※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-05 02:36:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有誰知道台灣已經負債5兆8,338億元？？
時間 Thu Jan 4 19:08:10 2024
這問題吵很久了 問負債就是要連收入一起討論
這邊先講結論 台灣負債佔GDP比重超低
意思就是台灣比起許多國家根本沒借什麼錢
下圖是台灣(黃色)與美國、中國、日本、德國的政府負債-GDP比重
https://i.imgur.com/qnCuaqZ.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/qnCuaqZ.jpg)
很明顯台灣低於這些常見的國家
以民族性來說 台灣人對於借錢開槓桿其實是很排斥的
※ 引述《cutiehoneyzu (McHilo)》之銘言：
: 我用google 搜尋 台灣負債
: https://i.imgur.com/AMiOogX.jpg
: 這是財政部的網站資訊
: https://i.imgur.com/UqDhbBr.jpg
: 不是那種來歷不明的網站喔！
: https://reurl.cc/97O268
: 有誰知道這5兆8,338億用在什麼地方呢？
: 而且台灣目前少子化
: 以後這些錢誰要來還？
: 有卦嗎？
: -----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.116.118 (臺灣)
※ 作者: kurapica1106 2024-01-04 19:08:10
※ 文章代碼(AID): #1bbf6UE2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1704366494.A.382.html
推 : 這篇八卦不愛2F 111.242.239.164 台灣 01/04 19:08
→ : 國民黨民眾黨整天散佈恐慌還想選總統3F 223.140.253.226 台灣 01/04 19:09
→ : 有錢為什麼要借錢？這邏輯我不懂耶？4F 123.136.165.229 印度 01/04 19:10
→ : 是要變相給銀行賺嗎？你滿手現金通膨
→ : 又高於利息的話，你不就更應該花錢建
→ : 設嗎？借錢不就給銀行爽而已嗎？
→ : 是要變相給銀行賺嗎？你滿手現金通膨
→ : 又高於利息的話，你不就更應該花錢建
→ : 設嗎？借錢不就給銀行爽而已嗎？
推 : gdp都灌水的和房地產虛胖收入耶8F 122.254.21.160 台灣 01/04 19:11
https://i.imgur.com/eQA5qvf.jpg![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/eQA5qvf.jpg)
其實資本形成(紅色)的佔比不高
推 : 藍白粉視而不見啦，只會炒作國家負債，真9F 49.217.121.210 台灣 01/04 19:11
推 : 當然 綠營執政 才有辦法把台積電飛天10F 112.78.71.176 台灣 01/04 19:11
→ : 的很悲哀11F 49.217.121.210 台灣 01/04 19:11
推 : 看中國最高就知道是假的了…12F 122.116.220.6 台灣 01/04 19:11
圖中最高明明就是日本推 : 當年炒作債留子孫的不是民進黨嗎？？13F 114.136.255.187 台灣 01/04 19:14
推 : 柯師父有說嗎 沒有？ 假的14F 223.137.84.114 台灣 01/04 19:14
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/THK6j2f.jpg)
推 : 喔，看錯，顏色太相近了17F 122.116.220.6 台灣 01/04 19:16
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/PKON8kb.jpg)
推 : 因為占比少所以可以多借？除非你現金19F 123.136.165.229 印度 01/04 19:17
→ : 流很差啊...都超徵了不是嗎？你可以
→ : 把錢直接做建設啊，全民少付利息錢不
→ : 是很好嗎？
