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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 潛艦國造究竟難在哪裏？中科院這樣解釋…
時間 Sun Apr 2 18:40:36 2017
潛艦國造究竟難在哪裏？中科院這樣解釋…
唐詩／高雄報導?
2017-03-21 22:23
中科院副院長杲中興及背後我國海軍的「海虎潛艦」。圖／唐詩
總統蔡英文今宣示潛艦國造啟動，儘管台船方面樂觀應對8年下水、10年內成軍的目標，
但仍有極大挑戰和不可知的風險。面對潛艦的實測與內部系統整合，中科院道出潛艦國造
究竟是難在哪裏：包括動態模型測試，系統整合掌握在大國手中、缺少海洞的測試，以及
「數據黑洞」：實測數據都必須自己來等等。未來仍有漫長的路要走。
但仍有極大挑戰和不可知的風險。面對潛艦的實測與內部系統整合，中科院道出潛艦國造
究竟是難在哪裏：包括動態模型測試，系統整合掌握在大國手中、缺少海洞的測試，以及
「數據黑洞」：實測數據都必須自己來等等。未來仍有漫長的路要走。
海軍106年敦睦遠航訓練支隊啟航歡送暨潛艦國造設計啟動及合作備忘錄簽署儀式今（21
）日在海軍左營基地舉行，中科院首席副院長杲中興受訪時說明未來潛艦國造可能會碰到
的問題。空軍少將退役的杲中興過去曾參與戰機研發工作，擁有美國加州大學戴維斯分校
機械航空博士的高學歷，是中科院科研團隊的核心人物。
）日在海軍左營基地舉行，中科院首席副院長杲中興受訪時說明未來潛艦國造可能會碰到
的問題。空軍少將退役的杲中興過去曾參與戰機研發工作，擁有美國加州大學戴維斯分校
機械航空博士的高學歷，是中科院科研團隊的核心人物。
杲中興形容，飛機在天上飛，潛艦在水下「飛」，都是一樣高風險：系統整合的核心技術
就是system simulation（系統模擬）。
媒體詢問，中科院這邊能為潛艦國造提供哪些裝備？他表示，潛艦國造最核心的技術不是
裝備的問題，裝備很可能外買，也可能自己研製，整個系統要整合在一起，「潛艦跟製造
飛機是一樣的問題，潛艦是一個很大的拼圖，任何一塊改變，都會影響其中一塊」。
裝備的問題，裝備很可能外買，也可能自己研製，整個系統要整合在一起，「潛艦跟製造
飛機是一樣的問題，潛艦是一個很大的拼圖，任何一塊改變，都會影響其中一塊」。
「怎麼確認在潛艦下水之前，確認系統是安全可靠，下得去上得來，是整個系統整合核心
技術。過去製作經國號戰機的時候，這塊的技術就是：我們怎麼樣確認在上面電腦、飛控
系統，在地面上做硬體迴路模擬，確認我們要整的東西，符合規格、達到需求，而且是安
全可靠的，這技術在中科院是行之多年。從經國號戰機，到所有的飛彈系統都有這樣技術
」。
技術。過去製作經國號戰機的時候，這塊的技術就是：我們怎麼樣確認在上面電腦、飛控
系統，在地面上做硬體迴路模擬，確認我們要整的東西，符合規格、達到需求，而且是安
全可靠的，這技術在中科院是行之多年。從經國號戰機，到所有的飛彈系統都有這樣技術
」。
杲中興強調，「我們將來會協助台船做更深入的研究，因為潛艦很大一塊沒有做過的是水
下動態系統的性能。我們可以用數學MODEL去算，但實測跟模型會有差異，這需要實驗來
做，這需要花時間」。
下動態系統的性能。我們可以用數學MODEL去算，但實測跟模型會有差異，這需要實驗來
做，這需要花時間」。
他說，但是這一旦建立後，國內所有事情工程的know-why，可以建立起來，而不是只是說
know-how，「不是像買車子，買了系統後只知道怎樣去用，要設計就要談基礎的核心技術
數據資料，這塊是將來需要花時間、砸功夫做的事情」。
know-how，「不是像買車子，買了系統後只知道怎樣去用，要設計就要談基礎的核心技術
數據資料，這塊是將來需要花時間、砸功夫做的事情」。
至於能否在8年後下水、10年內成軍？對此，杲中興表示，「我們盡量會滿足時程，因為
前期作業大概已經花了一段時間研究這條船性能數據，以及數學模型，我們已經展開一些
