※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-23 10:51:08
看板 LoL
作者 標題 [戰棋] 到底要不要掛4神射手
時間 Thu Jun 22 10:11:51 2023
安安我戰棋豚啦！一樣懶得附人權擷圖，還請大家鞭小力一點，感恩、結緣！
今天的文應該不算長，單純看到版友們在討論玩亞菲利歐到底要不要掛四神射，昨晚開台
聊天室也有人跑來問這個問題，想說跟大家分享一下遇到這種情況可以怎麼去查數據看看
高端們怎麼決策的，當然數據只是數據，實際遊戲情況把把都不同，還是要學會自己解讀
數據的意義，做出正確的臨場判斷。
聊天室也有人跑來問這個問題，想說跟大家分享一下遇到這種情況可以怎麼去查數據看看
高端們怎麼決策的，當然數據只是數據，實際遊戲情況把把都不同，還是要學會自己解讀
數據的意義，做出正確的臨場判斷。
今天要分享的是Tactics tools的Explorer功能，我平常都是用英文的用習慣了，就不切簡
體中文傷大家眼睛，話不多說先上圖：
https://i.imgur.com/nCCKM6M.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/nCCKM6Mh.png)
右上角我已經先選好大師以上的數據了，季初這時間大師以上應該已經非常有參考價值，
我們可以看到左邊的filter，這裡我已經先輸入了兩個條件，第一條是亞菲利歐二星，第
二條是艾希二星，這是依照版友們說的，掛艾希開二神射加弗雷爾卓德，算是二神射或四
神射的陣容裡都會有的元素，接下來我們就可以看到右邊的數據區，怕大家可能跟這個網
站不熟，我就簡單條列式介紹每個欄位：
我們可以看到左邊的filter，這裡我已經先輸入了兩個條件，第一條是亞菲利歐二星，第
二條是艾希二星，這是依照版友們說的，掛艾希開二神射加弗雷爾卓德，算是二神射或四
神射的陣容裡都會有的元素，接下來我們就可以看到右邊的數據區，怕大家可能跟這個網
站不熟，我就簡單條列式介紹每個欄位：
第一行亞菲跟艾希二星的圖示右邊有
1. Games 符合條件的總場數
2. Avg. 這些場數的平均排名
3. Top 4 這些場的前四率
4. Win 這些場的吃雞率
5. Minimum sample size 最少取樣數量
這裡的取樣數量是指下面你要找的數據當中，至少要超過你指定的數量，相關的數據才會
表列出來。
第二行由左至右是Units(單位)、Traits(羈絆)、Items(裝備)、Augments(增幅)。
第三行Search就是一個搜尋欄，可以打字搜尋你要的關鍵字。
這裡版友們討論的是羈絆，那我們就選第二個的Traits。
第四行我也稍微解析一下，下面所有的數據，都是符合你預設條件(亞菲跟艾希都二星)後
的陣容結算畫面結果去統計的。
1. Games 有此羈絆的陣容總場數
2. Play rate 有此羈絆的陣容之被選用率
3. Place 有此羈絆的陣容之平均排名
4. Delta 有此羈絆的陣容 跟 符合先設條件所有陣容 的平均排名差異
請注意，這個數字越小代表平均排名越好
5. Top 4% 有此羈絆的陣容之前四率
6. Win % 有此羈絆的陣容之吃雞率
針對版友們討論中糾結的點來說，我們看到開4神射的選用率比只開2神射的選用率高很多
，然後不論是平均排名、Delta、前四率都是4神射較優，但是看到吃雞率的時候，二神射
卻比四神射高出那麼一點點，那究竟是為什麼呢？
，然後不論是平均排名、Delta、前四率都是4神射較優，但是看到吃雞率的時候，二神射
卻比四神射高出那麼一點點，那究竟是為什麼呢？
根據區區不才在下敝人小弟我個人的淺見，高端局大部分的情況來說，4神射是便宜好用的
牌，少少的經濟給你穩定的戰力，阿如果你真的能上九抽到一堆其他的優秀五費二，諸如
漢默丁格、賽恩、雷茲、卡桑帝、姍娜甚至是有裝可以養厄薩斯等等，才比較有可能會去
拆4神射，阿如果能玩到這種時候，那當然吃雞率會高了。
牌，少少的經濟給你穩定的戰力，阿如果你真的能上九抽到一堆其他的優秀五費二，諸如
漢默丁格、賽恩、雷茲、卡桑帝、姍娜甚至是有裝可以養厄薩斯等等，才比較有可能會去
拆4神射，阿如果能玩到這種時候，那當然吃雞率會高了。
https://i.imgur.com/INdMMcM.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/INdMMcMh.jpg)
回到版友們討論的這場情況，應該是8等抽乾全力找亞菲利歐三星的，那應該是沒有餘裕可
以有多餘的經濟去搞那些有的沒的，掛個便宜好用的4神射去找三星的勝利條件，我看起來
是挺正常的判斷。
以有多餘的經濟去搞那些有的沒的，掛個便宜好用的4神射去找三星的勝利條件，我看起來
是挺正常的判斷。
師父引進門修行看個人，怎麼查數據已經教大家了，望能拋磚引玉，也盼版友們能觸類旁
