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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-09 20:50:06
看板 HatePolitics
作者 syw20 (亮晶晶)
標題 [轉錄] Icu醫生陳志金 FB 學生BNT前心電圖篩檢
時間 Sat Oct  9 17:19:12 2021


1.轉錄網址︰
https://reurl.cc/WXG5d7

2.轉錄來源︰
Icu醫生陳志金臉書

3.轉錄內容︰

學生打BNT疫苗前先做心電圖篩檢?

首先,關心學生健康的出發點都是值得肯定的。
有餘裕的資源和人力,想要多做點事,也是讓人稱羡的。

但是,這個跟「普篩」一樣會面對兩個問題:盛行率/發生率多少?偽陽性和偽陰性多
少?
注射BNT疫苗發生心肌炎或心包膜炎的機率是10萬分之一
而且大多數是輕微,可以自行痊癒的,會需要使用到葉克膜的是極少數
所以,國外不會為了這個這麼小的發生率去做打疫苗前的「心電圖普篩」

當然,如果說「人命關天」,而且我們有的是資源,我們為什麼不能領先全世界做?

當然可以!那麼,就要來討論:事先找出心電圖有異常的學生,請他們不要打,能否真
正減少心肌炎或心包膜炎的發生?
這個就沒有人知道了!
打完疫苗後會發生心肌炎或心包膜炎的人,他們在打疫苗前,心電圖會有什麼特徵呢?
這個目前也沒有人知道。

會想要在打疫苗前做「心電圖普篩」,假設的前提是:
1.打完會有心肌炎或心包膜炎的人,打前的心電圖是能夠讓我們先發現異常的
2.打前的心電圖異常,是能夠準確預測打後的心肌炎或心包膜炎

我們先來看第二點,這個檢查的特異性不知道有多高?也就是會不會抓出太多的「偽陽
性」?
應該不會有太多的異常。但是,即使這些心電圖異常,並不代表打了之後就一定會出現
心肌炎或心包膜炎,我想,如果有發現「顯著」異常,一般就不會冒險去打了,即使風
險不高。只是,什麼才是不能打疫苗的「顯著異常」呢?這個大家要先有個共識,是不
是心跳太快太慢、心房或心室早期收縮,也都不能打?


這樣的「心電圖普篩」,一定可以找出一小部分心電圖有異常的學生(例如學生本身自
己不知道的心律不整,或是心臟傳導的問題),找出這些異常,即使不見得是能夠預測
打疫苗後的併發症,對學生也是好事,就當作是市府出錢做的「免費健康檢查」,這樣
的偽陽性,只是損失打疫苗的機會,應該是一般人可以接受的。 


我們再來看第一點:打完疫苗後會發生心肌炎或心包膜炎的人,他們在打疫苗前,心電
圖也可能是和正常人一模一樣的。現在全世界都不知道,那些打完疫苗後會有併發症的
人,打前的心電圖會不會都有什麼蛛絲馬跡?(按照醫學常識來說,應該大部分都不會
有異常)


打完之後,心電圖會有異常,也是在出現症狀以後、或者是在症狀剛開始的前一刻,這
個時候去做心電圖,才能夠「發現異常」。

心電圖其實只是一個時間點的檢查,只能看到檢查時「10秒鐘」的心臟狀態,如果真的
是為了學生健康,要不計成本的做,應該是讓每位學生,都揹一台24小時心電圖,至少
揹一個月,一旦出現異常,可以立即傳呼醫療團隊,但是,真的這樣做,就是太過度了
。(說不定,下一發想就是發給每位學生一台Apple Watch或血氧計?)


打完後的自我觀察,反而是比較重要的,一旦出現心悸、胸悶、喘、發燒、運動耐力減
少等症狀,到時候再做心電圖檢查,比較符會醫學的邏輯,比較有可能發現異常,也才
不會多花資源人力,勞師動眾,結果卻可能是徒勞無功?辛苦的是前線的醫療人員