做基礎的計算流力、性能分析，也開始在建構我們稱為動態模型（dynamic model），這
部分已經在做了，將來這資料有，船體也出來，就會搭著模擬程式來，一直往下整合其他
系統，這步驟我們預估要八年以上，這到實測還有一段距離，「現在不做，將來都會碰到
問題，基礎功要穩健打起，絕對不能跳」。
前期作業大概已經花了一段時間研究這條船性能數據，以及數學模型，我們已經展開一些
做基礎的計算流力、性能分析，也開始在建構我們稱為動態模型（dynamic model），這
部分已經在做了，將來這資料有，船體也出來，就會搭著模擬程式來，一直往下整合其他
系統，這步驟我們預估要八年以上，這到實測還有一段距離，「現在不做，將來都會碰到
問題，基礎功要穩健打起，絕對不能跳」。
媒體也追問台船董事長鄭文隆稱「8年內下水，10年內可成軍」說法是否有出入？杲中興
表示，「下水是這條船可否潛下去、浮上來，但是你要作戰，一條船做到到下水，到能夠
成軍服役，大概還要一年、半年甚至更長的時候，那個叫做實測。只認航行，船開得出去
、開得回來是一回事，是否具有戰鬥能力，那是另外一回事」。
表示，「下水是這條船可否潛下去、浮上來，但是你要作戰，一條船做到到下水，到能夠
成軍服役，大概還要一年、半年甚至更長的時候，那個叫做實測。只認航行，船開得出去
、開得回來是一回事，是否具有戰鬥能力，那是另外一回事」。
潛艦國造挑戰大 「小國會製造，但大國掌握系統整合核心技術」
「潛艦是水下的飛機」，杲中興也解釋潛艦系統的複雜性，「這裏面的作戰系統，每一個
都會影響另外一個人，比如說我的聲納放在船頭，前面有一個罩子，我如果設計它的速度
很大，（潛艦）跑到最快的時候，它會聽不見東西，就跟你開車子開到高速的時候噪音太
大，那這樣就不行」。
都會影響另外一個人，比如說我的聲納放在船頭，前面有一個罩子，我如果設計它的速度
很大，（潛艦）跑到最快的時候，它會聽不見東西，就跟你開車子開到高速的時候噪音太
大，那這樣就不行」。
「所以一定是綜合考量，在能掌握的數據model裏面先去搭配，如果可符合需求，我們才
會去做實測，實測過了以後我們才會到實艦上面去裝」，杲中興說，「過程中每一步都會
有新的問題發生」，「這經驗就是我剛講的：系統整合是所有大國掌握的核心技術，一般
的小國會做製造，但是大家不會去整合這些東西」。
會去做實測，實測過了以後我們才會到實艦上面去裝」，杲中興說，「過程中每一步都會
有新的問題發生」，「這經驗就是我剛講的：系統整合是所有大國掌握的核心技術，一般
的小國會做製造，但是大家不會去整合這些東西」。
杲中興進一步做出說明，「整合的核心技術就是system simulation（系統模擬），或者
是Hardware-root simulation（硬體導向模擬），這個東西在美國一定是自己掌握在手裏
，因為這些艦的動態模式，載體的動態模式，推進系統的性能，你一定要自己去測的，一
般書上不會跟你講，一定是實測出來的」。
是Hardware-root simulation（硬體導向模擬），這個東西在美國一定是自己掌握在手裏
，因為這些艦的動態模式，載體的動態模式，推進系統的性能，你一定要自己去測的，一
般書上不會跟你講，一定是實測出來的」。
至於耗時八年完成系統整合，是指建造後再八年，或者設計時的八年（第一階段）完成？
杲中興表示，「我們希望八年，是現在開始做」，「是同步的八年」。
「那交船的時候，這些武器系統就就定位了？」媒體又問。杲中興說，「對、對」。
「基本上的目標是劍龍潛艦（海龍、海虎）雷同的性能，不會去超越它」，針對媒體詢問
國造潛艦等級，杲中興如此表示，「因為我們現在要先建一個基本的技術，我們過去從來
都沒有做過。我們做過IDF（經國號戰機），我們做過AT-3（自強號教練攻擊機），所以
你說要做飛機，我們有數據，但造個潛艦，我們很多數據是黑洞，我們需要去實測」。
國造潛艦等級，杲中興如此表示，「因為我們現在要先建一個基本的技術，我們過去從來
