※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-13 18:42:50
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 2020與2016總統大選：不投票的是誰？
時間 Mon Jan 13 08:52:49 2020
: kuninaka: 朱立倫票低是因為軍公教投票率低
剛剛推文裡有這句話，但這句話其實非常，非常地有問題，我想寫好久了。
這次2020總統大選正好反映了這件事：
首先，從有宋楚瑜參選以來，大家都知道他就是分藍票，特別是淺藍票。
而宋在2012就被棄保的非常徹底，那次他才拿了36萬票，比連署他參選的還低XDDD
2016年朱立倫得票低，是因為棄保沒有發生，有大量的藍票投給了宋楚瑜：
2016朱立倫 381萬
2016宋楚瑜 157萬
兩者合計共 538萬 (43.87%得票率)
蔡英文則是 689萬 (56.12%得票率)
2020呢？韓國瑜選前的大造勢與趙少康的呼籲「投給宋楚瑜就是投給蔡英文」，
發揮了非常大的效果，宋楚瑜再一次被棄保：
2020韓國瑜 552萬
2020宋楚瑜 60萬
兩者合計共 613萬 (42.86%得票率)
蔡英文卻是 817萬 (57.13%得票率)
光看得票率，「2020韓+宋」其實比「2016朱+宋」還低！
蔡英文多拿了1%的得票率，還多出了一百多萬票，難道是軍公教嗎？
不，那是中間選民，平常不投票的那群人。
退休軍公教那些上了年紀的人，投票率永遠是最高的一群。
反觀年輕的中間選民，每天忙於生活，其實對政治沒那麼關心。
但這一次韓國瑜成功激出了中間選民，把他們激到蔡英文那邊。
這是光看「韓國瑜得票比朱立倫多」所看不出來的。
事實上基本盤都在500萬左右，這點可以從政黨票看出來：
2016國親新：458萬 (37.6%)
2020國親新：538萬 (37.9%)
投給國民黨+親民黨+新黨的還是同樣比例的人。
這就是所謂的「藍營基本盤」。
但民進黨政黨票才拿了481萬，蔡英文卻拿了817萬，多了三百多萬。
中間選民才是決定勝利的關鍵。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.89.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U6xzZnZ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578876771.A.C63.html
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.89.119 臺灣), 01/13/2020 08:54:59
2016朱加宋有43%得票率，2020韓加宋反而才42%
他們就認為2016是沒人出來投朱立倫才那麼低。
negatron比你能討論多了，學學他。
只是激出的中間選民也非常集中，集中給對面。
他就沒論述只會躲推文一直洗。
每次都一樣的行動模式XDDDDD
對了下一步就是「連噓」，3分鐘一次，等著看XD
還不是台灣市長連選連上？
817萬這個數字嚇死人，不是韓國瑜還激不出來。
2016 朱宋 538萬
2020 韓宋 613萬 (+75萬)
但2020蔡英文多拿了128萬票.....
比方說死忠柯粉，也許就賭爛票去投蔡英文對面(可能是給宋)。
但精美不分區加上韓國瑜催出中間選民，蔡英文+民進黨又一次完全執政....
所以2016有人說要時代接收國民黨選票我就覺得這說法腦子有問題...XDDDDDD
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.89.119 臺灣), 01/13/2020 10:49:01
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推 : 推1F 116.59.120.225 台灣 01/13 08:54
推 : 年輕一點投票難是因為投票多半要回戶籍地2F 118.163.125.235 台灣 01/13 08:54
這是理由之一，但大學生(大三有投票權了)考完期末考就可以回家了。推 : 就是中間全倒3F 117.56.41.76 台灣 01/13 08:54
全部出來了。推 : 朱那時侯就沒人覺得他會贏，所以很多人4F 60.251.229.148 台灣 01/13 08:55
→ : 也懶得出來投
其實是有出來但投給宋楚瑜了喔。→ : 也懶得出來投
2016朱加宋有43%得票率，2020韓加宋反而才42%
推 : 你是對的，其實軍公教16年投票的很多6F 61.219.123.250 台灣 01/13 08:56
→ : 就是關鍵人數 藍綠做太爛 基本盤很難7F 42.77.238.44 台灣 01/13 08:56
→ : 散。往後數十年總統大選很難有三角督
→ : 了
→ : 散。往後數十年總統大選很難有三角督
→ : 了
推 : 這不是常識嗎10F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:56