→ : 流很差啊...都超徵了不是嗎？你可以
→ : 把錢直接做建設啊，全民少付利息錢不
→ : 是很好嗎？
→ : 你這說法藍白粉無法接受23F 111.250.145.14 台灣 01/04 19:18
噓 : 重點不是負債多少 是錢花到哪去?24F 111.241.164.212 台灣 01/04 19:19
→ : 那就直接問錢花去哪 被打臉又換重點25F 111.242.239.164 台灣 01/04 19:20
推 : 可以再多貪一點 國家撐的住26F 49.215.56.124 台灣 01/04 19:21
→ : 錢花到哪都不能問 好意思說財政紀律27F 111.241.164.212 台灣 01/04 19:22
推 : 如果佔比少 那執政黨為何要靠數字掩飾?28F 1.169.232.105 台灣 01/04 19:26
推 : 日本怎麼這麼高29F 223.137.98.122 台灣 01/04 19:28
因為日本的通膨(國內消費)拉不起來只好一直用貨幣貶值政策和政府發債來刺激國內經濟
推 : 人家極度寬鬆貨幣政策，瘋狂QE30F 49.216.107.39 台灣 01/04 19:32
噓 : 借那麼多 做那麼爛還吃老本31F 101.10.9.175 台灣 01/04 19:41
推 : 這是真的 台灣金融是非常保守的32F 111.249.221.74 台灣 01/04 19:42
推 : 一堆人喜歡吹的祖國建設好都是借來的33F 118.231.137.13 台灣 01/04 19:43
→ : 未來30年要苦了
推 : 2021三大信評機構都調升台灣評級
→ : 未來30年要苦了
推 : 2021三大信評機構都調升台灣評級
→ : 借錢炒房禍害國民獨步全球36F 1.165.174.230 台灣 01/04 19:52
推 : 所以日本長債才要壓低利率 不然利息就死37F 60.251.48.67 台灣 01/04 19:55
→ : 台灣負債很低了 甚至太低了
→ : 台灣負債很低了 甚至太低了
推 : 台灣人對於金融投資是非常保守的沒錯39F 42.75.93.90 台灣 01/04 19:57
推 : 你想表達什麼？民進黨棒棒？40F 27.51.8.112 台灣 01/04 19:59
→ : 八卦只談信仰好嗎？ 柯師傅說高就是高41F 118.169.129.143 台灣 01/04 19:59
推 : 說實話 不要跟白蓮教講道理42F 114.34.133.90 台灣 01/04 20:00
→ : 看顏色論是非43F 42.72.240.5 台灣 01/04 20:02
→ : 舉債看不到成果才是問題44F 106.64.145.208 台灣 01/04 20:04
推 : 你講再多 真相是什麼也不重要 重要是能45F 111.253.185.48 台灣 01/04 20:08
→ : 不能拿來攻擊菜
→ : 不能拿來攻擊菜
推 : 這數據蠻有意思47F 114.137.134.202 台灣 01/04 20:09
→ : 開槓桿沒有人排斥啊 不然哪來一堆人跳樓48F 61.64.14.4 台灣 01/04 20:11
→ : 問題是你就沒有產業跟建設需要挹注 預算
→ : 執行率超低 超額建設又一堆 閒置建設也一
→ : 堆 還在那邊以為是槓桿
→ : 問題是你就沒有產業跟建設需要挹注 預算
→ : 執行率超低 超額建設又一堆 閒置建設也一
→ : 堆 還在那邊以為是槓桿
推 : 這數據有點意思 不過原po也解釋跟各國52F 111.250.159.192 台灣 01/04 20:12
推 : 比台灣是相對保守的財政 這點認同 但
→ : 人均負債提高 2018 22.7萬 2023 25萬
→ : 也是事實 如果提高人均債務是滿足多數
→ : 人的建設開發國防 我想大多數人會同意
推 : 比台灣是相對保守的財政 這點認同 但
→ : 人均負債提高 2018 22.7萬 2023 25萬
→ : 也是事實 如果提高人均債務是滿足多數
→ : 人的建設開發國防 我想大多數人會同意
→ : 但是如果讓人民認為政府圖利廠商我想58F 111.250.159.192 台灣 01/04 20:15
→ : 人民怎麼會認同這樣的財政紀律
確實 債務佔比和財政紀律、財政效率是兩回事→ : 人民怎麼會認同這樣的財政紀律
如果要比較各國後面兩項的資料確實不太好找
