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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-15 17:23:03
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [討論] 柯文哲選總統真的會20%嗎
時間 Wed Mar 15 14:28:23 2023

基本上這個問題不是什麼問題。

因為投票行為在台灣很有趣，只能當選一個人的時候，你會想去投「能贏的」。

而明年總統大選，
基本上賴清德已經贏了九成九，再等幾天民進黨提名他就贏了99.99%。

國民黨？

我先問一下，國民黨要提名誰啊？給個名字好嗎？



所以柯文哲跟國民黨候選人(現在不知道是誰)，
最後的訴求只剩下每票30元的選舉補助款。

然後國民黨基本盤比較大一點。
但不管怎麼樣都不會威脅到賴清德的當選。

說起來，柯文哲最重要的目標是去衝高不分區得票。

有人會說什麼議員拿4%所以不分區也是4%，那是外行人說外行話。
2020立委選舉，民眾黨區域立委只拿了1.9%，但他們不分區拿了11.2%。

不分區因為不是贏者全拿(winner take all)，不爽投藍綠的就會找第三勢力去投。
這個在台灣選舉現象也很常見。
時力不分區一百萬票，民眾黨不分區一百五十萬票，
這兩百多萬票就是柯文哲要爭取的。

不分區的政黨補助款也高。
每票200元(50元/一年，給四年)，比總統選票的每票30元還多上近七倍。
如果拿到兩百五十萬票的政黨票，那是五億元新台幣的政黨補助款。

而拿不到這筆錢的結果就是滅黨，因為至少也是將近一億元。
2016台聯低於門檻就滅了(才有後面的基進)，現在門檻是3%。

所以2024不分區觀戰重點：


○ 時力會不會過3% (有政黨補助款，至少將近一個億)
○ 基進會不會過5% (有不分區席次，過5%至少2席)
○ 民眾黨會不會拿下8席或更多


上次選舉，不分區34席是13/13/5/3，這次不知道會怎樣發展。

我比較關心這個，至於總統選舉，賴清德已經沒有懸念了，他連對手在哪都看不到。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.28.112 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-03-15 14:28:23
※ 文章代碼(AID): #1a4MM9CC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1678861705.A.30C.html
推 SunnyBrian: 推，阿北務實，沒錢玩個鳥1F 223.140.177.27 台灣 03/15 14:30

五個億真的不是開玩笑。

推 Fallenshit: 沒有灌籃高手／TGM，負評2F 101.139.126.132 台灣 03/15 14:30

啊就沒飛日本是要怎麼看。

推 tsgd: 所以要談三小? 游淑慧跟幽靈公車還有孫大千3F 36.231.123.22 台灣 03/15 14:31
→ tsgd: 真的應該來看看這篇

鐘沛君也是啊，我就不懂國民黨拿什麼來跟柯文哲談。

→ miler22020: 柯為了補助款一定選啦5F 104.14.129.55 美國 03/15 14:31
總統拿200萬票是六千萬

不分區拿250萬票是五億

這筆錢太重要了。

噓 ray920927: 基進跟時力的目標是對調的好嗎==6F 163.25.119.115 台灣 03/15 14:32
→ ray920927: 基進連陳柏惟都跑了還有誰要投
其實也沒有對調吧，就兩個黨都在3%保衛戰XD

→ Fallenshit: 五個億 阿北要賺五輩子8F 101.139.126.132 台灣 03/15 14:32
→ tsgd: 政黨票+總統票 國民黨先找錢包再去跟CF談9F 36.231.123.22 台灣 03/15 14:32

如果可以像日本政治這樣就好了：

https://i.imgur.com/wMyvUHC.jpg
[圖]

推 DOOT: 時力跟GG應該都...會沒了10F 59.126.75.112 台灣 03/15 14:34
推 skyexers: 我覺得不太需要擔心CF 他現在躺好等侯11F 180.217.198.245 台灣 03/15 14:35
→ skyexers: 友宜自己崩盤 然後回收藍票就好了 怎樣
→ skyexers: 都賺爛了
推 kurenaiz: 就一堆整天喊4%壯膽14F 42.77.108.27 台灣 03/15 14:35
→ kurenaiz: 柯目的又不是勝選
→ DOOT: 8席要多少票阿 = =16F 59.126.75.112 台灣 03/15 14:35
因為最後只看過5%的政黨，如果只有藍綠白，大概250萬票左右。

