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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-30 13:47:34
看板 HatePolitics
作者 ysb727 (車干)
標題 [討論] 政黑的大家真的不覺得少子化問題嚴重嗎
時間 Wed Dec 30 12:18:21 2020



如題

大家在這個年紀

應該碰到長照問題了吧

整天處理張照就飽了

但是面對長照問題後

我開始思考少子化問題

常常有雇主抱怨外勞

對方政府對勞工輸出條件越來越多

這都是因為台灣的少子化問題

這個問題很大

1.明明少子化但公托一位難求
2.流浪教師越來越多
3.沒有人沒有消費
4.新住民越來越多,但政策跟上了嗎?
5.台灣的狀態又不敢大開移民入國籍

超高齡社會可能台灣自行滅亡

越生越少,小孩越來越寶貝

簡直燒錢養小孩,人人都怕資源分散,會讓小孩輸在起跑點,導致惡性循環輪迴

看我朋友養小孩真的是用火在燒

這種養法真的最多兩個,再多不行

大家有這個疑問嗎???


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.191.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vw_-Fx4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1609301903.A.EC4.html
tontontonni: 政黑板眾都支持吃萊豬,你會覺得他們care少子化嗎1F 12/30 12:19
foolwind: 簡單啊 立法強制生 不生每年繳75%所得2F 12/30 12:19
koalahao: 各國都是吧 房價影響蠻大 有錢人和演藝圈狂生3F 12/30 12:22
chungrew: 大家都不生  問題嚴重4F 12/30 12:22
somehog: 芒果乾比較嚴重5F 12/30 12:22
rwhung: 嚴重但又無法解決,不然你有什麼好辦法!?6F 12/30 12:22
chungrew: 就好像版上之前討論這議題的時候  很多版友都出來說自己7F 12/30 12:23
chungrew: 還沒生小孩
chungrew: 大家都不生  就是國安危機
dukechiang: 亞洲各國都有這問題10F 12/30 12:23
pqbd22: 假打房說不定還比較嚴重,畢竟你不能要求別人生,是條件決11F 12/30 12:23
pqbd22: 定
miler22020: 一樓有生?13F 12/30 12:24
miler22020: 阿抱歉 沒注意到id
rwhung: 已開發國家也都有少子化問題,所以也不是『錢』能解決的15F 12/30 12:24
rtyujlk 
rtyujlk: https://i.imgur.com/XlSf8OU.jpg16F 12/30 12:25
dlevel: 所以統泥有生喔,他花蠻多時間發文的,根本不像為人父17F 12/30 12:26
chungrew: 不生小孩的人以後老了卻要享受社會福利,都沒想過這種18F 12/30 12:26
chungrew: 行徑是對國家的負擔嗎?以後的社會福利就是年輕人負擔
chungrew: 的。難道有人敢說自己老了,絕對不拿社會福利?
MVPGGYY: 嚴重,但沒辦法解決,會不會生跟那些小補助的關係不大,21F 12/30 12:27
MVPGGYY: 跟價值觀還有生活享受比較有關
kcl0801: 那就不要發福利阿 政策是會改進的23F 12/30 12:27
k1k1832002: 你看日本都多久了,另外替代率要多少? 2.1 ,現在值多少24F 12/30 12:27
k1k1832002: ? 1.05,當前立刻變成2.1,多久以後收效?18年後,如果慢
k1k1832002: 慢拉呢?  你想誰要做,而且生了不用養?生活型態不用變
k1k1832002: 更?
cheetahspeed: 台灣人太多了28F 12/30 12:27
jorden: 嚴重 但無解 除非戰爭29F 12/30 12:28
kcl0801: 現在人養小孩跟以前養小孩方式差太多了 花的錢也差很多30F 12/30 12:28
jump9128: 問題是政黑版的大家真的有這麼想要孩子?31F 12/30 12:28
jorden: 這就跟通膨一樣都是one way32F 12/30 12:28