※ 編輯: kurapica1106 (60.250.116.118 臺灣), 01/04/2024 20:22:42
噓 : 所以借錢拿去幹嘛了？開發火箭了嗎？60F 205.182.208.39 美國 01/04 20:28
推 : 一堆人懷念的十大建設是貪污腐敗最嚴61F 118.231.137.13 台灣 01/04 20:36
→ : 重的時候
→ : 重的時候
噓 : 哇 gdp這麼高台灣應該人人最低5萬了吧63F 49.216.191.161 台灣 01/04 20:38
→ : 怎麼薪水低人家這麼多
→ : 怎麼薪水低人家這麼多
→ : 金融保守不好嗎 又不是私人投資65F 111.82.229.166 台灣 01/04 20:45
推 : 我不介意舉債，但舉債去幹嘛就很介意66F 60.251.244.94 台灣 01/04 20:48
推 : 郭台銘負債遠大於北七咳粉，道理懂嗎67F 136.23.34.80 台灣 01/04 20:49
→ : 長照準公共能源轉型減稅，政績一堆
→ : 講圖利廠商的在學咳師父造謠嗎
→ : 你公司發薪水給你是圖利你嗎，咳粉
→ : 人均都超韓趕日了，檢討一下自己啊咳粉
→ : 長照準公共能源轉型減稅，政績一堆
→ : 講圖利廠商的在學咳師父造謠嗎
→ : 你公司發薪水給你是圖利你嗎，咳粉
→ : 人均都超韓趕日了，檢討一下自己啊咳粉
噓 : 你知道台灣負債定義跟歐洲差別嗎72F 1.174.143.161 台灣 01/04 20:56
→ : 用這種圖表前研究好負債定義
→ : 用這種圖表前研究好負債定義
噓 : 完全看不出來錢花到哪裡74F 114.37.6.56 台灣 01/04 21:17
推 : 我覺得你只有看到表層代表的意思...75F 42.72.29.134 台灣 01/04 21:17
→ : 這種是幾年前就聽有人這樣說了但是財76F 114.37.6.56 台灣 01/04 21:18
→ : 政不透明的問題很嚴重 封存什麼合約都
→ : 不給看然後要知道為何台灣要那麼保守
→ : 政不透明的問題很嚴重 封存什麼合約都
→ : 不給看然後要知道為何台灣要那麼保守
推 : GDP不是收入啊79F 1.162.147.183 台灣 01/04 21:28
推 : 人均還是爆輸日韓80F 1.200.56.62 台灣 01/04 21:28
→ : 台G飛天跟DDP其實沒關係
→ : 台G飛天跟DDP其實沒關係
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/1AbcDUh.jpg)
噓 : 把房價算進GDP當然飛天84F 150.116.223.227 台灣 01/04 22:11
→ : 房產跟非實體商品投資佔比已經超越一半了
→ : 房產跟非實體商品投資佔比已經超越一半了
→ : 阿北吃定年輕人書讀不多，社會歷練太少86F 36.230.68.122 台灣 01/04 22:17
噓 : 前提是GDP真實性以及貧富差距程度87F 114.136.69.251 台灣 01/04 23:32
推 : 綠共又在偷換概念 重點是財政紀律（聳88F 111.71.213.97 台灣 01/05 02:09
噓 : 韓國呢 能不能比一些經濟體量差不多的89F 172.13.237.83 美國 01/05 02:09
→ : 國家？
→ : 國家？
推 : 哇，你會用加減乘除，八卦不懂啦91F 23.252.53.8 美國 01/05 02:30
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1樓 時間: 2024-01-05 07:04:21 (台灣)
→
+2
01-05 07:04 TW
大家都知道台灣 (債務帳面上不高阿) ， 但是你債務增加，還天天吹自己史上最會還債 ???? 哪來的智障 ? 還是 借錢不用還 ? 低能下賤支那畜生還是吃屎長大的歌布林，主子拉屎就吃得下賤塔綠斑嗎
4樓 時間: 2024-01-05 09:37:47 (台灣)
→
+1
01-05 09:37 TW
看不見得是誰啊? 這個債務 到底有沒有正確性 還是個問題 你民進黨自己講 其中幾百億的負債是後面任期的人都要承擔 等於是稀釋債務去了 到底有沒有算進去現在的債務 都是問號了 還要講說台灣根本沒借什麼錢? 再者台灣的GDP 房地產貢獻多少去了 相比其他國家... 是想笑死人嗎?