假設最後是藍綠各450萬白250萬，應該會是13/13/8

推 AtDe: 基本上立委就只剩藍綠白了，其他全滅不可避17F 27.53.153.12 台灣 03/15 14:36
→ skyexers: 侯友宜一個月崩10% 這個雪崩速度 民調18F 180.217.198.245 台灣 03/15 14:36
→ skyexers: 要下探15%真的不是夢
推 wittykai: 沒有懸念??還有八個月耶！20F 42.72.182.186 台灣 03/15 14:37
國民黨再三個月都不一定推的出人選好嗎，笑死

→ AtDe: CF目前就看藍的派誰呀，侯或朱就自己選（受21F 27.53.153.12 台灣 03/15 14:37
→ AtDe: 眾幾乎不重疊）
推 tsgd: 猴猴如果真的大崩變耕仁 反而對功德不利23F 36.231.123.22 台灣 03/15 14:39
推 skyexers: 猴導就真的太破了 比空心菜還空心 比讀24F 180.217.198.245 台灣 03/15 14:39
→ skyexers: 稿機還讀稿 放個ChatGPT都屌打的咖 國
→ skyexers: 民黨硬要推這種候選人真的跟腦死沒兩樣
推 hydra3179: 韓國瑜還不出來救黨嗎27F 59.124.165.188 台灣 03/15 14:39
→ skyexers: 韓導還真的屌打猴好嗎XD28F 180.217.198.245 台灣 03/15 14:40
→ skyexers: 韓導要死忠鐵票 侯導有啥
推 wittykai: 沒有懸念這話怎麼不早一個月講?30F 42.72.182.186 台灣 03/15 14:40
你是不是不知道這禮拜民進黨總統初選登記？

這週過完就提名賴清德了，那才沒懸念啊。

侯友宜一個月崩10%，反觀賴清德整合完畢，你是看不出來還是在裝傻？

推 wittykai: 你一個月前都沒想到現在局勢，然後可以31F 42.72.182.186 台灣 03/15 14:44
→ wittykai: 百分百確定八個月後毫無懸念，真心佩服

除非有爆大事，比方說賴清德養小三，不然真的沒懸念啊

推 SunnyBrian: 我也沒那麼樂觀，料敵從寬，還有立委33F 223.140.177.27 台灣 03/15 14:45
→ SunnyBrian: 戰場要顧，可是今早看到那個選策會名
→ SunnyBrian: 單，台南六席全上才是無懸念，犬哮？
→ SunnyBrian: 瞧不起人也要有限度的好嗎。
推 wittykai: 不對，是10個月=.=37F 42.72.182.186 台灣 03/15 14:46
→ tsgd: 我是感覺蠻好笑的 前幾天汪汪隊一直放新聞說38F 36.231.123.22 台灣 03/15 14:47
噓 thouloveme: 總統這局還沒結束啊 賴清德才不會無懸39F 223.140.172.87 台灣 03/15 14:47
→ thouloveme: 念

立委還有得拼啦，目前看起來立法院有可能沒人過半。

→ tsgd: 朱跟花蓮王漸行漸遠 靠!遠在哪?根本鐵桿兄弟41F 36.231.123.22 台灣 03/15 14:47
推 skyexers: 其實如果這次是韓導選 應該都會選得比42F 180.217.198.245 台灣 03/15 14:48
→ skyexers: 猴導好 因為韓導最怕的年輕人票會被CF
→ skyexers: 吸走 賴在年輕人票被吸走的情況下跟韓
→ skyexers: 導拼老人基本盤 反而沒那麼好打
→ tsgd: 還不忘記拉功德的對照組李全教進去 還有天賜46F 36.231.123.22 台灣 03/15 14:48
→ tsgd: 良機的劉政鴻 嫌臭的猴猴這下還敢進黨中央跟
→ tsgd: 這些人討論總統競選行程跟立委提名怎麼布局?
→ skyexers: 猴導真的是下下牌 真搞不懂國民黨的智49F 180.217.198.245 台灣 03/15 14:49
→ skyexers: 障怎麼會把一個最爛的牌捧在手掌心上
推 bwnzer: 內行51F 27.51.114.35 台灣 03/15 14:49
推 mitsui0309: 贏九成九!(?????)看來你的宇宙是朱立52F 42.76.59.229 台灣 03/15 14:49
→ mitsui0309: 倫出來選!還是忘了註記你是來反串的!?
今天APP推文沒有壞掉喔？笑死

