※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-19 17:59:08
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 鄉民看民調(六)-6%還是3%? 統計學怎麼說?
時間 Sun Nov 19 17:01:35 2023
先講結論:
以統計學而言, 兩黨記者會的計算方式都不夠嚴謹, 以結果論而言
六份民調中, 有很高的機會是3:3.
-------------------------------------
國民黨採用(柯侯–侯柯)這個統計值
民眾黨採用(柯侯–賴蕭)–(侯柯–賴蕭)這個統計值
兩黨的方法並不矛盾, 而且會做出來相同的結果.
關鍵在以下兩組統計量具有高度相關性
柯侯,侯柯
(柯侯–賴蕭), (侯柯–賴蕭)
這個相關性可以稱為對"政黨輪替"的期待.
這個問題符合統計學中的成對實驗 (Matched-Pairs experiment)
參考Wackerly, Mendenhall, Scheaffer 7th的12.3節
Var(p1-p2) = (0.5^2+0.5^2 -2*r*0.5^2 )/n
r為相關係數, 開根號後為標準誤差.
當n=1068時
對過去15次民調數據的分析,
柯侯,侯柯的相關係數r約為0.8
r=0.8時, 標準誤差為0.95%,
乘以1.96後為1.9% <- 不是國民黨記者會上的5.X%
柯侯 - 侯柯的數據
2.2 -1 0.1 5.25 4.3 1.3
>1.9 >1.9 >1.9有三項>1.9, 代表比數是3:3
-------------------------------------
接下來討論柯侯-賴蕭,
(柯侯 - 賴蕭) 這個數字本身的抽樣誤差是3%的兩倍,
所以經常聽到有民調專家說一對一的民調要贏5%才算贏, 就是這麼來的.
過去15份民調中
(柯侯–賴蕭), (侯柯–賴蕭)的相關係數約為0.65
因此標準誤差是
根號 4*(0.5^2+0.5^2 – 2*0.65*0.5^2)/n
當n =1068時, 乘以1.96後誤差為4.9%<-不是民眾黨記者會上的3%
匯流的n = 2046, 誤差為3.5%
(柯侯–賴蕭)-(侯柯–賴蕭)
4.6(匯流) 0 1.9 8.83 5.3 1.9
>3.5% >4.9% >4.9%有三項超過誤差, 代表比數是3:3
結論:
(1) 國民黨放大了誤差, 民眾黨縮小了誤差,
記者會都有其政治目的, 從結果論而言,
民眾黨的結果比較可能是正確的結果.
(2) 雖然我認為這個讓分制的問題應該用單尾檢定,結果還是3:3,
我就不複雜化這個問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.243.40 (臺灣)
※ 作者: kh749 2023-11-19 17:01:35
※ 文章代碼(AID): #1bMSxo9L (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700384498.A.255.html
※ 編輯: kh749 (36.224.243.40 臺灣), 11/19/2023 17:02:15
![[圖]]()
--
推 : 都翻車了1F 59.124.203.227 台灣 11/19 17:02
→ : 同學 已經下課了2F 150.117.33.111 台灣 11/19 17:02
→ : 你太晚了喔 已經要放寒假了3F 36.225.165.216 台灣 11/19 17:03
推 : 白色的車已經開走了 藍車還在站站停4F 61.31.170.34 台灣 11/19 17:03
推 : 黨內名調都輸柯 還有臉要人當副手5F 220.136.21.136 台灣 11/19 17:03
→ : 火車都過站了 你還在幾趴6F 111.243.195.205 台灣 11/19 17:03
→ : 都不重要了 賴神已經躺回去等開票啦7F 42.77.210.180 台灣 11/19 17:03
推 : 晚了8F 114.137.235.210 台灣 11/19 17:03
→ : 作業遲交 寫多少都是零分 下學期重修喔9F 42.75.65.4 台灣 11/19 17:03
推 : 其實比起讓% 本來實際差距就夠看了10F 114.25.71.132 台灣 11/19 17:03
推 : 推11F 223.140.149.139 台灣 11/19 17:04
→ : 把KMT內參逼出來這招很傷12F 114.25.71.132 台灣 11/19 17:04
→ : 不是有人說國民黨為什麼要拿輸柯黨內民調13F 220.135.84.58 台灣 11/19 17:04
推 : 遲交都是0分14F 101.10.112.6 台灣 11/19 17:04
→ : 來丟人 可能因為那已經是輸最少的一份了15F 220.135.84.58 台灣 11/19 17:05
推 : 要洗幾篇16F 49.216.22.27 台灣 11/19 17:05
推 : 不重要 已經下課了哦 準備重修費吧17F 124.6.11.62 台灣 11/19 17:06
推 : 國民黨內參被講過至少2次侯是15啪18F 1.200.251.209 台灣 11/19 17:06
推 : 沒有，輸最少的是聯合報民調，做到平手19F 220.135.3.252 台灣 11/19 17:06