都沒有做過。我們做過IDF（經國號戰機），我們做過AT-3（自強號教練攻擊機），所以
你說要做飛機，我們有數據，但造個潛艦，我們很多數據是黑洞，我們需要去實測」。
「那你現在如果訂一個時程，就工程人員的眼光來看，我要花多少時間來補這些資料」？
杲中興直言造潛艦的難處何在，「在實驗室裏面我們可以吹『風洞』，但是我們吹『海洞
』的設備，台灣比較少」，雖然台大、成大都有海洞的設備，但不適合，「因為它都是做
水面艦」。
』的設備，台灣比較少」，雖然台大、成大都有海洞的設備，但不適合，「因為它都是做
水面艦」。
「Submarine呢？算沒有問題。我們都是去計算，初估它的性能，評估它的重心、浮心，
這個都沒有問題。但是動態的狀況，它裏面會用到一些風洞的技術，那這個我們用。水洞
的技術將來可能船模出來以後，我們要去國外做船模實驗，但是一定會跟我們數學model
去比，因為這東西、這工程，尤其是危險性的東西，下去不一定起得來，飛上去會掉下來
的，風險高的東西，全部是在裏面的控制系統」，杲中興補充說。
這個都沒有問題。但是動態的狀況，它裏面會用到一些風洞的技術，那這個我們用。水洞
的技術將來可能船模出來以後，我們要去國外做船模實驗，但是一定會跟我們數學model
去比，因為這東西、這工程，尤其是危險性的東西，下去不一定起得來，飛上去會掉下來
的，風險高的東西，全部是在裏面的控制系統」，杲中興補充說。
他接著說，「我們怎麼能在地面上去確認，飛上去的東西是絕對安全的，裏面的備份、備
份的備份、備份之間的轉換，都要能夠確認安全，我們才能讓人員下去操嘛！不然我做完
一條船，我跟艦長說：你去試一試，可能哪裏會有危險。萬一有危險的話，他怎麼辦」？
「就跟我們試飛員一樣。所以當初我們在做IDF的時候，吳康明（1989年試飛IDF的首位試
飛官，退役後任漢翔公司顧問）在我們實驗室裏面連續去飛四、五百個小時，去做一趟任
務，他之前要練習，要把所有可能掌握的的狀況掌握住，萬一失效的時候，他怎麼辦」？
杲中興強調，「潛艦是一模一樣的事情。只是它在水底下飛，飛機在空中飛，它的風險是
一樣高的」。
份的備份、備份之間的轉換，都要能夠確認安全，我們才能讓人員下去操嘛！不然我做完
一條船，我跟艦長說：你去試一試，可能哪裏會有危險。萬一有危險的話，他怎麼辦」？
「就跟我們試飛員一樣。所以當初我們在做IDF的時候，吳康明（1989年試飛IDF的首位試
飛官，退役後任漢翔公司顧問）在我們實驗室裏面連續去飛四、五百個小時，去做一趟任
務，他之前要練習，要把所有可能掌握的的狀況掌握住，萬一失效的時候，他怎麼辦」？
杲中興強調，「潛艦是一模一樣的事情。只是它在水底下飛，飛機在空中飛，它的風險是
一樣高的」。
有媒體追問他，技術要從哪來？杲中興說，「國外的顧問一直認為說，船殼打造，台灣的
技術不是問題，現在是integration（整合）是個高風險」；媒體又提及，「我知道你們
有很多國外回來的專家」，但杲中興說，「這個東西全部要靠自己做」，這個沒有辦法，
「國外的專家通通不會跟你談實測的數據」。
技術不是問題，現在是integration（整合）是個高風險」；媒體又提及，「我知道你們
有很多國外回來的專家」，但杲中興說，「這個東西全部要靠自己做」，這個沒有辦法，
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迎頭趕上：中共竊取美國軍事機密
http://www.peoplenews.tw/news/61ef299b-0955-4d21-9120-cf71cc63f112
潛艦國造究竟難在哪裏？中科院這樣解釋… | 民報 Taiwan People News
![[圖]]()
總統蔡英文今宣示潛艦國造啟動，儘管台船方面樂觀應對8年下水、10年內成軍的目標，但仍有極大挑戰和不可知的風險。面對潛艦的實測與內部系統整合，中科院道出潛艦國造究竟是難在哪裏：包括系統整合掌握在大國手中、缺少海洞的測試，以及「數據黑洞」：實測數據都必須自己來等等。未來仍有漫長的路要走。海軍106年敦睦 ...
