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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-06 23:01:37
看板 KoreaStar
作者 peggy0410 (Gompanghee)
標題 [新聞] CBX方立場文(針對6/5 SM回覆)
時間 Mon Jun  5 18:43:17 2023


伯賢、XIUMIN、CHEN方「絕對不會背叛成員,EXO永遠是最優先的」
媒體名稱:mydaily

新聞連結:https://naver.me/5hE6dTF8
[전문] 백현· 시우민· 첸 측 "멤버 배신하는 일 절대 없어, 언제나 엑소가 최우선"
[圖]
그룹 엑소 백현, 시우민, 첸(이하 첸백시) 측이 엑소 팬들에게 메시지를 내놨다. 5일 백현, 시우민, 첸의 법률 대리를 맡은 법무법인 린의 이재학 변호사는 "당 법률대리인은 의뢰인을 대리해 앞서 2023. 6. 4 ...

 

記者姓名:Lee seunggil
(若有則必須貼出)

新聞全文:

以下EXO伯賢,XIUMIN,CHEN立場文全文。

<EXO成員伯賢、XIUMIN、CHEN對SM 6月5日正式立場的反駁>

我是擔任EXO成員伯賢、XIUMIN、CHEN(邊伯賢、金珉錫、金鐘大,以下簡稱"藝人們")法
律代理的法務法人LYN的李載學律師。

本法律代理人在代理委託人於2023.6.4日向公平交易委員會(以下簡稱"公平委")起訴了SM娛
樂(以下簡稱"SM")"濫用交易地位行爲",對此SM方面5日發佈了正式報導資料。

對此,我方想逐條反駁。同時,對於之前發生過的事情,成員們想向粉絲們詳細傳達說明。

1. TAO是中國練習生的事件,從一開始就是不同的事件,以該事件為由,公平委的判斷和SM
下達了2次糾正命令,還有SM主張我們的舉報是錯誤的,這是不妥當的。

SM以法院對TAO的判決爲由,主張2018年對藝人的合約條件已經得到了正當的認可,但這與
事實不符。
首先,因為TAO是中國人,所以從簽訂專屬合約開始,就已經是海外活動的練習生了。與此
不同,伯賢、XIUMIN、CHEN 3名藝人都是韓國人,簽訂專屬合約當時是還沒有決定是否進行
海外活動的練習生,但是SM在簽訂專屬合約時,對於海外活動與否尚未確定的3名藝人,以
進軍海外爲由,一律簽訂了將專屬合約期限延長3年的附屬協議書。


特別是伯賢,在簽訂上述專屬合約之後,作為EXO-K("K"是"Korea"的縮寫)團隊的一員,
在EXO中的韓國,即國內小分隊活動,以海外活動爲由,一律簽訂延長3年的附屬協議書,更
加不合理。還有XIUMIN和CHEN的專屬合約當時沒有確定在韓國或海外活動,首先都是從延長
3年的附屬協議書開始簽訂,因為專屬合約簽訂後被分配到中國進行活動,所以以還沒有確
定海外活動與否的練習生爲對象,首先從延長3年時間開始簽訂的不公正行爲仍然存在。


正如已經指出的那樣,SM在2011年1月13日以公平交易委員會決議第2011-002號(2009西京27
41),收到了"被審查人(SM)在與藝人志願練習生簽訂專屬合約時,利用自己的交易地位,以
合約簽訂當時尚未確定的進軍海外等理由,不考慮練習生的個別情況,一律適用延長到所有
練習生的合約期限,不能再次做出給交易對方練習生帶來不利影響的行爲"的糾正命令。

儘管如此,SM還是一律透過附屬協議書延長了3年的專屬期限,這分明是直接違反公平交易
委員會糾正命令的非法行爲。

特別是SM的專屬合約期限從出道開始算起,但是之前練習生時期就已經簽訂了專屬合約,但
專屬合約簽訂時間並沒有確定什麼時候出道,也沒有確定以什麼樣的組合進行活動,海外
活動與否的情況下,一律透過附屬協議書延長3年是不被允許的。


據藝人瞭解,SM現在和練習生們簽訂合約時,一律以海外活動名義追加簽訂3年的附加協議
書。 這是作爲《壟斷限制及公平交易相關法律》第125條第1項規定的"根據第49條第1款的
糾正措施不遵守者",處以2年以下有期徒刑或1億5千萬韓元以下罰款的刑事處罰案件。


雖然兩次接到糾正命令,但都沒有糾正,一直簽訂不正當合約的SM,其持續的合理化令人困
惑。 這就是公平交易委員會對SM與練習生及藝人簽訂的專屬合約進行全面性調查的原因。

2. 與SM的報導資料不同,律師和藝人們還沒有得到結算資料。

今天(5日)上午8點SM發佈了提供結算資料複印件的媒體報導資料,法律代理人因此向SM提供
了藝人保密誓約書的蓋章複印件。
但是SM直到今天工作結束的下午6點爲止,還表示「結算資料還沒有準備好」,沒有提供所
有結算資料。

3. 伯賢、XIUMIN、CHEN將向那些因令人擔心的消息而度過混亂不安的日子的EXO粉絲們詳細
說明這段時間的過程。

(1) 持續的懷柔和助長氣氛

2010年6月、2011年5月分別與SM簽訂專屬合約的我們,到12~13年(合約時長),在1年多前
去年12月左右,從SM那邊收到了現有合約延長5年,共17~18年的專屬合約續約書。
首先,在續約過程中,我們成員們聘請律師進行了討論,當時因合約內容不合理,先後8次
要求協調,但SM沒有接受,我們從SM那邊只看到了合約上不會改變任何事情的堅定意志,結
果我們要求的事項幾乎沒有反映出來。

雖然認爲不合理,但我們不得不蓋章的原因是因爲持續的懷柔,和助長難以拒絕的氛圍等。
當時一直聽說,如果個人不接受續約,會對剩下的隊員或整個團隊造成不利影響。
當時SM表示希望成員們的續約選擇是大家一起的,另一方面又對伯賢說「伯賢只有你簽約,
其他成員才能拿到這些簽約金」,以此施壓和籠絡藝人要求續約,還說了因爲還在啟動續約
前,所以隨時都可以取消該合約,當時伯賢是正在服兵役的狀態。