噓 : 你怎麼不加總了？整天唬爛還可以發到6篇20F 42.73.135.216 台灣 11/19 17:07
→ : 不讓%的話柯侯5：侯柯021F 220.135.3.252 台灣 11/19 17:07
推 : (柯侯–賴蕭)–(侯柯–賴蕭) 兩邊賴蕭22F 123.194.180.255 台灣 11/19 17:07
→ : 哪有一樣
→ : 哪有一樣
→ : 自己孤狗侯民調17。 就會出現幾份了24F 1.200.251.209 台灣 11/19 17:07
→ : 所以15是真的很優可能的
→ : 所以15是真的很優可能的
→ : 統計法根本不重要^^ 重要是看出兩黨黨格了26F 61.224.27.146 台灣 11/19 17:08
推 : 沒人在乎了，知道猴猴就是爛就夠啦27F 49.217.236.209 台灣 11/19 17:08
推 : 專業，只不過堅持6%就是好笑28F 111.71.52.124 台灣 11/19 17:08
→ : 統計學可以去除賴蕭數據嗎?那一開始就問29F 122.116.158.181 台灣 11/19 17:08
推 : 不重要了30F 1.172.122.209 台灣 11/19 17:09
→ : 柯候和候柯你喜歡那一個就好了,笑死人.31F 122.116.158.181 台灣 11/19 17:09
推 : 點名沒到被抓囉32F 122.118.224.245 台灣 11/19 17:09
→ : 做了一堆數據,跟客戶說A-B就是你要的,國民33F 122.116.158.181 台灣 11/19 17:09
推 : 刪文吧，交卷時間已過34F 219.85.174.149 台灣 11/19 17:09
→ : 黨還不快開一個公司,保證超英趕美35F 122.116.158.181 台灣 11/19 17:10
推 : 幾乎所有統計專業的都說3：3了，但是已經36F 111.241.215.141 台灣 11/19 17:10
→ : 沒人在管統計學了，已經變各說各話了
→ : 沒人在管統計學了，已經變各說各話了
推 : 我就不懂國民黨內部都沒有搞統計的人38F 1.165.28.144 台灣 11/19 17:11
→ : 才嗎，合約都說誤差範圍內侯+1了，怎
→ : 麼會不做相關性檢定
→ : 才嗎，合約都說誤差範圍內侯+1了，怎
→ : 麼會不做相關性檢定
→ : 費鴻泰啊 統計博士 也說3：3了41F 111.241.215.141 台灣 11/19 17:11
推 : 明年理工科研究所考試統計學考這個好了42F 114.136.215.246 台灣 11/19 17:12
推 : 沒人在意了43F 39.9.169.113 台灣 11/19 17:12
→ : 直接拿+-值來算雖不能說錯，但當然會44F 1.165.28.144 台灣 11/19 17:12
→ : 被質疑
→ : 被質疑
推 : 不重要了46F 106.64.168.10 台灣 11/19 17:12
推 : 差距的差距是民眾黨這次提出的新算法47F 1.164.26.120 台灣 11/19 17:12
推 : 好啦 就讓6趴你贏 （柯已下車）48F 122.99.63.209 台灣 11/19 17:13
→ : 以前沒有，要用新的計算方式應該先事先提49F 1.164.26.120 台灣 11/19 17:13
→ : KMT教育程度堪憂,不懂也不會覺得是整數50F 122.116.158.181 台灣 11/19 17:13
→ : 差距的差距誤差會更小，只是變異數要51F 1.165.28.144 台灣 11/19 17:13
→ : 重新計算會變複雜
→ : 重新計算會變複雜
推 : 課程又加開了 快要上不完了53F 180.217.9.119 台灣 11/19 17:13
→ : 沒人在意了 算猴猴贏了30%54F 39.14.64.133 台灣 11/19 17:14
推 : 你知道1.96的意義是甚麼嗎55F 76.53.238.53 美國 11/19 17:16
推 : 清楚56F 61.230.9.11 台灣 11/19 17:17
→ : KMT就是我的最優對上你的最差極端57F 114.25.71.132 台灣 11/19 17:17
→ : 對方會接受才有鬼
→ : 對方會接受才有鬼
→ : 1.96是95%的z value59F 76.53.238.53 美國 11/19 17:17
→ : 也就是說這個計算是假設常態分佈
→ : 也就是說這個計算是假設常態分佈
推 : 要別人讓分的確就是我的最優對上你的最61F 27.240.208.68 台灣 11/19 17:18
→ : 但一般有幾個選項你支持哪個的調查62F 76.53.238.53 美國 11/19 17:18
→ : 你不會預設一個常態分佈
→ : 建議你A一下我的文
→ : 你不會預設一個常態分佈
→ : 建議你A一下我的文
→ : 爛的概念，國民黨到底哪來自信明年可以超65F 27.240.208.68 台灣 11/19 17:19
→ : 水準演出，95%信心水準就告訴你這機率很
→ : 低。
→ : 水準演出，95%信心水準就告訴你這機率很
→ : 低。
→ : 還有 根據你的假設 你的相關性計算也有68F 76.53.238.53 美國 11/19 17:19
→ : 問題
→ : 問題
推 : 統計上最優對上最差也是極端情況p=0，70F 1.165.28.144 台灣 11/19 17:20
→ : 但實務上p值小於一定程度就有意義了
→ : 但實務上p值小於一定程度就有意義了