你去跟tmlisgood與kuninaka、bighorse0講是常識啊XD他們就認為2016是沒人出來投朱立倫才那麼低。
推 : 2016 65% 應該是藍營心灰意冷11F 114.46.62.239 台灣 01/13 08:56
→ : 馬8年被認定無能 最後搞不定太陽花
→ : 馬8年被認定無能 最後搞不定太陽花
→ : 韓是因為中天、TVBS這幾台對鐵藍洗腦，13F 60.251.229.148 台灣 01/13 08:56
→ : 以為韓會贏
→ : 以為韓會贏
→ : 哪一次選舉不是中間選民決定勝負15F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:56
→ : 就韓國瑜的威力大家太怕他上了16F 36.231.93.202 台灣 01/13 08:56
完全把中間選民給催出來了。→ : 讓支持者對藍營非常失望17F 114.46.62.239 台灣 01/13 08:56
但還是有出來投票，總統票投給宋，政黨票投給親民黨或新黨。→ : 鐵藍鐵綠誰有過半？都沒有啊 不就中間決18F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:58
→ : 勝負
我覺得你永遠是看我一句話就抓著不放然後見樹不見林，槓精也不用這樣吧XD→ : 勝負
negatron比你能討論多了，學學他。
推 : 證例就是這次總統跟政黨親民黨都超少20F 61.219.123.250 台灣 01/13 08:58
沒錯。→ : 我又不是針對你21F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:59
不可語冰XD→ : 得了吧 精神勝利法少用22F 223.137.96.7 台灣 01/13 08:59
躲在推文裡一直槓，不敢發一篇來回論點，老招了→ : 這次棄保應該算相當成功的一次23F 101.15.141.61 台灣 01/13 08:59
是的，僅次於2012，非常集中。只是激出的中間選民也非常集中，集中給對面。
推 : 你就別跟學店生柯糞計較了 那種筆戰法24F 61.231.206.110 台灣 01/13 08:59
→ : 連高中生都不如 笑死
你好嗆XD→ : 連高中生都不如 笑死
他就沒論述只會躲推文一直洗。
推 : 很多退休軍公教就被洗腦成紅統了，被26F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:00
→ : 馬英九砍年終慰問金就氣呼呼不投國民
→ : 黨啊
→ : 馬英九砍年終慰問金就氣呼呼不投國民
→ : 黨啊
噓 : 你就繼續自慰你最有論述吧29F 223.137.96.7 台灣 01/13 09:02
講不出道理又被戳破只會洗推文，就改成噓文了。每次都一樣的行動模式XDDDDD
對了下一步就是「連噓」，3分鐘一次，等著看XD
推 : 宋最大問題就是蔡當選馬上跑去當蔡官，30F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:02
→ : 原本那些投他的鐵藍紛紛覺得背叛，這一
→ : 點才是重傷好不好
這部份我不予置評，因為不是本文想討論的「2016誰不投票」→ : 原本那些投他的鐵藍紛紛覺得背叛，這一
→ : 點才是重傷好不好
推 : 絕對比學店柯糞有論述33F 61.231.206.110 台灣 01/13 09:02
你拿我跟他比？我覺得你根本在侮辱我......推 : 宋不是被棄保，而是前幾年當蔡官的把34F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:04
→ : 藍票流失了
其實我覺得當民進黨的官沒有這麼嚴重，郝龍斌也當過陳水扁的內閣閣員。→ : 藍票流失了
還不是台灣市長連選連上？
推 : 就事論事 這篇講的大致上沒有問題36F 111.240.25.88 台灣 01/13 09:05
謝謝你^^推 : 韓導能把全部中間選民都趕走 這就是他厲37F 1.200.195.87 台灣 01/13 09:05
→ : 害的地方
我覺得不是「趕走」，而是「把中間選民都激出來了」(只是都去投對面)。→ : 害的地方
817萬這個數字嚇死人，不是韓國瑜還激不出來。
→ : 激出的中間選民應該都是投英啦39F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:06
→ : 泛藍得票率還是差不多
→ : 可見2016泛藍投票率也低阿
有差但沒有差到那麼多，至少可以看出差距不到80萬(538萬對613萬)。→ : 泛藍得票率還是差不多
→ : 可見2016泛藍投票率也低阿
→ : 你這個很英國研究42F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:06
→ : 這次應該是兩件事同時發生
→ : 泛藍投票率上升 中間選民出來選英
你去看總票數比較快：→ : 這次應該是兩件事同時發生
→ : 泛藍投票率上升 中間選民出來選英
2016 朱宋 538萬
2020 韓宋 613萬 (+75萬)
但2020蔡英文多拿了128萬票.....