通、舉一反三去探索一下其他的數據，祝大家爬分順利，更了解遊戲是順利上大分的不二
法門，不要吵架，大家還要一起長大。
通、舉一反三去探索一下其他的數據，祝大家爬分順利，更了解遊戲是順利上大分的不二
法門，不要吵架，大家還要一起長大。
感謝大家今天的收看，我們下次見！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.222.113 (臺灣)
※ 作者: murray501029 2023-06-22 10:11:51
※ 文章代碼(AID): #1aawthf9 (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1687399915.A.A49.html
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 10:13:54
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 10:15:36
卡桑帝的前排六選四，加上4神射+麗珊卓剛好9人口，蠻常看到的，但就是真的變化很多，
真沒有一定要去拆4神射，上9還要抽出五費二其實還真的需要挺多錢的。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:05:53
對方前排會被點的情況之下，通常會觸發在後排的滿血角色身上，埃克尚的招瞄的是最遠
距離的人，如果你有對好位子或是對方擺位失誤，是有機會能直接點死對方沒吸血的後排
carry的，加上戰車是一張好牌，艾希也是好羈絆加好功能牌(能緩攻速)，現在四五塊的坦
就那幾隻每場都一堆人在抽，加上版本升6789級經驗都改得更貴，高端局基本上8成以上的
場是7等要抽牌的，4費二還真沒這麼容易出，埃克尚是最好二星能上場的牌，所以4射穩定
數據也好看的點可能在這裡，淺見供參。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:18:48
質量各式各樣的情況去判斷，沒有「一定」要拆四神射才比較強這種事，四神射是有他的
價值存在的，否則不可能數據好看選用率還多這麼多，望君能明白。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:28:01
差0.8%，確實差異不大，但是delta這個數據有趣的地方，就是他的對比基準是全部符合條
件的平均排名(第一行的 Avg, 4.10)，就數據的意義來說，這表示四射是正提升，讓你的
平均排名變好了0.01，反之拆到剩二射是負效果，讓你的平均排名變差0.02，這是數學上
的含義，實際情況還是要看你的臨場配置去調整。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:41:46
析說說話的能力我還是有的，畢竟是想當好賽評的人嘛～感謝支持，各位的推文回覆是我
繼續做戰棋內容下去的動力 <3
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:00
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:25
衛者的話帶嘉文也能用控場拖很多時間，一星賽恩空裝就能打出穩定的控場配蠻勇還有全
隊加100血，甚至塔里克加慎用巨石峰加成配日輪都很好用，就見機行事來啥用啥唄！
我順手用explorer撈了一下亞菲二加上嘉文二的條件數據，也是四神射的平均排名比較好
餒，雖然只差了0.03，但是數據就是有它的意義的，望君能明白。
https://i.imgur.com/CsztaWz.jpg
![[圖]]()
決策都要有憑有據想過為什麼，單純看感覺會有很多誤區，對我自己來說，數據是能幫我
釐清強度判斷的工具之一，供君參考。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:08:23
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:15:44
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※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 10:15:36
推 : 推1F 06/22 10:24
推 : 自己理解 我都靠直覺玩也是每季大師 數據有相關性2F 06/22 10:29
→ : 但不是絕對
Agree，數據是死的，理解跟變化是活的。→ : 但不是絕對
推 : 我是覺得有5費2的前排 4射就可以拆了拉4F 06/22 10:54
