.136.197.172 台灣 06/16 01:01
jontaxx: 你看台灣整條街都賣飲料跟整條街都開眼鏡388F 36.235.40.150 台灣 06/16 16:58
jontaxx: 行的現象,就不難瞭為什麼台灣3家都做次
jontaxx: 單位疫苗了

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