![[圖]](http://image.peoplenews.tw/news/61ef299b-0955-4d21-9120-cf71cc63f112.jpg)
———————————
在雄三之後大家才知道台灣中科院有這麼強的技術，就來看看中科院的副院長怎麼講潛艦
國造這件事吧
。台灣目前只有兩艘實戰艦、兩艘訓練艦，潛艦國造是一定勢在必行 ，比每次要買軍武
的時候看美國臉色好得多了!
--
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→ : 慶富啊1F 04/02 18:40
推 : 海虎爆破拳2F 04/02 18:41
→ : 真正的難點在於沒台灣人敢用好嗎3F 04/02 18:41
→ : 錢啊4F 04/02 18:42
→ : 難在浮不起來5F 04/02 18:42
→ : 好特別的姓氏，怎麼唸6F 04/02 18:42
皋ㄍㄠ→ : 你以為自己造潛艦就不用看美國臉色喔7F 04/02 18:42
→ safelyfuck …
※ 編輯: hkd2 (218.173.160.249), 04/02/2017 18:44:47
推 : 9.2：咱們跟祖國買滴依9F 04/02 18:43
→ : 真慘，連二戰技術的潛艦都做不出嘛?10F 04/02 18:44
→ : 水下鐵棺材的實驗....11F 04/02 18:44
推 : 很懷疑台灣有這麼多錢與人才同時發展軍艦飛機與潛艇12F 04/02 18:44
推 : 都有人想靠嘴砲達成台獨，當然可以靠嘴砲造潛艇13F 04/02 18:44
→ : 挑一個專精研發比較好14F 04/02 18:44
→ : 台灣飛機幾乎都外買了吧15F 04/02 18:45
→ : 樓上 國產有IDF戰鬥機阿 不過關鍵技術也是美軍授權技轉16F 04/02 18:45
推 : 飛彈比較實在17F 04/02 18:46
‘조선 기술의 꽃’ 국내 첫 수출형 잠수함 진수 - YouTube
앵커 멘트 우리 독자 기술로 만든 천 400톤급 수출형 잠수함 진수식이 열렸습니다. 잠수함은 조선기술의 결정체로 일컬어지는 것으로 우리나라는 이 잠수함을 인도네시아로 수출함으로써, 모든 함정을 건조할 수 있는 능력을 인정받게 됐습니다. 조미령 기자의 보도입니다. 리포트 길이 60m...
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→ : 杲ㄍㄠˇ不是皋19F 04/02 18:48
我知，只是同音選一個http://i.imgur.com/Qj5Z4HI.jpg
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推 : $$$$20F 04/02 18:50
推 : 還是要自己發展，不然人家也不賣台灣太好的武器。理由21F 04/02 18:51
→ : 一堆。
→ : 一堆。
→ : 最重要的是鋼材吧23F 04/02 18:53
http://www.ettoday.net/news/20170322/874408.htm中鋼潛艦鋼板「水下900米不斷裂」 焊接工藝才是真考驗 | ETtoday軍武新聞 | ETtoday東森新聞雲
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政府致力推動的「潛艦國造」計畫，在「潛艦國造設計啟動及合作備忘簽署儀式」後正式啟動。為配合政府政策，中鋼投資20多億建置線上直接淬火(DQ)設備，開發超高強度（80-100公斤級）結構用鋼，其中海軍潛艦所需的HSLA-80鋼板，可以承受水下900米的「靜水壓」且不斷裂，將是第一個使用此設備所開發出來 ...
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→ : 淪的台灣。
就像美國平時就是民間廠商，戰時候就能夠快速生產軍事武器 ，相關的科技還是要出來→ : 幫助。，政府必須激進些不要太保守，大幅度改變才能挽救沉
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才能支撐下去
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