→ tsgd: 韓導出來的話 CF感覺勝率更高了54F 36.231.123.22 台灣 03/15 14:50
→ tsgd: 因為賴沒辦法像蔡那樣拿到年輕票
→ skyexers: 韓導出來才好玩啊 藍綠老人切一邊 年輕56F 180.217.198.245 台灣 03/15 14:50
→ skyexers: 人切一邊 剛好看世代對決XD
→ tsgd: 看韓國日本例子 老人票還是最重要 政客不笨58F 36.231.123.22 台灣 03/15 14:53

台灣人瘋選舉的程度，不是日本那種年輕人漠不關心能比的。

選舉才是台灣全民運動，不誇張。

推 g9122xj: 談大概是叫柯文哲區域立委分配一下吧，如59F 49.217.174.217 台灣 03/15 14:53
→ g9122xj: 果民眾黨每區都提好提滿，國民黨立委席次
→ g9122xj: 有機會挑戰2016的門檻
其實提區域立委要保證金就是了。

民眾黨應該沒那麼多錢每區都提滿....

→ tsgd: 因為民調看起來就黨內最高 韓導是 猴猴現在62F 36.231.123.22 台灣 03/15 14:54
→ tsgd: 也是高 不挑他們是蠻奇怪 但當事人態度讓人
→ tsgd: 感到揶小是很嚴重的問題
推 cowking520: 沈默的艦隊耶！好看65F 223.136.245.132 台灣 03/15 14:55
→ skyexers: 2020年輕人投票率很高 不過那是反送中66F 180.217.198.245 台灣 03/15 14:56
→ skyexers: 催出來的 正常情況年輕人投票率可能只
→ skyexers: 有5成吧？所以CF盤偏虛的憂慮也是在這
→ skyexers: 畢竟年輕人投票率不高
→ skyexers: 但國民黨繼續耍智障 藍老人跑去投白就
→ skyexers: 不好說了
推 wittykai: 我知道賴本身邏輯政治敏感度很強，不太72F 42.72.182.186 台灣 03/15 14:56
→ wittykai: 可能出大包，但執政包袱跟國際政經情勢
→ wittykai: 不穩，萬一藍白真的整合，還有的玩

藍白整合wwwwwwwww

→ stoke4096: 那叫老郭捐10億給TMD可以嗎？75F 1.160.225.93 台灣 03/15 14:57
→ skyexers: 10億對老郭應該是零錢吧76F 180.217.198.245 台灣 03/15 14:58
→ skyexers: 不過CF不想當副的 所以應該是拿不到果
→ skyexers: 凍的錢了
→ skyexers: 不然直接把整個黨送給果凍養就好 選舉
→ skyexers: 經費全部郭爸爸出

藍白要整合很簡單啊，讓柯文哲當正的。

看誰要合，笑死。

推 DOOT: 一開始就破局的東西不知道到底要談啥81F 59.126.75.112 台灣 03/15 15:00
推 GP01: 柯不是要選上總統,他目標是不分區立委82F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:00

八席不分區+五億元的政黨補助款

要他放棄這個，可能嗎？

→ GP01: 柯不分區立委票數爛的話就等著下去了啊83F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:00
→ GP01: 藍白整合??現在柯可不想被合,上次合就吃大虧
→ skyexers: 國民黨禮讓柯文哲會贏啊 不過那在夢裡85F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:02
→ skyexers: 才會發生
推 mitsui0309: 因為今天不用究正你的錯誤歷史知識所87F 42.76.59.229 台灣 03/15 15:02
→ mitsui0309: 以不用打那麼長(真不懂你腦袋裡無聊
→ mitsui0309: 的笑點~嘆氣)