kcl0801: 最近才知道有人收涎還會特別訂做餅乾...33F 12/30 12:28
jorden: 收鹽餅乾不便宜喔34F 12/30 12:29
rwhung: 移民政策是二面刃,人口可以增加但會增加社會問題35F 12/30 12:30
MVPGGYY: 要讓大家生小孩的方法反而是降低大家的學歷跟知識,最會36F 12/30 12:30
MVPGGYY: 生的族群就8+9
Zcould: 沒差,台灣不需要這麼多人類38F 12/30 12:30
Eriri: 台灣根本不是少子化 是超級少子化39F 12/30 12:30
k1k1832002: 我認為也不用管到那裡去,因為到後面已經不干你的事情40F 12/30 12:30
k1k1832002: 了,而且老年社會應對現在都這種狀況了,還期待少子化能
k1k1832002: 處理到那去XD
RoMaybe: 少子化的本質是價值觀與環境背景不同43F 12/30 12:31
Eriri: 這世界上只有南韓的少子化跟台灣一樣嚴重 日本跟歐美生育率44F 12/30 12:31
rwhung: 中產階段不太會想生,反而是有錢人或窮人拼命生45F 12/30 12:31
Eriri: 都比台灣還高上一截46F 12/30 12:31
gogoto990: 樓上有點貼切47F 12/30 12:31
Robben: 知識高就不會想生48F 12/30 12:32
Eriri: 事實上現在討論怎麼解決少子化 也基本已經晚了49F 12/30 12:32
kcl0801: 其實問題不是少子化 而是人口高齡化 支那肺炎的產生幫助50F 12/30 12:32
kcl0801: 大家解決這個問題(但是台灣不受影響...)
Eriri: 很多比台灣富裕的先進國家 都已經在降低技術移民的客觀標準52F 12/30 12:33
rwhung: 以前的社會,晚上無聊就找點事幹,現在人無聊是沒事幹(聽53F 12/30 12:33
rwhung: 不懂就算了)
MVPGGYY: 人口高齡化也是更大的問題沒錯,人在沒生產力的後代壽命55F 12/30 12:33
MVPGGYY: 太長,但這是更不能講的政治問題
currit: 21世紀開始 民進黨執政了12年接下來3年也是 民進黨有緊張57F 12/30 12:34
currit: 嗎?
Eriri: 台灣的人口老化速度 不用太久之後 就會突破臨界點 以很快的59F 12/30 12:34
Eriri: 速度 跟南韓一起 超過很多先進國家
Eriri: 等到台灣都同意跟發現少子化帶來的負面影響 到時候就更來不
rwhung: 少子化是複雜難解的問題,高齡化可以用科技和錢來解決;政62F 12/30 12:35
Eriri: 及了 現在還只是剛開始 所以有些人還覺得無所謂63F 12/30 12:36
Hohenzollern: 看要用什麼角度討論 如果是經濟面當然算問題64F 12/30 12:36
Hohenzollern: 如果用環境角度看 說不定是好的
rwhung: 府處理高齡化問題比較容易,少子化聽天由命…66F 12/30 12:37
k1k1832002: 國發會做推估就跟你講啦 不用遠 2050年就好,中推估多67F 12/30 12:37
k1k1832002: 少人口?2036萬人,2019年多少?2360萬人,現在政府再做什
k1k1832002: 麼計畫跟政策方向?
atzer2002: 居住正義才是問題的根源啦70F 12/30 12:37
d22426539: 黨說要生 蟑螂就會狂生了71F 12/30 12:37
Zcould: 如果真的嚴重,大家應該都去生養小孩了,反之則不嚴重72F 12/30 12:37
MVPGGYY: 又在居住正義XD73F 12/30 12:37
kcl0801: 沒房就不生都是假的啦 我身邊就兩個親戚有房也打死不生74F 12/30 12:38
k1k1832002: 跟你講,什麼都沒幹,最近通過的交通建設多荒唐,你覺得75F 12/30 12:38
k1k1832002: 搞的定?
atzer2002: 薪水都拿去付房貸房租 想生的也不敢生77F 12/30 12:38
kcl0801: 8+9有在管有沒有房子才生小孩嗎??78F 12/30 12:38
rwhung: 左X才會認為少子化是居住正義的問題,政治上就是在野黨拿79F 12/30 12:39
rwhung: 少子化來批評政府
pollux945: 你生小孩出來讓他做工嗎?81F 12/30 12:39