在SM的矛盾態度和成員們各自不同的合約結束時期,伯賢為了維持EXO的圓滿活動,雖然離
專屬合約結束還有1年左右的時間,只能抱著畏縮和死心的心情在續約書上留下了簽名。
雖然經過8次要求協調,但使用協調這個詞也很尷尬,是完全沒有反映要求事項的續約書。
儘管如此,在續約書上簽名只是為了遵守EXO成員之間的義氣,守護EXO。實話說,對於合約
內容是幾乎已經放棄了才簽了字。

我們對於當時的事情軟弱無力,讓人覺得與長久以來SM特有的封閉、團體氛圍,甚至與最近
填滿輿論界的"gaslighting"等情況不無關係。

(2) 超越公平的內容,不當的過程

不僅是合約內容,過程也不當。
當時合約書簽訂後,雖然需要交涉,但因為SM回收相關合約書,我們並沒有進行交涉。星期
三以後,因我們的要求該合約可以交付。
另外,簽約金也因合約簽訂後1年後支付的文句,我們成員們也還未收到簽約金。
在續約期限還剩下超過1年多時突然匆忙續約這一點也很讓人意外。
我們的續約跟電光石火一樣結束後,媒體出了很多圍繞SM收購戰的新聞,讓我們不得懷疑「
啊,所以才讓我們簽下還剩下一年左右合約的續約合約嗎?」
與此同時,我不得不問自己無數次,這充滿疑問的合約上簽名,是否真的是為了守護EXO和E
XO成員的行為?對這問題的答案,我的想法是「為了珍貴的人,哪怕一次也好,試著努力吧
。」


(3) 對於公司重大變化無說明

在公司倒下的狀況下,SM對我們的藝人們沒有給予任何的話、說明或讓我們了解,我們就像
公司外部人一樣,透過報導才能掌握公司是什麼情況,只是呆呆看著這一切的狀況。
收購過程中感受到的是公司根本並不重視我們,我們只是附屬品,我們只是無條件遵從公司
方面說的話而已。

(4) 藝人們經歷數十年的收益侵害

Like企劃等爭議在媒體上轟轟烈烈時,雖然只聚焦在SM公司和股東利益,但事實上與SM一起
進行收益活動的我們藝人利益也被侵害的這件事,卻誰也不重視。
在過去12~13年間,我們的結算單上寫著的收益中,相當一部分的利潤,無論是製作費還是
專利費,以任何名義都不合理、無法接受的方式流失,這一點我們完全可以想象。
SM表示:「從現在開始,SM將沒有像過去一樣的事情」,在這樣說之前,我認為必須有一個
過程,即正確認識"過去"實際上是怎樣的,並向我們的藝人、粉絲、大衆、股東等進行說明
,我認爲可以從這裡從新開始。

在公司混亂的時候,比公司更混亂的是藝人們,雖然大家都有疑慮,但誰也不能輕率地站出


(4) 7次結算資料

我們並不知道想到從公司得到結算資料這麼難。
獲得結算資料是藝人的基本權利在一起共事超過10年,一直很努力,連這樣的基本權利都不
能享受嗎?太令人失望了,而且疑心越來越大。
對於確認數字,還要得到會計師或律師的幫助,沒想到站在公司的立場來看是這麼錯誤的事
情。
誰也沒有幫忙解決,雖然很害怕,但是懷著只想知道真相的想法,鼓起勇氣向前邁出了第一
步。

雖然合約中明確記載了"提供資料",但如何理解一直主張只意味著"閱覽權"的無恥呢?不僅
是公平交易委員會,法院是否真的認爲合約商的"提供資料"只是單純的閱覽權,SM的主張真
的會被接受呢?

我認爲結算資料至少對我們作爲當事者來說不應該成爲祕密資料,我們諮詢的所有專家一致
認爲"提供"和"閱覽權"存在明顯的差異。
只有與SM有交情的幾家媒體,還有YouTuber贊同這只是"閱覽權"的主張,公平交易委員會和
司法當局真的認爲SM只是"閱覽權"的狹隘主張會被接受嗎?

(5) 對EXO粉絲們說的話

如果有人利用成員們和粉絲們11年間在一起的回憶、愛情、青春、努力、熱情,從中獲利,
我認爲應該糾正這一點,我們比任何人都希望公正,但如果不是這樣,我認為應該稍微修改
一下。

如果說"SM共同體"這個共同體是強迫藝人們默認之前的不當之處,那麼我們應該對這種強迫
發出一點聲音。
我們比什麼都珍惜EXO成員們,我們人生的一半時間都是和成員們同甘共苦,喜怒哀樂。我
們絕對不會背叛成員,在任何情況下都會把EXO放在第一位。
我們鼓起勇氣喊出我們的權利,是否真的是背叛EXO成員的行爲,由大衆和珍貴的粉絲們來
判斷。 最重要的是我們,只要有粉絲在,什麼都不怕。


心得或評論(選填):