自以為糾正的是看不懂原文史料吧，日文對你來說是不是很難？XD

只看中文的人還想跟人聊日本戰國史，不要笑掉看原文的人的大牙好嗎？ww

→ GP01: 柯很想從掛小藍名倉庫殺出來變有權黨主席咧90F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:02
→ skyexers: 事實證明藍白不合 去年白的才撿的到新91F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:02
→ skyexers: 竹市
→ skyexers: 去年的戰果放在那 要CF乖乖合幾乎很難
推 wittykai: 笑屁喔！我也知道藍白不太可能合，而且94F 42.72.182.186 台灣 03/15 15:03
→ wittykai: 我也只能接受柯正的，但還沒結束登記什
→ wittykai: 麼可能都有啊～

你是在反串吧，「夢裡什麼都有」

→ GP01: 柯大概拿不太到時力不分區,票會回流到綠營去97F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:03
數字上會增加但不會是同一批。

→ skyexers: 藍白分裂 只要藍的夠爛 白的就有機會玩98F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:04
→ skyexers: 的下去 目前看起來猴真的超爛 CF應該是
→ skyexers: 選定了 而且拼的應該是高虹安模式
藍的這樣搞下去，柯會拿到不少淺藍票跟年輕票。

然後有些綠的不投柯但也不一定投賴。

→ GP01: 版友比喻過柯在藍白合後下場很慘損失又很大101F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:05
→ GP01: 柯現在只能顧眼前,要他再次藍白合根本妄想
推 innominate: 國民黨當然可以去談，條件夠好也能合103F 59.124.94.152 台灣 03/15 15:06
→ innominate: ，問題是你連個大哥都沒有，談屁
→ GP01: 柯也拿不到親美的票啊,美國一靠背他就沒票105F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:07
柯要當選很難

但要拿到足夠的不分區選票，好幾億的政黨補助款，機會是很大的。

→ skyexers: 國民黨已經沒救了 籌碼好的時候不談 一106F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:08
→ skyexers: 副高高在上要人家大局為重自己禮讓
→ GP01: 當美國站在綠營那邊時,反綠幾乎等於反美108F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:08
→ skyexers: 結果現在整個局敗光了 手上籌碼沒了 還109F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:09
→ skyexers: 要拿什麼跟人家談
→ GP01: 當別人不會先看美國態度跟對誰發怪聲啊~~111F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:09
→ skyexers: 國民黨等著被CF吸乾吧 嘻嘻112F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:09
推 DOOT: 愛放話能怪誰咧...113F 59.126.75.112 台灣 03/15 15:10
→ excia: 柯總統有參選的情況 立法院要拿到過半關鍵114F 101.12.19.93 台灣 03/15 15:10
→ excia: 數我覺得希望不小 真的傻了才要藍白合

前提是要藍綠不過半，柯的票才會變成關鍵少數。

但現在看起來國民黨有點讓人擔心啊(笑)

→ skyexers: 現在的問題是 藍營的人對猴友宜越來越116F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:12
→ skyexers: 不爽 猴的民調根本崩到停不下來 這種雪
→ skyexers: 崩速度一下就跌到20%了 國民黨現在還有
→ skyexers: 什麼籌碼跟CF談？

國民黨真的出來選不會只有20%啦，選舉日會有基本盤

只是民調這麼難看，你要怎麼談藍白合？真的要給柯文哲當正的？

推 GP01: 還比較有可能藍白互搶,綠的會過半,當AIT吃素120F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:12

互搶區域立委票應該不至於

民眾黨也知道提名區域立委要錢，去打穩輸的仗浪費錢幹嘛。

推 skyexers: 我覺得不一定 這次國民黨的爛真的遠超121F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:14
→ skyexers: 越歷屆每次 突破20%防線是有機會的 XDD
2008開始有單一選區兩票制，四次不分區選票。