Eriri: 這裡有國科會推估的簡單圖表 https://reurl.cc/pyQ6Xa82F 12/30 12:39
atzer2002: 8+9是佔幾趴 你的周遭都8+9啊83F 12/30 12:40
Eriri: 我估計大家要至少2030左右才會真正感受到帶來的後果84F 12/30 12:40
k1k1832002: 國發會總人口成長趨勢互動圖85F 12/30 12:40
k1k1832002: https://bit.ly/2KZIb5n
kcl0801: 現在的環境 小孩生出來你的錢就跟放水流一樣 月子中心87F 12/30 12:41
Eriri: 包括勞保跟健保 2030之後都是"每年"新增幾千億負債的88F 12/30 12:41
rwhung: 你自己想想看,什麼情況下你會想生小孩,就能知道為何會少89F 12/30 12:41
rwhung: 子化了
kcl0801: 先住一個月 10萬再見 在來這中間還要拍什麼寶寶沙龍照91F 12/30 12:41
sh26225399: 政黑版只要吃萊豬就很幸福^^92F 12/30 12:41
MVPGGYY: 台灣大概70幾年中後代,生育率就開始一路下降了,那時房93F 12/30 12:42
Zcould: 我統計過,政黑板友的後代總共約五人94F 12/30 12:42
kcl0801: 我猜三五千也飛了 還有一堆奇奇怪怪的支出95F 12/30 12:42
MVPGGYY: 子還是便宜到哭爸的便宜就在改變了,我倒覺得跟受教育知96F 12/30 12:42
MVPGGYY: 識有關
rwhung: 把萊豬當XX,你的人生有多不幸啊?98F 12/30 12:42
Zcould: 連政黑板友都不生小孩了,你說這問題哪裡嚴重了?99F 12/30 12:42
somehog: 推文到現在還沒看到有人拖馬冏少子化辦室出來坦 失望100F 12/30 12:43
jorden: 不要說生小孩 從約會到結婚這段 花的錢都上百萬了101F 12/30 12:43
jimlexus: 今年出生數多少?102F 12/30 12:43
kcl0801: 結婚理論上就那一次 小孩的錢你是看不到盡頭的花103F 12/30 12:43
rwhung: 萊豬對我來說:不會想吃,但也不覺得有特別嚴重,我不懂把104F 12/30 12:44
xanthippe: 4%已經夠少了,再少子化怎麼辦?105F 12/30 12:44
rwhung: 他當作重大"不幸"事件做什麼?106F 12/30 12:44
kcl0801: 房貸都還知道30年能付完 每個月付的金額又是固定的107F 12/30 12:45
atzer2002: 住的花費一開始就花掉你至少1/3的薪水  還生個屁108F 12/30 12:45
nnkj: 勞力密集的時代過去了 現在是智力密集 人力過剩只是白耗糧食109F 12/30 12:45
rwhung: 一天無法吃到一公斤的肉才難過好嗎!110F 12/30 12:45
Eriri: 人口變少 不代表房子一定變得更便宜111F 12/30 12:45
MVPGGYY: 現在的人養小孩的方式也跟以前不一樣,當然覺得貴,以前112F 12/30 12:46
MVPGGYY: 生了就放牛吃草,頂多多張嘴吃飯,哪有要花錢從小補習一
MVPGGYY: 堆,所以根本就是背景環境都變了
mimikillua: 生小孩幹嘛 唐鳳說會被ai取代啦 阿缺工就引進外勞 簡115F 12/30 12:46
mimikillua: 單啦
gogoto990: 經濟右 社福左啊 笑話  期望減稅又要好的社福117F 12/30 12:46
Eriri: 另外 國科會十年前就做過推估 這十年的發展 比當初的中推估118F 12/30 12:46
Eriri: 還要低 只比低推估略高一點而已
rwhung: 以前人是為了活下去,所以拼命生;現在人是為了活得更好120F 12/30 12:47
rwhung: 所以不想升
MVPGGYY: 以前的人會一直生也是因為知識低落,沒有避孕概念跟其他122F 12/30 12:48
MVPGGYY: 的娛樂,晚上天黑了沒事窩在一起就一直做愛啊
cheng399: 中共要打過來了,你還在沒孩子124F 12/30 12:49
zeratulleo: 把少子化的原因歸類為居住正義和經濟議題太過一廂情願125F 12/30 12:49
zeratulleo: ,其實現代社會制度和科技的進步、教育程度提高......