4.附註、心得、想法︰

如果說是要像視力檢查之類的健檢我是能接受啦

我小學一年級時就是因為學校視力檢查才發現一點視力問題

也可能有的人不知道自己心臟問題

做個心臟檢查也是可以啦

不過要預測BNT心肌炎...恩....= =

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※ 文章代碼(AID): #1XOLwKWH (HatePolitics)
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tfct: 四個字 徒勞無功1F 10/09 17:22
DIDIMIN: 台北市其他醫院的小兒科願意做這件事嗎?2F 10/09 17:23
demitri: 驗了也抓不出高風險群3F 10/09 17:24
annieko: 阿北可能想領先全球做研究。4F 10/09 17:24
metro721: 柯黑5F 10/09 17:25
jorden: 心電圖機全天侯掛身上監測阿 阿北務實 阿北好棒棒6F 10/09 17:25
WTF55665566: %%%打的柯韓粉臉腫的跟麵龜一樣7F 10/09 17:27
aaaba: 柯真的越來越反科學8F 10/09 17:28
a2550099: 恭喜陳醫師獲得塔綠班稱號!我們有請柯糞頒獎~登登登~9F 10/09 17:29
CavendishJr: 只有阿北才是醫生10F 10/09 17:30
bruce2248: 用屁股想也知道要耗掉不少資源和成本11F 10/09 17:30
PePePeace: 真的不用為了舔共人渣的幹話那麼仔細的去分析12F 10/09 17:31
HAUNTEDHYDE: 這篇才是良性的討論 重點是抓出那幾個值不值得我們13F 10/09 17:31
gogen: 這內容跟昨天大部分的1450講的一樣14F 10/09 17:31
HAUNTEDHYDE: 這樣做吧?15F 10/09 17:31
HAUNTEDHYDE: 一個是以科學統計角度 一個是市長角度吧
s81048112: = =啥 這論點不就現在批柯的人的論點嗎17F 10/09 17:32
aaaba: 風水輪流轉,現在改成柯黑要 It's science 了18F 10/09 17:33
HAUNTEDHYDE: 這篇是講打疫苗之前 但打疫苗之後的必要性我覺得也19F 10/09 17:34
HAUNTEDHYDE: 可以討論
syw20: 打疫苗後就有講揹一個月心電圖啊,不然要什麼時候測?21F 10/09 17:35
yoshro: 他有阿北懂嗎?!他有157嗎!?22F 10/09 17:36
faiya: 乾脆說超音波還是斷層掃描算了23F 10/09 17:39
kuninaka: 心律不整也能打疫苗阿,可是這跟心肌炎不一定有關係24F 10/09 17:41
helba: 這一例就13天才發生 至少也要揹14天25F 10/09 17:42
vicklin: 為了消滅一個單兵扔了10000發核彈的概念26F 10/09 17:42
vicklin: 反正特異性也不是他們在乎的科學數字
malisse74: 其實質疑的人差不多都是這個觀點28F 10/09 17:44
malisse74: 就被酸鍵盤專家了
malisse74: 現在真的專家出來說了
malisse74: 喔不 只有阿北是真的專家
kouta: 學校放一堆心電圖販賣機啊 投幣驗爽爽32F 10/09 17:46
rbking21: 建議柯師傅 通通抓去做心肌切片 寧可錯切一萬不可少抓一33F 10/09 17:48
rbking21: 例
rbking21: 不然通通預防性葉克膜也不錯 市長是專家
demitri: 我建議背1年心電圖 一定有更晚發生的36F 10/09 17:55
rogudan: 台北市長柯文哲向來以高效率執行政見著名,所以如果沒辦37F 10/09 17:57
rogudan: 法做到心電圖普篩,我們請柯文哲市長捐出一年薪水作為為
rogudan: 此項政見發展的基金
rogudan: 以兌現政績出名的柯文哲,如能捐出薪水為政見背書,相信
rogudan: 必能重重打擊民進黨,且為選上總統奠下坦途
tfct: 干市長p442F 10/09 17:59
jess730612: Icu陳志金這篇 radiodept不見蛋了 前面十幾篇幹幹叫43F 10/09 18:05
jess730612: 4%仔真的很不耐戰 真正專家一出聲躲得跟甚麼一樣
bookworm: 心電圖販賣機 on the way45F 10/09 18:07
yaieki: 懂什麼 對信徒來說阿北是神仙下凡 說的做的非凡人可以妄言46F 10/09 18:12
djdjdj: 高下立判,柯屁真的知道自己在供三小嗎47F 10/09 18:14
jack0216: 柯文哲就那張破嘴出來喊的48F 10/09 18:18
jack0216: 醫生認真了
kuninaka: radiodept前面嗆這麼爽,這篇躲起來50F 10/09 18:19
demitri: 心電圖販賣機招標中51F 10/09 18:31
biopdm: 常常把執行力掛嘴邊,到底有沒有計畫書啊?效益是什麼?52F 10/09 18:36
luten: 台北錢多建議打疫苗前先來個全民VIP健檢53F 10/09 18:54
cross980115: 心電圖普篩這種事就很反科學啊54F 10/09 18:59
eupa1973: 心電圖普篩??55F 10/09 19:01
ESL63: 重點是心電圖普篩也沒有辦法預測患者打疫苗會不會得心肌炎56F 10/09 19:02
ozakiinptt: 某貨 畢竟是地下室醫生 水準素質 怎麼能跟真正醫生比57F 10/09 19:10
cerenin: 阿北是神,所以是神學   你們凡夫俗子不懂58F 10/09 19:30
ginobili62: 4%:只有阿北才是醫生59F 10/09 19:36
lunarblue: 就一個忙死醫護、耗盡資源的做法60F 10/09 19:49
WeGoYuSheng: 阿北想到一個全新的方法:搞死醫護人員,造成醫護防61F 10/09 19:57
WeGoYuSheng: 疫漏洞,這樣就能達成他預定十一月要達成的目標:另
WeGoYuSheng: 一波高峰
lwmyueh: 先做了再打BNT出事後國家賠不完64F 10/09 19:57
lwmyueh: 家長可以自費先做,如果bnt出事才不會沒關連
lwmyueh: 就像保險一樣,十萬分之一出事的賠償
lwmyueh: 高端那位血栓研究生還是查無關連
lwmyueh: 沒紀錄就全部本來就有病
carolyt: 心電圖正常之後打BNT出事,反而不國賠吧69F 10/09 20:10
MisuzuXD: 他提的意見真的都低能兒才會信70F 10/09 20:12
flyintosky13: 柯粉:塔綠班綠畜醫生71F 10/09 20:22
SPDY: 現在的柯文哲 大概主要就剩radiodept那種水準的 還會信仰了72F 10/09 20:33

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1樓 時間: 2021-10-09 21:06:45 (台灣)
  10-09 21:06 TW
台灣的醫療資源太多??醫療人員太閒?
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