2008-51.2%
2012-44.5%
2016-26.9%
2020-33.3%

看起來現在大概剩三成吧。要跌破兩成會比2016還慘

推 GP01: 藍白互搶的是不分區,艱難分區的送給白選也行123F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:15
其實不分區互搶的程度還好

反正過5%之後怎樣都是有效票

不會跟區域立委一樣，就算過30%只要沒當選也是無效投票。

→ skyexers: 韓導3月民調還在天花板 到6月反送中才124F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:15
→ skyexers: 被炸爛 猴導根本不用人幹他 才3月就因
→ skyexers: 為一個補選搞到崩盤了 廢成這樣的咖 真
→ skyexers: 的可能帶領國民黨突破底線
推 skyexers: 我覺得猴導連穩住藍營基本盤的能力都沒
→ skyexers: 有 可能連最基本的鐵票都守不住
推 ramirez: 侯導真的廢 韓導屌打130F 218.173.135.26 台灣 03/15 15:18
推 skyexers: 國民黨立委應該還是有三成啦 但是總統131F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:20
→ skyexers: 只能選一個 一定會有棄保效應 以這崩盤
→ skyexers: 速度 猴真的可能被棄到20%一下
→ skyexers: 以下
→ coeXist: KMT要低於20%有個可能性 侯侯堅持市政優135F 36.237.153.59 台灣 03/15 15:20
→ coeXist: 先歲月靜好 選前一個月才開始跑大選
推 GP01: 有人吐槽韓雖然被酸草包但他算清楚國際情勢137F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:20
→ skyexers: 可能啊 你看猴那一副蝦BB的樣子 還真的138F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:21
→ skyexers: 可能繼續猴猴做歹誌到選前
→ GP01: 韓知道兩邊都壓下場就是兩邊都不信他140F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:21
→ skyexers: 韓草包歸草包 但他催基本盤的能力很強141F 180.217.198.245 台灣 03/15 15:22
→ skyexers: 鐵票很穩 所以抗著反送中又被年輕人唾
→ skyexers: 棄還有552
→ c24253994: 我猜這兩個小黨要沒了144F 39.12.0.247 台灣 03/15 15:22
→ GP01: 侯哦,只差被人問什麼是"不當強國棋子"??145F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:23
→ excia: 如果猴猴持續猴下去沒有停損方法且綠不自146F 101.12.19.93 台灣 03/15 15:24
→ excia: 爆 我估 藍35 白20 綠45 跟藍可以分庭抗禮
→ excia: 了 恭喜師父
→ GP01: 時力完蛋機率很高,柯還會先捅時力咧149F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:24
→ coeXist: 時力還需要有人捅嗎...150F 36.237.153.59 台灣 03/15 15:24

柯應該會「無視」時力。

冷漠才是對時力最大的傷害，不用幫人民想起還有時力這個黨。

→ coeXist: 從國昌說出對立委沒興趣之後 試問還有誰151F 36.237.153.59 台灣 03/15 15:25
→ coeXist: 對時力有所期待的
→ GP01: 時力自從沒票的趕走有票的一路往下只是剛好153F 122.116.189.42 台灣 03/15 15:26
推 nsk: 宗痛一票是補助50箍吧？154F 42.74.153.20 台灣 03/15 15:30

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=D0020010&flno=43
公職人員選舉罷免法§ 43-全國法規資料庫
[圖]
歡迎使用全國法規資料庫網站，本網站提供各界經由網際網路單一窗口簡單、方便、公開查詢法規資料及各機關法規網站，以達有效管理及公開法令資訊，建構法治社會之目標。 ...

 

不管選什麼，個人補助款都是30元吧。

50元是給政黨(以不分區為依據)，但是給四年(四次)，所以我都直接算200元。

PS.
新聞也有講，總統是30元一票
https://www.ettoday.net/news/20200115/1626488.htm
懶人包／選舉補助每票30、50元分不清？ 一張圖看總統、立委、政黨怎麼領 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
選舉結束，選戰銀彈花多少補助多少總是外界關注焦點，這次大選政黨、總統及立委候選人，究竟最後可以領取多少「競選補貼費用」，ETtoday一張表讓你看懂政黨怎麼領「政黨補助款」及候選人「選舉補貼款」。(2020大選,政黨補助款,選舉補貼款,總統,立委,政黨,懶人包) ...

