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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-02 18:34:10
看板 HatePolitics
作者 Victor70412 (挖挖鼻子沒事幹)
標題 [討論] 環南市場的地方和中央到底出了什麼問題?
時間 Fri Jul  2 17:36:33 2021


剛剛聽完7/2指揮中心跟北市府有關「環南市場41例確診」聯合記者會,有些問題。



柯文哲說,北市府的方針是針對市場內相關人員

(包含施工中市場的施工人員)

進行三波防堵,分別是「快篩→疫苗→PCR」。

柯文哲說之所以是這個順序是因為疫苗需要造冊

PCR不僅需要造冊還需要三家大型醫院協助。





那就會帶到幾個問題:

1.

柯文哲說會針對市場內相關人員打14000劑疫苗

這完全沒有遵守指揮中心公布的疫苗順序


2.

疫苗一般是拿來防疫、而非拿來治療

只因為PCR「需要造冊」+「需要聯絡大型醫院」

就把疫苗放在PCR前面,完全不合邏輯。


3.

疫苗到底是用來防疫還是用來治療?如果兩個星期後才能產生作用

14000人都打了疫苗對防疫到底有沒有幫助?


4.

如果早點進行人流管制跟造冊的話

是不是就可以預估該騰出多少量能來做PCR篩檢?





這些問題有可以分別歸到中央跟地方



中央的:

1.

中央其實有公佈批發市場防疫指引

但公布時間是6/30

這個時間才公布指引顯然太晚了

如果人流管制有做確實

那也不至於現在地方才開始做市場人口造冊



2.

中央到底對地方的疫苗施打有多少管理空間?

今天我們可以大致體諒因為市場疫情失控

所以優先讓疫苗讓該地所有人員(包含一般施工人員!)施打

可是之前也有像是地方政府以為優先順序「75歲長者」>「兒少安置機構」

立委去函中央問說這樣是不是有問題

中央說對這樣不行,我們會「去函告知」

那這代表疫苗發過去之後

指揮中心對於各地如何施打疫苗其實沒有管轄權嗎?






再來是地方:

1.

從五月開始疫情爆發之後

幾個比較大型的人流聚集區

就應該要開始做人流管制跟造冊了

你不能說因為他們不是台北人我管不到就甩鍋吧?

市場的人雖然進出複雜,但如果可以落實分流跟指引,也不至於引發41人群聚感染





2.

PCR到底要花多少錢,要準備多少人力、物力

到底是中央沒有公布PCR的標準流程以及資源等計算方式

還是地方對PCR篩檢根本沒有相關概念?

柯文哲說「他也是看到苗栗在做才決定也來弄PCR」

可是苗栗一開始是快篩喔。是到指揮中心去救火才決定要弄PCR

到底這方面地方跟中央是不是有溝通上的問題?