有沒有一種可能，五費二的前排跟四神射也是同時可以在場上的，豬女賽恩嘉文塔里克慎卡桑帝的前排六選四，加上4神射+麗珊卓剛好9人口，蠻常看到的，但就是真的變化很多，
真沒有一定要去拆4神射，上9還要抽出五費二其實還真的需要挺多錢的。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:05:53
推 : 體感4射2射差異不大，反正哪邊先二星就丟誰上去5F 06/22 11:00
其實四射配埃克尚有一個蠻不錯的互動機制，神射的效果是一起打血量比例最高的人，在對方前排會被點的情況之下，通常會觸發在後排的滿血角色身上，埃克尚的招瞄的是最遠
距離的人，如果你有對好位子或是對方擺位失誤，是有機會能直接點死對方沒吸血的後排
carry的，加上戰車是一張好牌，艾希也是好羈絆加好功能牌(能緩攻速)，現在四五塊的坦
就那幾隻每場都一堆人在抽，加上版本升6789級經驗都改得更貴，高端局基本上8成以上的
場是7等要抽牌的，4費二還真沒這麼容易出，埃克尚是最好二星能上場的牌，所以4射穩定
數據也好看的點可能在這裡，淺見供參。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:18:48
推 : 開2射家弗雷的羈絆 剩下直接補坦應該比4射強86F 06/22 11:11
推 : 我這幾天有問很多台 大多數是認為 螃蟹有二的話 放7F 06/22 11:12
→ : 大東艾希螃蟹+嘉文或五塊前排會比 開四神好
→ : 大東艾希螃蟹+嘉文或五塊前排會比 開四神好
推 : 三神射？ 真假9F 06/22 11:12
→ : 他們是認為多放一隻去開四神 效益沒那麼大吧10F 06/22 11:14
推 : 認同誰二星誰上 外掛一隻四費二比帶一星硬開羈絆好11F 06/22 11:14
推 : 螃蟹單卡很強阿 跟嘉文一樣12F 06/22 11:20
推 : 螃蟹單卡很強沒錯重點是螃蟹二的話 應該要三神還是13F 06/22 11:21
→ : 四神 而不是2神和4神比較
數據庫撈的是羈絆斷點級距，撈不出三神射，但是這題就是看裝備看對手看自己的經濟跟→ : 四神 而不是2神和4神比較
質量各式各樣的情況去判斷，沒有「一定」要拆四神射才比較強這種事，四神射是有他的
價值存在的，否則不可能數據好看選用率還多這麼多，望君能明白。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:28:01
推 : 不要 神射手這個羈絆很爛 只有單卡強15F 06/22 11:25
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 11:29:19推 : 有很多裝就開四射，很容易秒後排，適合裝備很多的16F 06/22 12:00
→ : 場地跟強化，前中期壓制力很強
→ : 場地跟強化，前中期壓制力很強
推 : 推罵慧用心整理 數據面上看似乎差異不大？18F 06/22 12:10
→ : 推吃雞率的分析
選用率四射是二射的2.4倍，是差距比較多的地方，其他部分來說平均排名差0.03，前四率→ : 推吃雞率的分析
差0.8%，確實差異不大，但是delta這個數據有趣的地方，就是他的對比基準是全部符合條
件的平均排名(第一行的 Avg, 4.10)，就數據的意義來說，這表示四射是正提升，讓你的
平均排名變好了0.01，反之拆到剩二射是負效果，讓你的平均排名變差0.02，這是數學上
的含義，實際情況還是要看你的臨場配置去調整。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:41:46
推 : 那個截圖 他海克斯都不是打架用的 裝備也爛 因為血20F 06/22 12:28
→ : 量不好輸掉一場很正常 下久就會習慣了
→ : 量不好輸掉一場很正常 下久就會習慣了
推 : 推推阿罵，終於有拿數據和實力講話的戰棋文了（看到22F 06/22 12:41
→ : 一堆直覺或是罵平衡的人一直翻白眼
我也不敢說自己多有實力，昨天開台最後還5577變+75掉鑽二也是真的很躁，但是看數據分→ : 一堆直覺或是罵平衡的人一直翻白眼
析說說話的能力我還是有的，畢竟是想當好賽評的人嘛～感謝支持，各位的推文回覆是我
繼續做戰棋內容下去的動力 <3
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:00
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 12:50:25
推 : 四射+冰這樣前排看起來好軟 我永遠不能理解這陣容24F 06/22 13:06
→ : 前排要長怎麼樣才拖得夠久讓大東起飛(?
其實戰車能有裝的話，又有輸出又能坦很久，挺牛的，豬女二帶永冬好戰啥的超頂，有保→ : 前排要長怎麼樣才拖得夠久讓大東起飛(?