 

推 thbygn98: 五個億如探囊取物155F 149.117.216.29 台灣 03/15 15:39
推 RLH: 民進党萬年執政了 這下他們會更有恃無恐156F 114.136.105.70 台灣 03/15 15:45
立院還不一定，還好。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.28.112 臺灣), 03/15/2023 15:49:22
→ nanachi: 總統差不多快要死局了 立委的話比較有戲157F 223.137.1.110 台灣 03/15 15:51
→ nanachi:
推 heyjude1118: kmt再廢下去，長期就是要幹掉kmt.尤159F 111.82.223.64 台灣 03/15 15:53
→ heyjude1118: 其當人民發現kmt好像長期嬴不回總統
→ heyjude1118: 時
推 hanslins: 國民黨再廢下去我很難想像他的政治獻金162F 59.115.164.145 台灣 03/15 15:58
→ hanslins: 够不夠維持運作，他又大又爛，搞不好先
→ hanslins: 破產
推 Retangle: 下次總統票 5E 關鍵少數 白癡才不選165F 49.216.25.179 台灣 03/15 15:58
推 z0: 看到砂石輪出的名單 我相信牠是在幫癩神助選的166F 75.133.198.27 美國 03/15 15:59
→ Retangle: 但TMD要煩惱誰要當總召跟喬柯玩167F 49.216.25.179 台灣 03/15 15:59
→ ymlin0331: 民進黨會埋了基進黨吧......168F 107.203.253.9 美國 03/15 15:59
→ Retangle: 如果TMD真的關鍵少數 這總召要夠強169F 49.216.25.179 台灣 03/15 16:00
其實前不久立法院投召委，民眾黨才跟柯建銘合作。

他們是可以合作的，反而是時力，膠華跑去投國民黨.....

→ ymlin0331: 賴神太神啦！170F 107.203.253.9 美國 03/15 16:00
推 Retangle: KMT智障到想白嫖TMD 完全不開價171F 49.216.25.179 台灣 03/15 16:03
推 evan000000: 我還是最怕這個 大安區立委要變成小強172F 39.12.49.75 台灣 03/15 16:04
→ evan000000: 了 想到就幹

反正小強他選上會烙跑，幹。

→ Retangle: 你說開價開輸就算了 要人白給還抱怨174F 49.216.25.179 台灣 03/15 16:04

真的，白嫖要不得。

→ jerrylin: 民進黨不分區要繼續塞柯建銘175F 36.233.107.10 台灣 03/15 16:06
→ jerrylin: 票數應該會流失一些到第三勢力才對
→ syw20: 在棒球板看到韓國隊新聞：「比批評更可怕的177F 220.141.33.215 台灣 03/15 16:07
→ syw20: 事，是漠不關心？棒球代表隊在安靜氣氛中回
→ syw20: 國。」就跟時力一樣
→ syw20: 之前不分區投給時力的我不勝唏噓QQ
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.28.112 臺灣), 03/15/2023 16:09:37
→ pkpk23456: 你在做夢啊！沒懸念？ 今年來個大停電181F 42.79.212.18 台灣 03/15 16:09
→ pkpk23456: ，賴清德要切割現任政府嗎？
→ syw20: 不過賴這種政黨色彩濃厚的老綠男以及民生議183F 220.141.33.215 台灣 03/15 16:15
→ syw20: 題鐘擺效應，我覺得DPP選情也沒那麼樂觀啦
推 hanslins: 賴樂觀不樂觀要看對手，對手是國民黨，185F 59.115.164.145 台灣 03/15 16:43
→ hanslins: 民進黨又整合成功不自爆，請問國民黨拿
→ hanslins: 啥贏？靠那個準備烙跑的侯？
→ hanslins: 你看賴這些起手勢，他會選前推中介法自
→ hanslins: 殺？國民黨還是看立委吧！

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1樓 時間: 2023-03-15 18:04:19 (台灣) 
→
TKI999
　 03-15 18:04 TW 
目前就藍綠還是誰都有機會...
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