陳時中說的沒錯,抗疫不能只是嘴巴上講講

可是這些問題好像一直都沒有辦法解決

到底只是溝通出問題,還是制度上從一開始就有缺失?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.218.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtjubS1 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1625218597.A.701.html
ReiTukisima: 打疫苗群聚畫面很感人1F 07/02 17:37
meredith001: 3+11 中央十成啦2F 07/02 17:38
pupu20317: 柯現在一直把第七類解壓縮 哪裡有疫情哪裡打疫苗 亂亂3F 07/02 17:38
pupu20317: 打
TheoEpstein: 3+11的問題,你找錯人了5F 07/02 17:38
jerry000121: 我感覺你那邊時間線不太一樣6F 07/02 17:38
jerry000121: 微lag
linnx: 師父不容質疑,師父的方法比較好,堅決反對中央插手8F 07/02 17:39
indium111: 柯CF就還在搞政治鬥爭,不按照正常的防疫流程9F 07/02 17:39
moeliliacg: 當然是疫苗不會空投到市場 都是3+11的錯啊10F 07/02 17:39
h100733: T董點出重點了,不管綠共講什麼,直接嗆3+11就對了11F 07/02 17:39
hideheat: 我覺得台北市有一個問題是,遇到問題就雙手一攤,別人12F 07/02 17:40
hideheat: 不處理他就無法進行下一步的感覺
h100733: 保證綠共也啞口無言14F 07/02 17:40
applehpsh: 什麼指引都是為了讓某巨嬰不會該該叫說中央沒指示才弄15F 07/02 17:40
h100733: 順便再嗆一個就是疫苗不夠才會這樣啊16F 07/02 17:41
sprucewind: 幹 疫苗都給你台北市打就好了啊!其他人吃屁17F 07/02 17:41
cottontsai: 剛有位聯合忠孝院區陳醫師也說,打疫苗放大規模pcr前18F 07/02 17:41
cottontsai: 面是不對的
indium111: 開放空間,病毒傳染力應該是比較差的,結果部桃諾富特20F 07/02 17:41
Hohenzollern: 上星期地方不讓中央進駐 中央也怕被地方甩鍋21F 07/02 17:41
applehpsh: 的 當初中央就說要去幫忙了 巨嬰還說他可以22F 07/02 17:41
h100733: 5月有疫苗3000萬讓全國人民都打了,還會有人確診嗎23F 07/02 17:41
hayuyang: 台北市要處理 說不是他職權他違法24F 07/02 17:41
indium111: 京元電子的群聚都壓下來了,台北的果菜市場還在狂燒25F 07/02 17:41
jerry000121: 其實我覺得步驟沒什問題 但一直不跟其他醫學中心求26F 07/02 17:41
jerry000121: 助很莫名其妙
applehpsh: 最後才搞成這樣 同樣狀況就沒去弄什麼電子場指引28F 07/02 17:41
hayuyang: 給你處理 又說甩鍋 對 還是說3+11簡單29F 07/02 17:42
sprucewind: 自己無能就直接給中央管,學苗栗就好了,亂搞一通又浪30F 07/02 17:42
sprucewind: 費疫苗 幹
applehpsh: 其實很多都是放手給地方弄 有疑慮再跟中央討論32F 07/02 17:42
jerry000121: 6/21-23維持快篩+陽性明明就可以 只要找台大多出幾33F 07/02 17:42
jerry000121: 線人力就好啦
Hohenzollern: 苗栗壓下來都要一個月了 台北還在多點開花......35F 07/02 17:42
applehpsh: 如果中央都不討論 今天不會只有台北市一個有一堆問題36F 07/02 17:42
jerry000121: 都要聯醫自己幹真的有夠莫名37F 07/02 17:43
sprucewind: 事實證明王必勝能力遠勝柯文哲啦38F 07/02 17:43
indium111: DPP真得為了搞鬥爭,就不會去幫苗栗了,柯CF就裝會亂搞39F 07/02 17:43
Hohenzollern: 侯友宜發現狀況不對 就打給中央推薦公衛專家40F 07/02 17:43