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.148.90 (臺灣)
※ 作者: peggy0410 2023-06-05 18:43:17
※ 文章代碼(AID): #1aVRn7yd (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1685961799.A.F27.html
※ 編輯: peggy0410 (182.233.148.90 臺灣), 06/05/2023 18:43:39
huhu88876: 對伯賢說的那段,怎麼感覺是CBX在打情1F 101.9.2.169 台灣 06/05 18:47
huhu88876: 感牌,表示他是為了團體犧牲才簽約,但
huhu88876: 那在法律上站得住腳嗎。
Mues: 法律本來就講情理 看電視就知道4F 114.32.86.70 台灣 06/05 18:50
seba1027: 有錄音檔的話 這合約應該就能順利解約5F 111.254.118.178 台灣 06/05 18:51
s83106: 情勒簽約可以證明的話 CBX大概會贏吧6F 1.162.38.113 台灣 06/05 18:52
brian900530: 如果所述為真 參照英美法上的econo7F 1.161.201.211 台灣 06/05 18:53
brian900530: mic duress  可以構成解約事由
seba1027: 不過內容講的情勒不續約就會對團體怎樣9F 111.254.118.178 台灣 06/05 18:54
seba1027: 但有一位還沒續約.這算情勒對那位沒用
brian900530: 不過這篇的重點應該是第一點跟第二11F 1.161.201.211 台灣 06/05 18:55
brian900530: 點吧 TAO跟他們狀況不一樣並且SM曾
brian900530: 經被公平交易委員會認定違法 而且到
brian900530: 現在還是沒拿到結算資料
weichans: 也可能不是對每個人都情勒15F 123.193.181.22 台灣 06/05 18:55
brian900530: 只有你簽約別人才能拿到簽約金 就是16F 1.161.201.211 台灣 06/05 18:56
brian900530: 用優勢地位進行經濟上脅迫啊
LYX981024: 推CBX18F 125.231.237.50 台灣 06/05 18:57
kissgoodbye: 推 可憐19F 42.72.173.138 台灣 06/05 18:59
a10220: 律師是要走「因為愛團體被情勒簽新約所以20F 1.21.51.81 日本 06/05 19:08
a10220: 新合約違反」這樣的策略嗎(抱歉我不懂法
a10220: 律…)
kyfkyf: 看完感覺難過~23F 114.136.227.29 台灣 06/05 19:08
maggie777: 公司不打團體感情牌去游說藝人續簽是24F 36.239.229.171 台灣 06/05 19:14
maggie777: 不太可能不發生的吧
pandaf: 這篇算回應了為什麼去年還要續約了吧 就26F 114.44.90.168 台灣 06/05 19:14
pandaf: 等裁定吧 但確實蠻擔心CBX三人的未來的
super90829: 希望藝人們能贏,感覺處於弱勢階段28F 59.102.237.165 台灣 06/05 19:17
emissary: 所以到底去法院提告了沒阿?29F 118.171.207.148 台灣 06/05 19:17
dg7158: 在一定程度上已經構成脅迫威脅了,如果有30F 118.160.89.175 台灣 06/05 19:18
dg7158: 錄音檔的還真的有可能判合約合約不存在
hibernation: 好窒息32F 49.217.196.210 台灣 06/05 19:20
applezoo: 覺得公司很爛...33F 114.45.187.197 台灣 06/05 19:25
v00001: 這感覺要看能舉出甚麼證據...34F 118.232.50.212 台灣 06/05 19:27
dg7158: 至於說打感情牌至少可以確認TWICE 沒有,35F 118.160.89.175 台灣 06/05 19:34
dg7158: 成員自己說過在全員續約的消息出來前他們
dg7158: 都不知道其他成員續約的情況
snownow: 應該說這三位律師主打的一直都是"不提供38F 1.160.145.27 台灣 06/05 19:44
nene80726: 希望成員最終有好結果啊39F 123.240.247.192 台灣 06/05 19:44
snownow: 結算明細違反合約,要求解約"上,至於原40F 1.160.145.27 台灣 06/05 19:44
snownow: 先簽的約那部分感覺不是主打項目
snownow: 他們的約比較有問題的反而是已經走完的部
snownow: 份(海外無條件+3),新簽的約要打贏可能有
snownow: 點難度的感覺...如果新約有審閱過的話
a10220: 原來如此,謝謝snow大。總覺得看這律師的45F 1.21.51.81 日本 06/05 19:56
a10220: 聲明好像都抓不到重點(可能因為是翻譯過
a10220: 的專業文?)應該主打的是不提供合約結算
a10220: 明細影本之類的,啊聲明一直提以團體為重
a10220: 不背叛成員什麼的,感覺沒打到重點
m36580: 這篇是反駁SM的聲明,不是重申自己的主張50F 180.218.105.131 台灣 06/05 19:59
m36580: 已經偏向輿論戰了
oxygenh2o: 只能說CBX請來的律師其實是SM的打手吧52F 49.217.110.31 台灣 06/05 20:04
oxygenh2o: ...
dg7158: 因為SM一直打算把整件事導向成奴隸合約的54F 118.160.89.175 台灣 06/05 20:05
dg7158: 問題,才會有這篇回應
seba1027: SM導向成奴隸合約才對公司不利吧 有前例56F 111.254.118.178 台灣 06/05 20:10
seba1027: 欸 是往第三方勢力...
seba1027: 不提供明細而解約不是主要目的 因為可以
seba1027: 去且帶會計師去查帳  如果SM提供了  他
seba1027: 們想繼續待在SM履行那不合理的合約?
nnw224: 想導成奴隸合約的是藝人吧61F 219.70.153.206 台灣 06/05 20:15
vanisheye: 要不要看看自己在說啥,藝人跳出來解約62F 111.240.15.7 台灣 06/05 20:17
vanisheye: 然後說公司想導成奴隸合約,只能說這三
vanisheye: 人這次幾乎沒有任何勝算
dg7158: 這就是問題所在了,在法律面上SM現行的玩65F 118.160.89.175 台灣 06/05 20:18
dg7158: 法肯定站的住腳而且都是成員自願簽署的,
dg7158: 反而是帳目明細的部分SM不斷推脫這裡才是
dg7158: 有辦法攻防的地方
nnw224: 繼續觀望,但這篇有點顧左右而言他說SM各69F 219.70.153.206 台灣 06/05 20:19
nnw224: 種壞壞,即使我有很多苦衷但我還是簽了約
koritac: 推推71F 114.136.137.111 台灣 06/05 20:21
vaco: CBX律師在第二次聲明已經不斷重複強調是公司72F 182.235.94.17 台灣 06/05 20:27
vaco: 不提供結算明細才通報解約的,是SM一直講第
vaco: 三勢力,直到今天SM聲明才說願意提供(但到下
vaco: 午6點前也還是沒提供) CBX主打結算明細一直
vaco: 沒變,6/4加碼向公平委起訴SM濫用交易地位行
vaco: 為。
peggy0410: SM今天才決定要提供10年結算明細的複78F 182.233.148.90 台灣 06/05 20:30
peggy0410: 印本 明天韓國公休日 今天肯定是拿不
peggy0410: 出來
seba1027: 不提供明細解約只是個理由 打輿論戰 所81F 111.254.118.178 台灣 06/05 20:32
seba1027: 以一開始是佔上風的 不然一開始就說 續
seba1027: 約了但覺得不合理要解約嗎?
peggy0410: 因為這立場文內提到今天沒有複影本84F 182.233.148.90 台灣 06/05 20:32
peggy0410: theqoo還有一篇熱門文章在說真的奴隸
peggy0410: 是SM職員
peggy0410: https://theqoo.net/2822198127
첸백시 입장문에서 일부 직장인덬들 아앗... 하게 만든 부분 - 스퀘어 카테고리 그... 10년치 이상 정산 자료를 내일 공휴일인 오늘 6시까지요? &#x1f97a;.... + 578. 무명의 더쿠 = 원덬 2023-06-05 19:49:27공공기관 노비인 원덬이 대외비 관련해서 얕게나마 설명을 해볼게 1. 미리 준비하면 되지 않냐 - 노 안됨 서 ...