→ : 80萬超過一成了45F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:08
韓+宋多出這75萬還不能認定都是退休軍公教，還有一些是對蔡英文失望的選民。比方說死忠柯粉，也許就賭爛票去投蔡英文對面(可能是給宋)。
→ : 不過我覺得上次泛藍投票率低不是朱46F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:09
推 : 好文47F 201.217.58.32 巴拉圭 01/13 09:09
→ : 的錯 這次朱出來應該會比上次強48F 114.46.62.239 台灣 01/13 09:09
推 : 別期待政黑柯粉有論述能力了49F 42.76.78.3 台灣 01/13 09:10
推 : 朱出來勝率至少不是零 韓是必敗50F 61.231.206.110 台灣 01/13 09:11
我覺得朱出來，然後不分區不要那樣搞的話，立委搞不好國民黨會贏。但精美不分區加上韓國瑜催出中間選民，蔡英文+民進黨又一次完全執政....
推 : 郝龍斌當扁官，可是人家還是回國民黨51F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:14
→ : 來選阿，宋有回國民黨嗎？當年泛藍投
→ : 宋結果選完去當蔡官，這一次能保證蔡
→ : 給他位子宋不接嗎？
宋就有親民黨，你要他回國民黨是哪招XDDDD→ : 來選阿，宋有回國民黨嗎？當年泛藍投
→ : 宋結果選完去當蔡官，這一次能保證蔡
→ : 給他位子宋不接嗎？
推 : 辛苦版主了，要跟破殼小雞溝通真的55F 42.73.171.123 台灣 01/13 09:17
→ : 很難
→ : 很難
→ : 宋不只是他去當官阿 他的人有些蔡57F 36.225.66.193 台灣 01/13 09:21
→ : 有用
→ : 有用
→ : 推分析59F 114.37.82.207 台灣 01/13 09:22
推 : 但是時代的幾乎會投蔡 不能說只有48160F 180.204.161.213 台灣 01/13 09:23
→ : 萬 那不太公平
時代我覺得是在光譜上比民進黨更極端的一群(笑)→ : 萬 那不太公平
所以2016有人說要時代接收國民黨選票我就覺得這說法腦子有問題...XDDDDDD
→ : 輪班的加班賺錢的62F 223.138.54.250 台灣 01/13 09:24
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.89.119 臺灣), 01/13/2020 09:25:44→ : 其實時代就是以前在野的民進黨而已63F 42.72.82.35 台灣 01/13 09:28
→ : 執政後的民進黨已經完全不同走向了
→ : 執政後的民進黨已經完全不同走向了
推 : 所以這次宋才票數低啊，宋搞到這樣絕65F 60.251.229.148 台灣 01/13 09:29
→ : 對不是連宋合，而是不回國民黨，如果上
→ : 一屆馬失勢沒人敢出來，宋當時早在國
→ : 親合時就回來，絕對被當救世主，哪還
→ : 有小辣椒這種二線出來還被換掉的份
→ : 對不是連宋合，而是不回國民黨，如果上
→ : 一屆馬失勢沒人敢出來，宋當時早在國
→ : 親合時就回來，絕對被當救世主，哪還
→ : 有小辣椒這種二線出來還被換掉的份
→ : 中間選民很怕阿，甚至我身邊年輕淺藍也很70F 124.219.57.129 台灣 01/13 09:35
→ : 怕，都把票投給蔡，就是單純怕韓上
→ : 怕，都把票投給蔡，就是單純怕韓上
推 : 有將近2/5投蔡的對民進黨有意見 蔡英文72F 39.12.97.56 台灣 01/13 09:47
→ : 會因此收斂嗎？ 我猜是不會啦 嘻嘻嘻
→ : 會因此收斂嗎？ 我猜是不會啦 嘻嘻嘻
→ : 看基本盤都有逼近40%數字真的可怕..74F 61.222.36.115 台灣 01/13 09:54
推 : 推，這篇等於打臉過去很多名嘴一直說朱輸75F 223.140.50.239 台灣 01/13 10:03
→ : 是因為泛藍投票率低所致
→ : 是因為泛藍投票率低所致
推 : 真的要修法18歲投票了77F 59.125.117.149 台灣 01/13 10:20
推 : 不錯的分析 決定勝負的是中間選民78F 49.216.60.236 台灣 01/13 10:29
推 : 這分析差不多（我覺得79F 1.200.213.186 台灣 01/13 10:29
推 : 投廢票算投嗎（來亂的80F 210.61.228.144 台灣 01/13 10:39
不算在投票率的分母裡面，投票率分母是「有效票」※ 編輯: TheoEpstein (118.160.89.119 臺灣), 01/13/2020 10:49:01
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