applehpsh: 柯文哲自己把時間拿來弄什麼打疫苗效率還有實聯制41F 07/02 17:44
ensuey: 什麼都要指引才會做那還要你北市府幹嘛 XD42F 07/02 17:44
applehpsh: 該做的事情不做好 整天想跟別人不一樣43F 07/02 17:44
coffee777: 這篇文章好,這才是真正討論事情44F 07/02 17:44
Hohenzollern: 陳秀熙一個月就把新北市疫情控制下來45F 07/02 17:44
indium111: 柯網軍一直抹DPP鬥柯文哲,DPP還會出手去幫苗栗嗎?46F 07/02 17:44
ensuey: 難不成王必勝去苗栗時有什麼電子廠指引嗎 Zzz47F 07/02 17:45
sprucewind: 哪裡爆發就哪裡打疫苗,10類以下都不用打了,都給你台48F 07/02 17:45
sprucewind: 北打就好
Hohenzollern: 找到台北放毒給新北市的源頭 七月直接逆轉50F 07/02 17:45
applehpsh: 真要用政治對抗 我不相信新北台中苗栗彰化會這麼配合51F 07/02 17:45
moeliliacg: 全國多少KMT執政的縣市 宜蘭/彰化/台中都被認為是這次52F 07/02 17:45
moeliliacg: 防疫表現很好的地方 請問是DPP跟KMT合作搞柯文哲嗎?
applehpsh: 彰化這次處理方式還被衛福部拿出來稱讚 全台灣難道就你54F 07/02 17:45
applehpsh: 一個台北市是不同政黨喔?
indium111: 對DPP而言,KMT威脅還大於柯文哲,柯文哲就愛裝受虐兒56F 07/02 17:46
applehpsh: 苗栗一有狀況 新竹縣市直接跨縣市成立聯盟 都不同政黨57F 07/02 17:46
applehpsh: 防疫當頭其他人就願意合作 台北連跟基隆和新北合作都做
h100733: 藍營縣市長反而比柯文哲還要配合中央指揮中心59F 07/02 17:47
applehpsh: 不好 還要整天記者會講東講西的60F 07/02 17:47
h100733: 頂多是抱怨一下中央但防疫政策不會跟中央唱反調61F 07/02 17:47
Hohenzollern: 更不用說新北市大爆炸的時候 桃園還提供收治的病床62F 07/02 17:47
h100733: 侯友誼就算喊幾十次封城也不曾真的封城過63F 07/02 17:47
sprucewind: 就是“裝會”,醫生又怎樣?做事像外行人一樣,防疫指64F 07/02 17:48
sprucewind: 揮官還丟給33,我不知道柯到底在做什麼
h100733: 只有柯文哲一支獨秀,跟中央對著幹會比較多票嗎?66F 07/02 17:48
lovegensokyo: #1Wqgib_r (Gossiping) 環南市場會爆6/22早就有跡67F 07/02 17:48
lovegensokyo: 象了,結果被4%噓爆
[新聞] 許淑華爆:環南市場累計22人確診 「幾乎每天都有案例產生」 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
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 記者袁茵/台北報導 北農日前爆出群聚感染,引發不少菜籃族擔憂;台北市議員許淑華提及,環南市場從5月 25日到目前為止,累計有22個確診案例,且幾乎每天都有案例發生,儘管北市三度對1054 人造冊進行快
h100733: 那藍營縣市長都笨蛋嗎?怎麼不學柯69F 07/02 17:48
Hohenzollern: 看到四趴柯糞不願面對問題 只能慶祝林昶佐被嗆的二70F 07/02 17:48
Hohenzollern: 個小時網路行情 真的覺得很柯憐
h100733: 不就是知道跟著中央做才能拿到多一點的票嗎72F 07/02 17:49
applehpsh: 現在共識就是全國要綁在一起降級 然後台北市還在那邊鬧73F 07/02 17:50
chungrew: 我要說明一點  對於已經感染病毒的人  沒必要再去打疫苗74F 07/02 17:51
chungrew: 都陽性確診了再打疫苗幹嘛?
chungrew: 浪費疫苗嗎?
sprucewind: 看到台北今天爆41,真的超不爽,712解封無望了,全台77F 07/02 17:51
sprucewind: 跟著一起關
chungrew: 意思是沒必要給陽性確診者打疫苗了79F 07/02 17:52