 
kissgoodbye: SM一直扯第三勢力也很好笑88F 42.72.173.138 台灣 06/05 20:33
oxygenh2o: 帳目明細不是SM不給吧,是要給點時間89F 49.217.110.31 台灣 06/05 20:35
oxygenh2o: 準備吧,這點真的要幫SM職員說話。SM
oxygenh2o: 今天上午說會給,CBX說到今天下午六點
oxygenh2o: 你都還沒給。一個人十年的收益明細表
oxygenh2o: 之類的你讓他今天下午六點前交出,你
oxygenh2o: 是會計你會不會抓狂,更何況明天是韓
oxygenh2o: 國公休日(顯忠日),這樣工作量還要
oxygenh2o: X3...題外話,朋友以前跟SM有業務往來
oxygenh2o: ,到晚上十二點還可以收到SM回信...就
oxygenh2o: 覺得SM職員在三大裡面薪資高是應該的
swsw99: 推文有人看起來比粉絲還急www99F 27.51.112.192 台灣 06/05 20:35
tp6vup4: 這篇聲明感覺蠻糟糕的 續約這種事大事還100F 223.137.149.36 台灣 06/05 20:36
tp6vup4: 要被懷柔話術給洗去簽名? 先後協調8次
tp6vup4: sm完全沒有要更改藝人的續約條件 這樣還
tp6vup4: 簽名 會不會太扯
seba1027: 明細最初真不給 要你去公司看可帶專業人104F 111.254.118.178 台灣 06/05 20:37
hohohho: 這篇聲明好像沒有加分 就等法院判決吧105F 61.224.124.192 台灣 06/05 20:40
oxygenh2o: 不知道是什麼外部勢力還是怎樣,公司106F 49.217.110.31 台灣 06/05 20:42
oxygenh2o: 前一陣子烏煙瘴氣是人到會想跑,但是
oxygenh2o: 今天有約在身,前提是合約都OK的話,
oxygenh2o: 跪著真的也要走下去,且今天你的R&R不
oxygenh2o: 是SM管理職,然後當時也是公司跟公司
oxygenh2o: 之間的輿論戰在打,尚未明朗化前,要
oxygenh2o: 怎樣通報藝人公司接下來確定會怎樣,
oxygenh2o: 不是嗎
pssunny123: 這邊的解約主張一直是公司不履約提供114F 31.205.147.5 英國 06/05 20:46
pssunny123: 明細 但總覺得這邊代理人應該真的先帶
pssunny123: 會計師去閱覽明細,然後直接提出有問
pssunny123: 題想複查的部分但SM不提供,感覺會比
pssunny123: 現在一次要求全部明細,然後單純爭論
pssunny123: 合約裡提供明細的定義到底是可閱覽還
pssunny123: 是可複印的差別有力多了
seeseelee: 如果SM真的都有提供明細只是不讓帶走121F 220.141.6.163 台灣 06/05 20:50
seeseelee: 那為什麼要扯到SM員工加班可憐呢
seeseelee: 不就是把提供過的明細調出來嗎@@
tp6vup4: 可以調閱啊 現在要十年間的明細 難道是124F 223.137.149.36 台灣 06/05 20:54
tp6vup4: 不用整理= =
lululove2321: 所以伯賢新的專屬合約是去年12月簽126F 125.229.113.206 台灣 06/05 20:58
lululove2321:  但原本的合約也還沒結束 現在也還
lululove2321: 沒開始新合約 而且SM簽的時候還說隨
lululove2321: 時可以取消是怎樣…
dreamonpu: 現在帶著律師約時間去公司調閱資料沒130F 61.227.241.186 台灣 06/05 20:58
dreamonpu: 辦法嗎  ?
maggie777: 感覺“調閱的結算資料”和“結算資料132F 36.239.229.171 台灣 06/05 21:04
maggie777: 複印件“也不定會是一模一樣的內容,各
maggie777: 種眉眉角角,感覺要製作出複印件得一段
maggie777: 時間
oxygenh2o:  https://i.imgur.com/2ZnYPRX.jpg136F 49.217.110.31 台灣 06/05 21:06
oxygenh2o: 這是peggy大那篇職場人那篇的說明,為
oxygenh2o: 何無法馬上給。等等忙完若還沒人翻譯
oxygenh2o: 我再來翻譯
[圖]
nnw224: 如果新合約隨時可以取消那現在在爭什麼XD140F 219.70.153.206 台灣 06/05 21:08
lululove2321: 所以SM那時說那句話算哄騙吧………141F 125.229.113.206 台灣 06/05 21:13
owLyc: 路人先觀望orz142F 36.231.67.22 台灣 06/05 21:13
nnw224: 看來沒留證據,有的話直接說合約可以取消143F 219.70.153.206 台灣 06/05 21:17
nnw224: 就好,懷柔那整段對藝人方其實沒加分
nnw224: 攸關合約效力可以隨時終止的條文如果真的
nnw224: 有應該要載明,而且履行要有前提,不然對
nnw224: 雙方都沒保障,一個不開心就說合約無效
vaco: 這邊看起來很多人都沒被公司壓榨和被迫工作148F 182.235.94.17 台灣 06/05 21:25
vaco: 過耶...真是幸福
vaco: 合約通常會有沒有履行可終止的條款,只是這
vaco: 個通常還是需要打官司由法院認定,現在就是
vaco: 要進入訴訟了吧
mia20031226: 簽約時可能有資訊不對等+以他人要脅153F 223.140.134.216 台灣 06/05 21:30
mia20031226: 欸
vaco: 已經給SM兩個月提供結算明細的時間了,然後155F 182.235.94.17 台灣 06/05 21:35
vaco: 現在說職員們只有不到一天的時間準備不出來.
vaco: ..公司資方的決策錯誤請不要扯勞方好嗎,我
vaco: 也知道職員們都很辛苦。
bboy0223: 因為之前拒絕跟今天才同意給159F 59.115.208.164 台灣 06/05 21:37
bboy0223: 那當然今天才開始準備啊(?)
yiru0219: 職員很辛苦跟SM不給明細根本兩碼子事,161F 101.10.45.105 台灣 06/05 21:38
yiru0219: 如果真的有好好紀錄跟整理(或應該說有
yiru0219: 合理的計算的話)為什麼給不出來?而且
yiru0219: 不是現在才要求,已經給了兩個月時間耶
huhu88876: 感覺要等法院判決了,不過會拖很久才開165F 1.172.236.201 台灣 06/05 21:38
huhu88876: 始嗎,以前JYJ也打很久嗎,沒有追到那
huhu88876: 個時期的事情
yiru0219: 公司決定不給所以過去兩個月沒準備導致168F 101.10.45.105 台灣 06/05 21:39
yiru0219: 現在給不出來,律師也沒講錯他現在就是
yiru0219: 沒收到啊XD
oxygenh2o: 之前不給不是說因為不簽保密協議書之171F 49.217.110.31 台灣 06/05 21:40
oxygenh2o: 類的嗎?說是簽了就會給副本。