→ : 你要用每次民調的原始數據才能算72F 76.53.238.53 美國 11/19 17:20
→ : 你可以看一下12章的圖
→ : 然後想一想喜好調查跟數值測量的差別
→ : 不然你會得到這個結論
→ : 你可以看一下12章的圖
→ : 然後想一想喜好調查跟數值測量的差別
→ : 不然你會得到這個結論
→ : 願聞其詳76F 36.224.243.40 台灣 11/19 17:22
→ : 你如果做一個民調 喜不喜歡星巴克77F 76.53.238.53 美國 11/19 17:23
→ : 然後結果是50%人喜歡
→ : 然後你就會說這個民調誤差50%
→ : 如果你接受這種狀況 那我沒有意見
→ : 畢竟統計就是這樣 可以接受就好
→ : 然後結果是50%人喜歡
→ : 然後你就會說這個民調誤差50%
→ : 如果你接受這種狀況 那我沒有意見
→ : 畢竟統計就是這樣 可以接受就好
推 : 不錯 你從過去民調找出相關係數82F 114.47.79.31 台灣 11/19 17:24
→ : 沒有raw data的話可以接受這個
→ : 沒有raw data的話可以接受這個
推 : 確實沒有原始數據用過去民調還可以接受84F 76.53.238.53 美國 11/19 17:26
推 : 嘻嘻 捨不得孩子套不到狼85F 42.73.45.1 台灣 11/19 17:28
推 : 已經死當了啦？四年後重修86F 36.232.95.217 台灣 11/19 17:28
推 : 認真給推87F 1.169.35.185 台灣 11/19 17:29
推 : 讓3%就是3：388F 114.136.117.19 台灣 11/19 17:30
推 : 推 不長腦的綠粉好好看看89F 111.71.72.220 台灣 11/19 17:31
→ : 偽柯學無法解決政治問題90F 116.59.48.14 台灣 11/19 17:31
推 : 期末考都考完了 晚了啦91F 36.236.136.216 台灣 11/19 17:33
推 : https://i.imgur.com/NBbbPw6.jpg92F 42.72.198.95 台灣 11/19 17:34
→ : 照朱的方案，應該要贏賴在誤差範圍6%以上
→ : 6%以下就是誤差範圍內
→ : 結論就是4：6柯侯贏面大
→ : 開始公布比民調的邏輯不合理阿
→ : 照朱的方案，應該要贏賴在誤差範圍6%以上
→ : 6%以下就是誤差範圍內
→ : 結論就是4：6柯侯贏面大
→ : 開始公布比民調的邏輯不合理阿
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NBbbPw6.jpg)
噓 : 課已經結束了 你才來上97F 126.212.174.173 日本 11/19 17:36
推 : XD98F 61.230.98.173 台灣 11/19 17:38
→ : 簽了都可以不認帳，那個已經沒用了99F 42.73.191.119 台灣 11/19 17:40
推 : 都要期末考了，你才在叫期中考卷（誤100F 180.217.157.207 台灣 11/19 17:41
推 : 台灣統計日101F 111.71.16.149 台灣 11/19 17:41
→ : ）102F 180.217.157.207 台灣 11/19 17:41
推 : 詐騙集團簽本票就樓上認帳,笑死人,難怪一103F 122.116.158.181 台灣 11/19 17:45
→ : 堆人被騙,
→ : 3:3還要算讓分的贏,樓上智商堪憂.
→ : 堆人被騙,
→ : 3:3還要算讓分的贏,樓上智商堪憂.
噓 : 少裝懂，錯誤連篇106F 223.139.177.175 台灣 11/19 17:49
→ : 以後奧運平分,KMT都去協會抗議要中華贏.107F 122.116.158.181 台灣 11/19 17:49
推 : 這篇才是正確的 某I跟本不知道在講108F 111.82.149.45 台灣 11/19 17:51
→ : 什麼 人家討論大樣本理論 你在講
→ : 小樣本抽樣……
→ : 什麼 人家討論大樣本理論 你在講
→ : 小樣本抽樣……
→ : 期末考都結束了現在才開始趕報告？111F 101.137.70.44 台灣 11/19 17:53
→ : 下學期重修時認真點並準時交～
→ : 下學期重修時認真點並準時交～
→ : 只是是否可直接使用pair 這尚有爭議113F 111.82.149.45 台灣 11/19 17:54
→ : 空間
→ : 空間
推 : 大家都知道侯6%這次選舉前是不可能洗掉的115F 180.217.10.88 台灣 11/19 17:57
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(￣︶￣)ｂ dohee 說讚！
1樓 時間: 2023-11-20 02:57:26 (澳大利亞)
→
11-20 02:57 AU
白嫖黨才不管3：3也是該當副手 就是阿伯好天真國民黨好算計 我們要讓阿伯過幾天再把我們賣個好價錢
2樓 時間: 2023-11-20 10:52:01 (台灣)
→
11-20 10:52 TW
從這個民調結果來看...只要藍白合，賴就是要輸了~ 那柯這麼想下架民進黨，這麼為了兩岸和平著想....為啥又不要合了勒??
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