traystien: 環南市場的病例又不一定是台北市民 阿伯無辜80F 07/02 17:53
s891510: 到處爆就到處打 北市想超前部屬 領先其他縣市早打完疫苗81F 07/02 17:53
cahsakgae: 只要是柯說的話都是嘴砲82F 07/02 17:53
s891510: 讓全體市民提早達到群體免疫嗎?83F 07/02 17:53
jack0216: 還真的難管啊笑死人 藍營縣市長哪個整天跟柯一樣在鬧事84F 07/02 17:54
jack0216: 的
jack0216: 真他媽廢物出張嘴
WTF55665566: 就廢物台北市啊 然後阿北跟他的柯衛兵還想甩鍋操作87F 07/02 17:55
WTF55665566: 抹黑林立委
youjan: 玄天上帝還用抹黑林市長?萬華區的林市長要自重好嗎89F 07/02 17:58
nakayamayyt: 基隆也在替市場攤商打疫苗啦 大家都在吃事後藥90F 07/02 17:59
picapoya: 根本就不必深入研究柯文哲講的話,他根本沒有防疫的概91F 07/02 18:00
picapoya: 念跟方法,說什麼造冊如何都是在找藉口,聽中央的就好
picapoya: 了
nakayamayyt: 關鍵還是盡量篩拼命篩  柯CF之前就不知道在省什麼94F 07/02 18:00
dostey 
dostey: 檢察官應該立案調查柯文哲95F 07/02 18:03
xanthippe: 疫苗當綁樁,怎麼可能等PCR?恨不得連快篩都跳過96F 07/02 18:04
ohpa: 超亂的為什麼要打疫苗97F 07/02 18:04
uieasier: 全台縣市就台北有問題98F 07/02 18:06
IAMST1011: 整天唱反調能力吊車尾,台北市民慘99F 07/02 18:11
biopdm: 1.沒照順序,所以要中央同意,中央也同意,才發1.4萬劑。2100F 07/02 18:12
biopdm: .柯拿疫苗來防疫圍堵,斷傳播鏈,二星期第一劑產生抗體40%
biopdm: 。3.防疫跟治療都有,az 第一劑約40%防治感染(抗體),T
biopdm: 細胞喚醒防重症(幾乎不會重症)4.如果要清零。pcr 篩檢是
biopdm: 一直都要做。只是自費pcr 要4000-6000,比別國貴蠻多。柯
biopdm: 斤斤計較,惜篩如命。想要用便宜的方法抓黑數。沒快刀斬亂
biopdm: 麻,這病毒無法清零。要嘛就展現肌肉,暴力篩檢,強制隔離
biopdm: 。怕東怕西,就會像現在,要上不上要下不下
elainakuo: 柯文哲真的亂搞防疫還浪費疫苗108F 07/02 18:12
annieko: 我覺得好奇的是,陳時中明明一直有打電話給33,不論是不109F 07/02 18:13
annieko: 是制度本身有缺陷,33怎麼都沒有反應?
elainakuo: 台北市政府就是亂搞啊 藍營縣市都沒那麼荒唐111F 07/02 18:14
annieko: 有問題不跟中央說,非要等記者會砸病歷?112F 07/02 18:15
mizutama: 疫苗是拿來綁樁的阿113F 07/02 18:22
qoo293372: 這篇誠懇討論問題,推114F 07/02 18:30
Finarfin: 基本上他說的都是鬼話 就推卸責任的藉口 疫苗放pcr前面115F 07/02 18:31

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1樓 時間: 2021-07-02 18:39:16 (台灣)
  07-02 18:39 TW
現在CDC的標準流程 快篩+pooling PCR都是同時捅兩個鼻孔做的 因為快篩的偽陰性太高 蚵屁只做快篩 結果偽陰比快篩出來的多十倍. 現在快篩是用來預測陽性率 決定POOLING PCR時 可以幾個樣本併在一起做
2樓 時間: 2021-07-02 18:40:03 (台灣)
  07-02 18:40 TW
poooling-pcr比精確定比較高的快篩還便宜
3樓 時間: 2021-07-02 20:06:17 (台灣)
  07-02 20:06 TW
那就疫苗發下去 台北愛怎麼搞怎麼搞 其他縣市照原來計畫暨好
4樓 時間: 2021-07-02 23:04:16 (台灣)
  07-02 23:04 TW
王必勝接管救北農?柯文哲:我們自己處理、我的方法最快
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