bboy0223: 給不給是上面的決定 但資料整理還是173F 59.115.208.164 台灣 06/05 21:40
bboy0223: 什麼有的沒的是員工來用啊 站在勞工立
bboy0223: 場(?)可憐一下員工應該也還好吧
bboy0223: 也可以一起罵老闆/主管? XD
rabbychen76: 對整理資料的職員來說就是今天早上才177F 27.53.161.248 台灣 06/05 21:44
rabbychen76: 收到的要求吧 今天內沒給我覺得還可
rabbychen76: 以理解 除非拖個三、四天不然我覺得
rabbychen76: 還不用苛責員工(?)
iamjimhaha: 覺得會不會是李秀滿鼓吹呀 不然以前他181F 60.244.142.94 台灣 06/05 21:47
iamjimhaha: 們應該不太敢出來抗議合約
skvera: 不就把本來可以供閱覽的資料印出來而已?183F 125.102.252.50 日本 06/05 21:49
yia: 簽約那個倒是覺得可以理解……184F 49.217.130.11 台灣 06/05 21:53
yia: 簽了名代表同意沒錯 現實生活中難道公司
yia: 叫你簽的條款 以為每個員工都是因為認同
yia: 才簽名的嗎
snownow: 可是這資料是兩個月前就在要求的,當時的188F 1.160.145.27 台灣 06/05 21:54
snownow: SM是說可以現場看喔,所以表示是有這份資
snownow: 料的耶,現在有了保密切結書應該要能直接
snownow: 給才對,既然SM前面都宣稱現場隨時能看
snownow: 而且現在都電腦作業了,我是不信公司會計
snownow: 系統沒辦法點一點就叫出資料啦....
baek04: 以情理來說,SM前陣子發生了這麼多重大事194F 106.105.203.25 台灣 06/05 21:58
baek04: 件,難免會讓人覺得有點被騙著簽合約吧(
baek04: ? 拿其他人做威脅,團體活動久了難免都
baek04: 有情感與人情壓力,這樣簽約真的是合法的
baek04: 嗎?但如果沒留下證據感覺也站不住腳QQ不
baek04: 懂法律只能希望事情順利解決
cura4404: CBX加油 希望順利200F 114.136.178.94 台灣 06/05 22:01
yieeeeyi: 會計資料當場看跟紙本提供當然需要時間201F 42.72.82.177 台灣 06/05 22:06
yieeeeyi: 整理
yieeeeyi: 不然為什麼事務所查帳都需要先提供客戶p
yieeeeyi: bc list讓客戶準備...
swsw99: 會計人看到那句系統點一點就能叫出來實在205F 27.51.112.192 台灣 06/05 22:07
swsw99: 有點火大 = =
bboy0223: 系統點一點就可以跑出來的話… 這資料207F 59.115.208.164 台灣 06/05 22:08
bboy0223: 也太不機密了(欸) 資料太久的話可能資
bboy0223: 料庫還換過地方(?) 其實也不確定內部流
bboy0223: 程怎麼跑的 可能還要跑流程申請 (?)
bboy0223: 而且員工也不可能都沒別的事情等你插件
bboy0223: 吧(以員工角度來說)
vaco: 所以會計都需要很多時間整理的資料,要人家213F 182.235.94.17 台灣 06/05 22:09
vaco: 只能在現場看呢...是覺得藝人時間很多而且也
vaco: 都能馬上查證呢
bboy0223: 而且說真的有些東西也不可能216F 59.115.208.164 台灣 06/05 22:10
bboy0223: 好 我要看10年資料 就直接資料庫撈
bboy0223: 我公司系統有些還限制只能跑一個月
snownow: 我是不理解到底為何一直在討論SM員工...219F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:12
snownow: 就現有資料就是"至少已要求2個月""SM宣稱
snownow: 可給但不能攜出""SM說只要有切結就給"這
snownow: 幾個事實,根本也沒人怪過員工手腳慢,有
snownow: 問題的不就一直是SM嗎???????????
snownow: 就算是SM這2個月都沒交辦員工處理,以致
snownow: 現在無法立刻交出來,那也是SM的問題啊
snownow: 而且根據合約,藝人要求要看明細時就該給
snownow: 了,無論是僅限閱覽還是可以帶走,為什麼
vaco: 與snow大同感228F 182.235.94.17 台灣 06/05 22:14
snownow: 要個明細還在那邊來回扯,鬧上新聞才說有229F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:14
snownow: 切結書才能給,光這點就是刁難了呀
nnw224: 真的不是要幫SM說話欸XD,平時聽到長官說"231F 219.70.153.206 台灣 06/05 22:16
nnw224: 資料都是既有的,弄一弄應該今天可以好吧"
nnw224: ,不會覺得他不食人間煙火嗎...?
bboy0223: 因為SM今天說可以提供 然後這篇說還沒234F 59.115.208.164 台灣 06/05 22:16
bboy0223: 拿到 就有討論說員工好慘(留言很多)
bboy0223: 然後有些人說提了兩個月了 為什麼一天
bboy0223: 拿不出來 有些人覺得員工今天才收到通
bboy0223: 知 一天拿不出來很正常
snownow: 那為什麼員工今天才收到通知? 無論攜出問239F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:17
snownow: 題怎麼磋商,要明細就是該給,若是員工今
bboy0223: 現在是 鬼打牆嗎(???)241F 59.115.208.164 台灣 06/05 22:18
snownow: 天才得到交辦,那SM更加違約事實明確了242F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:18
kissgoodbye: 推snow 說法243F 42.72.173.138 台灣 06/05 22:18
bboy0223: 無窮迴圈244F 59.115.208.164 台灣 06/05 22:18
snownow: 所以根本就沒怪員工啊,問題點一直在SM245F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:18
aoisei: 會計系統點一點馬上叫出資料?我要笑死246F 111.250.141.165 台灣 06/05 22:19
atom1130: 如果兩個月前有確實準備應該沒問題啦 拿247F 114.46.157.232 台灣 06/05 22:19
atom1130: 不出來也可能上面指示沒下來基層就沒做
snownow: 沒交辦>SM違約  交辦了不拿出來>SM違約249F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:19
atom1130: 老闆沒交代誰要做 當然放到最後一刻哈哈250F 114.46.157.232 台灣 06/05 22:19