5樓 時間: 2024-01-05 10:51:26 (台灣)
→
01-05 10:51 TW
台灣的外匯存底跟負債比率本來就是前幾名的 但是這是台灣長期的做法！也不是DPP的功勞！ 而且這個債務應該是沒有包括特別預算。另外一個問題是政府的長期低利操作才會造成房價的持續飆漲！也造就目前現今的生活水平薪資漲幅追不上外面的通膨漲幅！意思就是說台灣央行為了賺錢。 把該把關的該放行的都卡住了！ 台灣一直以來都這麼做， 人民也一直以來覺得薪水漲幅無感！
6樓 時間: 2024-01-05 12:29:07 (台灣)
讚
01-05 12:29 TW
圖就說明了台灣舉債空間還很大，一個簡單的事實而已。沒人在講房地產，沒人在講薪資，只是一堆人被有效反駁了不爽在那邊扯別的金本位脫鉤的經濟，不舉債是腦袋有問題
7樓 時間: 2024-01-05 16:02:12 (台灣)
→
(編輯過) TW
1932 年，當被問及歐洲的政治和經濟趨勢時，埃德加· 凱西專注於了俄羅斯：歐洲就像一座分裂的房子。幾年前，為了少數人的滿足和滿足，強大人民的經驗被超越， 而不管其他人的權利如何。人們正在經歷重生的經歷，這對歐洲和世界上 的許多政治和金融國家來說都是肉中刺…問：您所指的那個國家的名稱是什麼？ 答 : 俄羅斯！軸心國戰敗70年後，俄羅斯重生，但世界其他地區卻處於西方全球主義銀行壟斷的控制之下。 該壟斷由國際貨幣基金組織、世界銀行、國際清算銀行組成 ， 全球中央銀行網絡 儲備銀行 開發銀行投資銀行…… 這使得(世界上的民選政府永遠處於違約狀態，而世界人民則因為數學上無法償還的債務而受到奴役。)
10樓 時間: 2024-01-05 16:07:15 (台灣)
→
01-05 16:07 TW
沒有以前舉債蓋高速公路,高鐵,現在交通就是死路,你媽借錢買房子,以後你才有房阿啥叫債留子孫?
12樓 時間: 2024-01-05 16:38:44 (台灣)
→
01-05 16:38 TW
知道啊，所以支持柯文哲上來認真做事情， 一般小老百姓顧好自己都不簡單了，只能做到這樣啦。
16樓 時間: 2024-01-05 21:32:58 (台灣)
讚
+1
(編輯過) TW
台灣債務比低，外匯存底高有其國際因素背景。 我們不是IMF與世界銀行成員，所以無法獲得國際協助。 當年台灣十大建設只能找沙烏地阿拉伯借錢， 這筆錢還完後，現在台灣外債已經降到0， 所以台灣的負債都是內債，在政府可掌握範圍內。所以，台灣必須控制債務，同時要握有大量現金應付金融問題。 有了這些錢打底，才讓歷年來金融危機台灣都能渡過。另外，台灣因為不夠大，在國際看來也不夠安全， 因此無法像大多數國家，採用信用本位制。 要保證新台幣穩定，只能確保台幣隨時可以兌換外匯， 這種外匯本位的需要，又讓我們必須要持有大量外匯。 此外，台灣資金外流又很嚴重，過去10年外流近6655億鎂， 如果沒有足夠外匯存底，台幣早就垮了。借不到外債，台幣必須穩定，這兩大因素匯集下， 註定台灣債務不能太高，外匯存底必須很高。 我們不是不喜歡玩槓桿，而是根本玩不起。 這就是目前看到的狀況。 ---------------- 數據錯誤更正~~ 2014~2023年台灣金融帳淨流出金額累計達6,655億美元原文: 台灣錢淹腳目 連續51季淨流出 資金外逃到哪 | 雲論
20樓 時間: 2024-01-05 19:26:09 (台灣)
→
01-05 19:26 TW
惠譽（FitchRatings）今（18）日發布新聞稿，確認維持自2021年調升我國長期主權信用評等為「AA」，展望「穩定」，肯定我國審慎財政管理及維持良好財政紀律。https://money.udn.com/money/story/7307/7378948?from=edn_hotestlist_storybottom
21樓 時間: 2024-01-05 19:28:50 (台灣)
→
01-05 19:28 TW
上則新聞就能說明一切了，講道理給賤畜柯韓糞聽是在浪費口水，不是聽不懂，就是假裝聽不懂硬凹！
22樓 時間: 2024-01-05 19:35:12 (澳大利亞)
→
01-05 19:35 AU
看看這些白蓮教徒 看數據好就說政府造假數據 連數據哪來的都不用查一下 就直接信口開河說成是民進黨統計的
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