衛者的話帶嘉文也能用控場拖很多時間，一星賽恩空裝就能打出穩定的控場配蠻勇還有全
隊加100血，甚至塔里克加慎用巨石峰加成配日輪都很好用，就見機行事來啥用啥唄！
推 : 豬女有裝硬到莫名其妙啊26F 06/22 13:39
推 : 蘇瑞馬那隻神射是前期好用而已 後期你在那邊罰站瞄27F 06/22 13:49
→ : 半天 你前排都死了
就像麻將聽中洞一樣，可能比較難湖，但就有時候就是能給他瞄進去呀XD→ : 半天 你前排都死了
推 : 六射很強 我兩星潔莉直接被秒殺29F 06/22 13:54
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 14:04:52推 : 要六射你就要有轉職 所以阿福很強 讓我們一起加入30F 06/22 13:56
→ : 阿福教吧~♡
轉職 順手幫你修錯字了0.0→ : 阿福教吧~♡
推 : 然後如果有神射轉 上面說的三神射也能變四神射32F 06/22 13:58
→ : 就不會有卡在三神射+坦很尷尬的問題了♡
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/22/2023 14:10:55→ : 就不會有卡在三神射+坦很尷尬的問題了♡
→ : 好的感謝♡34F 06/22 14:13
→ : 你這個比較沒有意義，五費2這版太難了。一般78等要35F 06/22 15:11
→ : 比的話是三神射掛嘉文，或是4神射在比比較有可比性
→ : 。而大多數時候我認為嘉文單卡屌打埃可商+4射。
→ : 嘉文是一張超越羈絆的卡。by:拿鐵
我知道嘉文很強我也很喜歡用，但有沒有一種可能，嘉文跟4神射是可以同時上場的，剛剛→ : 比的話是三神射掛嘉文，或是4神射在比比較有可比性
→ : 。而大多數時候我認為嘉文單卡屌打埃可商+4射。
→ : 嘉文是一張超越羈絆的卡。by:拿鐵
我順手用explorer撈了一下亞菲二加上嘉文二的條件數據，也是四神射的平均排名比較好
餒，雖然只差了0.03，但是數據就是有它的意義的，望君能明白。
https://i.imgur.com/CsztaWz.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/CsztaWzh.png)
推 : 感覺哎可尚完全沒屁用 螃蟹沒裝也只是個不大坦的前39F 06/22 15:45
→ : 排 不如多掛兩個前排或雷茲之類的
老話一句，看裝備看情況看經濟看增幅看對手要看的東西很多，但是理想上來說每個遊戲→ : 排 不如多掛兩個前排或雷茲之類的
決策都要有憑有據想過為什麼，單純看感覺會有很多誤區，對我自己來說，數據是能幫我
釐清強度判斷的工具之一，供君參考。
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:08:23
※ 編輯: murray501029 (111.235.222.113 臺灣), 06/23/2023 00:15:44
推 : 有特定的增幅上四神射強度會挺高41F 06/23 04:55
推 : 老哥 你上嘉文還上四射，那你要拔的卡如果我沒理解42F 06/23 05:43
→ : 錯應該是塔里克換埃克尚吧？在有嘉文且不含五費的
→ : 情況，一般來講八費成型陣三射手大多是豬女,嘉文,
→ : 螃蟹,慎,冰女,大東,艾希+（塔里克or埃可尚） 前者
→ : 三射2堡壘2巨神，後者4射無堡壘。那你應該要拿堡壘
→ : 2或巨神2的勝率來看，而不是兩射比四射。因為只開
→ : 兩射的大多沒螃蟹2，你這樣比就差一張四費卡2了。
→ : 撇開巨神有時是索拉卡，以堡壘來看最準。無論是使
→ : 用率還是勝率都屌打四射，雖然數據可能稍微被五費
→ : 的卡桑帝影響，但這陣五費通常是掛賽恩或泡麵而不
→ : 是卡桑帝，所以二堡壘幾乎可以確定是塔里克的數據
→ : 。 不知道這樣講你是否能理解？
→ : 當然，以上前提都是建立在塔里克換埃可尚，如果你
→ : 換的是別隻可以提出來討論，但是別跟我說你要換冰
→ : 女或豬妹==
→ : 錯應該是塔里克換埃克尚吧？在有嘉文且不含五費的
→ : 情況，一般來講八費成型陣三射手大多是豬女,嘉文,
→ : 螃蟹,慎,冰女,大東,艾希+（塔里克or埃可尚） 前者
→ : 三射2堡壘2巨神，後者4射無堡壘。那你應該要拿堡壘
→ : 2或巨神2的勝率來看，而不是兩射比四射。因為只開
→ : 兩射的大多沒螃蟹2，你這樣比就差一張四費卡2了。
→ : 撇開巨神有時是索拉卡，以堡壘來看最準。無論是使
→ : 用率還是勝率都屌打四射，雖然數據可能稍微被五費
→ : 的卡桑帝影響，但這陣五費通常是掛賽恩或泡麵而不
→ : 是卡桑帝，所以二堡壘幾乎可以確定是塔里克的數據
→ : 。 不知道這樣講你是否能理解？
→ : 當然，以上前提都是建立在塔里克換埃可尚，如果你
→ : 換的是別隻可以提出來討論，但是別跟我說你要換冰
→ : 女或豬妹==
推 : 建議考慮伺服器風氣，美服陸服台服的meta不太一樣57F 06/23 10:04
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