bboy0223: 原本SM只給看這30天的 (?)251F 59.115.208.164 台灣 06/05 22:20
bboy0223: 但現在不是要拿出歷年的資料嗎(?)
bboy0223: 30天可能有機會上午說下午來看沒問題
swsw99: 事務所案件經理既視感 貼一貼點一點就出來254F 27.51.112.192 台灣 06/05 22:20
swsw99: 了
snownow: 嗯啊,沒交辦是上面的問題=公司的問題256F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:20
s83106: 點一點就出來 真的是笑話...257F 1.162.38.113 台灣 06/05 22:21
seba1027: 覺得現在情況很不利藝人啦 即使合約很258F 111.254.118.178 台灣 06/05 22:21
seba1027: 不合理...要不改主打重簽合理的合約
seba1027: 畢竟簽約時 伯賢在當兵 可能沒有好好理
bboy0223: 所以覺得員工可憐跟罵老闆有衝突嗎?261F 59.115.208.164 台灣 06/05 22:21
seba1027: 解合約內容且律師也沒爭取到應有的利益262F 111.254.118.178 台灣 06/05 22:21
seba1027: 就被情勒簽約了
snownow: 前面的人的說法是"不是SM不給,是要給員264F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:22
snownow: 工作業時間" 所以我的論點是:SM現在拿不
snownow: 出來本身就有問題了跟員工一點關係也沒有
rabbychen76: 希望簽約有錄音證據 不然感覺不樂觀267F 27.53.161.248 台灣 06/05 22:23
rabbychen76: …畢竟如果上法院無法因為單方面說法
rabbychen76: 就承認
snownow: 覺得簽約那個凹不太過,主打明細遲交還比270F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:24
kissgoodbye: 這種情勒通常不會有證據吧 感覺無解271F 42.72.173.138 台灣 06/05 22:24
kissgoodbye: 所以也沒有要用這個打吧
snownow: 較有贏面吧...如果明細結算這點有解約條273F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:24
snownow: 款的話那更是要主打不給明細這點上
vaco: SM可能先擔心一下結算明細會不會有問題吧呵275F 182.235.94.17 台灣 06/05 22:25
vaco: ,我是滿想知道我們出了新大樓幾塊磁磚的
green290043: 1實在不太合理 那那個到現在還沒簽的277F 101.12.54.192 台灣 06/05 22:26
green290043: 人又該怎麼說
seba1027: 明細也沒贏面 東神那時是不讓你看 現在279F 111.254.118.178 台灣 06/05 22:26
seba1027: 明細也沒贏面 東神那時是不讓你看 現在
seba1027: 還允許你看且帶專業人士 現在還答應給
snownow: 那要看他們合約怎麼寫的,看法院認定要個282F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:27
snownow: 明細拖兩三個月還要切結書合不合理
ruincos: 情勒簽約沒錄音檔會截圖之類的證據很難284F 223.137.215.184 台灣 06/05 22:32
ruincos: 取信吧?感覺是用來打輿論戰的
seba1027: 現在輿論變跑男了 想跟SM解約勝也沒證據286F 111.254.118.178 台灣 06/05 22:33
seba1027: 不如趕快跟SM商量 重簽合理合約 算和解
green290043: 但同意3 明明藝人算是重要員工 為什288F 101.12.54.192 台灣 06/05 22:34
green290043: 麼都不詳細說明公司幾乎
green290043: 計畫
friend88882: 會計系統哪有點一點就出來,小員工我291F 39.10.19.174 台灣 06/05 22:35
friend88882: 用過兩三家每次用都好想哭,一堆選項
friend88882: 超難懂、一層層線上簽呈、主管說系統
friend88882: 還沒跳出來只能等,到底誰設計的…(
friend88882: 只想抱怨會計系統XD
ruincos: 這麼不合理團裡其他成員都沒意見嗎?有一296F 36.229.122.68 台灣 06/05 22:36
ruincos: 個不是還沒簽@@
dbnkks: 會計系統叫出資料不用整理嗎 什麼叫點一298F 45.35.182.214 南韓 06/05 22:38
dbnkks: 點就出來了 會計人覺得會計系統難用到爆
swsw99: 本來就是不管從哪個角度切入看提供資料這300F 27.51.112.192 台灣 06/05 22:40
swsw99: 件事都是公司的錯,但那句會計系統按一按
swsw99: 就出來真的有夠荒謬…直接跑出來的東西送
swsw99: 出去別人還不一定看得懂
csy208: 難道團員間沒有討論過關於續約條件的底線304F 39.14.12.182 台灣 06/05 22:42
csy208: ?不然就這樣被SM吃定了完全不退讓 單獨
csy208: 面對公司情勒也太苦了
seba1027: 會賺錢的資深藝人會一口氣續約5年很少見307F 111.254.118.178 台灣 06/05 22:43
m36580: 輕視專業在台灣很常見啊XD308F 180.218.105.131 台灣 06/05 22:43
seba1027: 因為萬一公司不好還要等到5年約滿更別說309F 111.254.118.178 台灣 06/05 22:43
seba1027: 專輯數量不夠就一直延長合約 萬一到時
seba1027: 不發專 給你狂開演唱會怎辦
s83106: 上面是會計人的哀號312F 1.162.38.113 台灣 06/05 22:45
s83106: 我身為稍微碰過金融系統的IT人
s83106: 金融系統超級難開發........
snownow: 我講的,很抱歉,我不懂會計系統講出錯誤315F 1.160.145.27 台灣 06/05 22:47
snownow: 訊息,很對不起各位
snownow: 我這樣說的原因是1.明細我以為本該每個月
snownow: 結算薪資時就會有一份 2.系統上既然已有
snownow: 報表那只是把歷史資料拉出來即可,所以才
snownow: 會講出點一點可以出的無知話語,請各位
snownow: 原諒我,如果能的話請提一下一般流程該是
snownow: 怎樣的?不然每個月發薪怎麼發呢?
oxygenh2o:  https://i.imgur.com/pdhpGsZ.jpg323F 49.217.110.31 台灣 06/05 22:53
oxygenh2o:  https://i.imgur.com/IVz8jBg.jpg
[圖]
 