zeratulleo: 等,致使社會價值觀大幅改變也有很大的影響
Eriri: 這些都只能解釋一部分罷了 台灣的生育率之低是世界除了南韓128F 12/30 12:50
Eriri: 以外絕無僅有的
MVPGGYY: 他們只是想要帶那種風向而已,如果現在小孩能照以前那種130F 12/30 12:51
MVPGGYY: 養法,房價貴也能照生,因為根本花不到什麼錢,但問題就
MVPGGYY: 是現在的社會背景不會讓你那樣養小孩了
Zcould: 看推文就知道不生小孩也不會怎樣,大家也是活得好好133F 12/30 12:51
faiya: 還不如說現代人生活太好了,怕孩子帶來的改變打破原本的生134F 12/30 12:51
faiya: 活步調
rwhung: 假如對象超正,而且生完國家會負責,我願意拼命幹136F 12/30 12:52
Zcould: 安啦,都不生台灣也不會怎樣,當年台灣也是一個人都沒有啊137F 12/30 12:53
offstage: 政黑板只關心柯P138F 12/30 12:53
rwhung: 我在前面的問題。 覺得少子化嚴重,政府不願解決的可以想139F 12/30 12:53
MVPGGYY: 然後台灣的離婚率也蠻高的,要不要順便探討一下這裡面的140F 12/30 12:54
MVPGGYY: 關係,我覺得是源自不會像以前那麼容易跟對方或生活妥協
MVPGGYY: 了
Robben: 現代人無必要支出太高143F 12/30 12:54
rwhung: 想,順便回答一下:為什麼會想生小孩,什麼時候會想生小孩144F 12/30 12:54
somehog: 就算生出來也是天然閃兵獨 還怕什麼中共打過來?145F 12/30 12:55
rwhung: 你自己思考一下,就知道為何會有這種狀況了146F 12/30 12:55
MVPGGYY: 以前的大人要不要買手機辦吃到飽? 不用嘛,你現在先學著147F 12/30 12:56
MVPGGYY: 以前人的物質生活,然後說要把資源跟精神跟生活時間移去
MVPGGYY: 養小孩看看
rwhung: 然而有些人會認為我們是因為DPP執政的問題,如果換黨執政150F 12/30 12:56
rwhung: 又會覺得少子化是政府要負責了
somehog: 樓上rwhung的語意好像怪怪的 不都是政府的鍋嗎?152F 12/30 12:58
faiya: 以前也沒什麼機會出國阿,現在隨隨便便就到處飛到處玩,生153F 12/30 12:59
faiya: 了孩子就很難這麼自由了耶
derji: 政黑的版眾通常不會生小孩 顧好自己+抗中保台就夠了155F 12/30 12:59
topic21000: 我生三個156F 12/30 13:01
rwhung: 我是覺得政府要減輕人民的負擔,但政府無法解決少子化問題157F 12/30 13:01
Zcould: 簡單的供需原理: 台灣缺人自然大家就會生,反之不缺158F 12/30 13:02
topic21000: 補一句,現在政策根本懲罰多生的家長159F 12/30 13:02
rwhung: (頂多讓少子化緩慢)160F 12/30 13:03
somehog: 各位覺得政府教育包養到大學這概念有搞頭嗎?161F 12/30 13:04
MVPGGYY: 以前的人是住大型家庭,真的忙的時候就小孩丟給爸爸媽媽162F 12/30 13:05
MVPGGYY: 或家族其他人帶一下,現在的女生你叫她跟父母住很多就不
MVPGGYY: 想了,何況是以前那種可能父母兄弟姐妹都住在一起的環境
Zcould: 推:懲罰多生的家長 ,因為現實是社會並不需要大家多生啊!165F 12/30 13:05
Zcould: 嘴巴講擔憂少子化但自己又不生的人一堆,誰理他們啊!
Solidsanke: 台灣人太多167F 12/30 13:06
Zcould: 擔憂少子化的人自己是不會去生嗎? 那麼多廢話?168F 12/30 13:06
lustpp: 開放安樂死吧 我沒生也不想拖累社會169F 12/30 13:06
rwhung: 政府教育包養到大學,就拖慢少子化速度啊,但錢怎麼來!?170F 12/30 13:08
somehog: 周董說過我們政府很有錢 國家資源有限 就看比重如何分配171F 12/30 13:12
somehog: 如果少子化真是國安問題 那是否該分配較高比重?
somehog: 不過現實狀況看起來 少子化問題並不被執政當局看重
somehog: 不過回到問題 如果教育包養也只是治標 那被考慮可行性低