[圖]
shanlin: 說什麼點一下出來的真的太無知了..325F 219.68.19.91 台灣 06/05 22:53
vaco: 會計人+1,但我覺得這個根本不是重點,實在326F 182.235.94.17 台灣 06/05 22:53
vaco: 不需要多加討論欸,我認同snow大說的問題是
vaco: 出在公司,在員工工作再討論下去沒有意義。
pssunny123: 但看起來他團藝人每月結算應該是有基329F 31.205.147.5 英國 06/05 22:55
pssunny123: 本流水可以確認的(? 然後SM聲明也說
pssunny123: 有人申請確認過帳目明細 ,如果可申
pssunny123: 請調閱是事實,那以SM立場本來認定那
pssunny123: 些資料是只能調閱不能帶出的,資料包
pssunny123: 含內部機密,突然不申請調閱就直接被
pssunny123: 要求提供全部複本帶出,其實覺得要求
pssunny123: 簽不向外部洩漏的切結書還蠻合理的
oxygenh2o: 我覺得歌迷(看起來應該是)好像抓錯337F 49.217.110.31 台灣 06/05 23:07
oxygenh2o: 重點,雖然最開始的新聞稿說是SM在錢
oxygenh2o: 上面不清不楚,但現在藝人主張合約是
oxygenh2o: 有問題,針對合約本來就會有NDA。那N
oxygenh2o: DA上面就會記載一些公司的機密或者KN
oxygenh2o: OW-HOW,公司在給副本前就需要討論到
oxygenh2o: 哪些程度是可以被看到,所以需要進行
oxygenh2o: 一些原告主張之外的事情做masking,畢
oxygenh2o: 竟也不知道副本會不會讓第三人或者更
oxygenh2o: 多人知道。
green290043: 每個月的薪資資料又不會把從你到職起347F 101.12.54.192 台灣 06/05 23:11
green290043: 的一切通通列出來
oxygenh2o: 我倒覺得CBX要換律師團隊才是,這律師349F 49.217.110.31 台灣 06/05 23:11
oxygenh2o: 先後發的聲明稿都沒有幫到藝人。
green290043: 其實一開始給我的感覺就是CBX要找名351F 101.12.54.192 台灣 06/05 23:15
green290043: 目來主張剛簽的新約不成立 有些事情
green290043: 也特別用情緒字眼渲染 幾次攻防下來
green290043: 這個方向感覺還是沒變
snownow: 其實也可能就是情勢不利到只能用輿論355F 1.160.145.27 台灣 06/05 23:18
snownow: 明細畢竟長達10多年,要在裡面挑錯應該會
snownow: 比較有機率....
s83106: 我和green大有相同的感覺358F 1.162.38.113 台灣 06/05 23:19
shela322: SM的合約難道沒有保密條款嗎?很難相信359F 61.227.199.194 台灣 06/05 23:23
swsw99: 看SM是哪間事務所查的,把期末證實測試底360F 27.51.112.192 台灣 06/05 23:24
swsw99: 稿翻出來看就知道了XDD
seba1027: 明細金額應該不可能有錯 因為有會計把關362F 111.254.118.178 台灣 06/05 23:25
seba1027: 頂多能打輿論戰 例這項目賺了多少藝人才
seba1027: 拿一點點 就是分成少 壓榨剝削等輿論
seba1027: 但現在不能公布喔 去法院可以 但法官會
seba1027: 覺得這分成少也是按照合約
snownow: 總計應該錯不了,可能要聚焦成本扣除部分367F 1.160.145.27 台灣 06/05 23:37
snownow: 類似本月那種,分成有陷阱、成本過高等
vaco: 這裡那麼多會計人應該知道會計師查過簽證過369F 182.235.94.17 台灣 06/05 23:47
vaco: 的帳也不一定是真的正確吧XDDD
seba1027: 是能作假帳啦 但這要怎麼證明?? 就算371F 111.254.118.178 台灣 06/05 23:53
seba1027: 覺得不合理的款項 SM也事先阻止他們禁止
seba1027: 外洩出去 不能打輿論戰了
vaco: 反正輿論戰也不是真的有效力啊,就像大家知374F 182.235.94.17 台灣 06/06 00:10
vaco: 道SM惡劣事蹟、佔有資源可以利用輿論,幾篇
vaco: 聲明下來還不是會被帶走,只能看法院怎麼判
vaco: 決了。
innightmare: 覺得續約那段不用再著墨,雖然伯賢378F 223.138.131.145 台灣 06/06 00:32
innightmare: 被情勒簽約但舉證之所在敗訴之所在
innightmare: ,不如主攻結算那塊比較有利
nihow78: 情勒簽約最瞎 成員怎可能放任自己權益381F 101.8.36.96 台灣 06/06 00:53
nihow78: 如果用什麼你不簽其他成員怎樣 真的瞎爆
m36580: 你覺得瞎不代表不可能發生啊,詐騙手法瞎383F 180.218.105.131 台灣 06/06 00:59
m36580: 到爆還不是有人會中計
seba1027: 但問題是沒錄音檔當證據 當時有情勒...385F 111.254.118.178 台灣 06/06 01:01
nihow78: 我是不覺得他們有蠢成這樣 再來有律師386F 101.8.36.96 台灣 06/06 01:02
nihow78: 如果用大家都簽約 剩他一個 不然不完整
nihow78: 還說的過去 用其他人拿不到錢 也太詭
FatFatQQ: 結算的話其他團也要一起告 SM應該也要389F 42.72.18.155 台灣 06/06 01:09
FatFatQQ: 一起告 我覺得比較好 還要對李秀滿進行
FatFatQQ: 假扣押 防止脫產海外
friend88882: 我覺得因為有很多倒錯風向前例,大家392F 39.10.19.174 台灣 06/06 01:11
friend88882: 現在都會盡量先不下結論、盡量找疑點
friend88882: 並討論,沒有完全站在藝人或公司,但
friend88882: 不代表我們就是被帶風向,只是多少證
friend88882: 據討論多少而已,畢竟現在資訊就是不
friend88882: 完全、很多只是說是這樣
FatFatQQ: 被情勒 簽合約 法律也要先定義情勒啊398F 42.72.18.155 台灣 06/06 01:15
FatFatQQ: 不是歌迷說是就是 你覺得有問題為啥還
FatFatQQ: 要簽合約 這真的站不太住腳
seba1027: 內文是真實的話 只有你簽其他人才有...401F 111.254.118.178 台灣 06/06 01:17
seba1027: 跟不續約團體會不利影響 的確算情勒...
seba1027: 但目前沒證據證明就是... 超級不利
NEast: 情勒這一段,應該是寫出來想要爭取輿論支404F 1.200.71.220 台灣 06/06 01:36
NEast: 持的,在法律攻防上可能很難舉證。不過法
NEast: 庭上會不會勝訴和輿論支不支持本來就是兩
NEast: 回事,一場官司打下去好幾年結果其實不重
NEast: 要,重要的是現在不能被貼上跑男的標籤,
NEast: 沒有獲得粉絲支持的話演藝事業會很艱難,
NEast: 就算最後勝訴但聲勢過了就是過了,很難重
NEast: 回曾經的高度
seba1027: 覺得這段情勒對輿論沒幫助又沒證據...412F 111.254.118.178 台灣 06/06 01:48
seba1027: 矛盾點有1. 說被情勒簽約 但還有一人沒
seba1027: 續約代表被情勒也可以不簽 2.成員律師
seba1027: 討論7.8次SM都沒改  律師都沒作為成員也
seba1027: 想不清楚就簽了  結算部分SM也答應給了
seba1027: 藝人只能寄託公平交易委員會...希望雙
seba1027: 方各退一步 和解 重簽合約就好 畢竟專輯
seba1027: 數量不夠延長合約 這邊藝人很容易被搞
ookiniSN9: bboy0223大真可憐 我看得懂你的推文420F 42.79.192.139 台灣 06/06 02:03
ookiniSN9:  但有些人就是根本不懂同情員工跟主要
ookiniSN9: 事件是兩回事XD
pssunny123: 也覺得情勒這段真的沒幫助,理解那個423F 31.205.147.5 英國 06/06 03:05
pssunny123: 壓力但續約每團都一樣微妙,各簽各的
pssunny123: 但你續約與否本就是會影響到他人的利
pssunny123: 益,根本不用公司情勒,然後簽約金去
pssunny123: 年約到已經開始走新約的已經領到了,
pssunny123: 甚至到現在還有成員沒續,說用這個威
pssunny123: 脅的邏輯其實也不通,除非有其他明確
pssunny123: 證據
ngc7331: 應該是對粉絲來說比較重要吧431F 76.14.1.154 美國 06/06 03:19
dbnkks: 覺得這篇是寫給粉絲看的,但造成不同取向432F 49.216.51.147 台灣 06/06 07:19
dbnkks: 粉絲分裂也是事實
yoomin4u: 以前H.O.T時期公司是先騙安文說其他人已434F 1.174.12.71 台灣 06/06 08:20
yoomin4u: 經簽了,反正大家不要小看SM的手段啦,
yoomin4u: 這麼多年只會更厲害而已
tieneun: 不覺得有成員沒續等於威脅邏輯不通437F 59.127.2.116 台灣 06/06 09:18
baek04: 可是這不就代表他們要了這麼久這麼多次,438F 180.217.70.159 台灣 06/06 10:54
baek04: 公司在此之前從來就沒打算給嗎(?)領月
baek04: 薪如我,什麼餐費分紅勞保,根本沒時間一
baek04: 條一條研究、對帳,大家應該也很少(?)
baek04: 他們海外巡演、專輯、版稅、簽約金、雜支
baek04: 等等,行程又超多,公司會計也有上下班時
baek04: 間,感覺也很難在一個月內帶著律師用看的
baek04: 看清楚吧…
baek04: 只是大公司法務這麼厲害,大概很難被抓到
baek04: 什麼漏洞,只能希望CBX成功了
feny1002: 自己算算平均該發專時間 發函給公司催告448F 218.166.114.65 台灣 06/06 11:28
feny1002: 自保非藝人方不履行
vaco: 我也覺得這篇是寫給粉絲看的沒錯,畢竟韓網450F 182.235.94.17 台灣 06/06 11:30
vaco: 已經開始出現很多假帳號抹黑帶風向什麼的,
vaco: 表明自己對團體對粉絲的堅定立場,也沒什麼
vaco: 不好吧。
Haine: 想問一下 tao是黃子韜嗎454F 27.242.41.206 台灣 06/06 15:13
Haine: EXO中國人當中,黃子韜是跑得最難看的一個
dbnkks: 對,是黃子韜456F 125.227.145.85 台灣 06/06 15:35

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