MVPGGYY: 電影看太多175F 12/30 13:15
MVPGGYY: 現在教育是小學開始學校學費低,額外的補習貴吧?
MVPGGYY: 難不成你要政府補助去補習?
Syoshinsya: 蟑螂窩的畜牲老早就決定效仿Xi菸皇跟臭菊花一樣絕子絕178F 12/30 13:17
Syoshinsya: 孫了,就算還活著也等著造謠慘死,沒什麼好擔心的。
fakinsky: 台灣就低薪啊180F 12/30 13:18
KurtCobain: 沒實力就不要大小聲181F 12/30 13:18
MVPGGYY: 小學國高中的學費不是什麼大問題,大概到了大學念私立的182F 12/30 13:18
MVPGGYY: 才又比較貴一點,但現在養小孩貴的是那體制外的額外花費
fakinsky: 成天就說人不爭氣 說物價低,政府還能幹嘛184F 12/30 13:19
feather3: 不婚不生用生命抗議185F 12/30 13:20
MVPGGYY: 我印象中以前學校念書,體制內最貴的東西不是學費,反而186F 12/30 13:20
MVPGGYY: 是買制服的錢
somehog: 當然教育是不止正規學費問題 更深的包括體制上的問題188F 12/30 13:24
somehog: 但這討論就太廣了
somehog: 只是想表達如果在教育政策上投入較多資源
somehog: 是否可能減緩少子化的惡化
amordelcor: 不可能減緩的192F 12/30 13:27
seou: 520之前是大問題  520之後沒人關心193F 12/30 13:27
lbowlbow: 嚴重啊,但台灣人就是喜歡炒房,等房市泡沫化再來救吧194F 12/30 13:28
amordelcor: 帶風向給炒房只是在掩飾自己不生而已啦195F 12/30 13:29
joe2: 會問這種問題表示你沒研究過196F 12/30 13:30
joe2: 去年我還沒研究少子化之前 真的覺得天崩地裂
smisfun: 每天吸菸就飽了198F 12/30 13:30
joe2: 現在研究之後覺得  維持生育率穩定才是重點199F 12/30 13:30
warluck: ㄏ養小孩投資報酬率不見得成正比呀200F 12/30 13:31
amordelcor: 這種還要研究? XD201F 12/30 13:32
ukif: 蟑螂黨執政這些都不是問題啦,不執政再說好嗎202F 12/30 13:33
joe2: 人口是人類歷史最重要的數據  不研究這個要研究啥?203F 12/30 13:33
somehog: 養小孩會有正報酬根本是中樂透吧204F 12/30 13:33
MVPGGYY: 這種討論最後就是社會背景都變了,因為體制內的花費,台205F 12/30 13:35
MVPGGYY: 灣已經壓到很低了,但現在小孩連上下課都要父母開車接送
MVPGGYY: ,這種額外花費跟精力才是原因
amordelcor: 研究PS5怎麼買比較實在208F 12/30 13:35
skyexers: 每天贊頌政府就好了  少子化是啥?209F 12/30 13:36
joe2: 樓上說對了  研究完 我真的發現不如研究明天要吃哪間餐廳210F 12/30 13:36
PennyFinn: 反正現在講究自然淘汰嘛不夠有錢不夠好看211F 12/30 13:36
PennyFinn: 就不要有下一代,這也沒什麼
joe2: 大趨勢已經底定了 你一個人憂國憂民有個屁用  螳臂擋車213F 12/30 13:36
joe2: 就算你想生小孩  醒醒吧你連女朋友都沒有XD
Zcould: 研究完之後一定發現大家根本就不會怎樣215F 12/30 13:37
joe2: 趁早想一想跨年要買甚麼吃的外帶在家裡孤獨過216F 12/30 13:37
Zcould: 人類有七十幾億,快滅亡了再叫我217F 12/30 13:37
joe2: 真的就不會怎樣阿......218F 12/30 13:38
joe2: 台灣有錢 有社會福利  吃不飽 但不會讓你餓死
Zcould: 其實不用研究也知道不會怎樣,因為事實就是沒人怎樣220F 12/30 13:38
joe2: 沒錯XD221F 12/30 13:39
joe2: 但只少要去探究到底會怎樣
Zcould: 真正問題大了,推廣無條件安樂死一切就解決了223F 12/30 13:39

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