※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-13 06:25:04
看板 marvel
作者 標題 Re: [經驗]神鬼力量不思議!請阿飄幫忙抓老鼠經驗
時間 Thu Nov 12 10:34:18 2020
本來想推文的但發現內容太多，直接發一篇。
既然你推文舉了佛經來論證，那我們來試著訓詁一下。
如果覺得訓詁太無聊，這邊先講結論：
「痔」這個字在《佛說療痔病經》翻譯過來的年代不是指癌症（腫瘤），
原Po不要再鼓吹不正確醫療觀念害人了，這完全是在造業。
好的正文開始。
首先來點背景知識：
1. 《佛說療痔病經》由唐代高僧義淨（635-713年）所譯，收錄於大正藏密教部第21冊。
2. 官方韻書胎於唐代，孫愐修隋代陸法言之《切韻》，改為《唐韻》。
3. 宋真宗大中祥符元年（公元1008年）陳彭年等人奉詔，據更早之《切韻》、《唐韻》
等韻書修成《大宋重修廣韻》，即《廣韻》。
如上資訊摘自維基百科，所以接下來容我使用《廣韻》為主，唐代醫書為輔，來解一下
字義喔。
《廣韻· 上聲· 止· 歭》痔：病也。《說文》後病也。《增韻》隱瘡也。
在漢代時「痔」這個字就已經專指人的後面（肛門）有病（健康狀況不佳）了，現代人俗
稱痔瘡。
那瘡這個字在唐宋時期是什麼東西？
《廣韻· 下平聲· 陽· 創》創：《說文》曰：傷也，禮曰頭有創則沐今作瘡。
其實瘡就是傷口的意思，所以在唐代，只要是長在肛門會讓人感覺痛苦的傷口，其實都
叫做痔。
我再引一本有名的唐代醫書《備急千金要方》，又稱《千金要方》、《千金方》，唐朝
醫學家孫思邈撰於652年，醫學觀應該跟同時代的高僧義淨是一致的。
《備急千金要方/第二十三/五痔第三》有關於痔的描述：
論曰︰夫五痔者，一曰牡痔，二曰牝痔，三曰脈痔，四曰腸痔，五曰血痔。
牡痔者，肛邊如鼠乳，時時潰膿血出。
牝痔者，肛腫痛生瘡。
脈痔者，肛邊有瘡癢痛。
腸痔者，肛邊核痛，發寒熱。
血痔者，大便清血，隨大便污衣。
你沒有看錯，全部都跟現代人意義的肛門長痔瘡是一樣的概念。
如果土生土長唐朝人高僧義淨的中文能力跟其他唐朝人一致，《佛說療痔病經》就是一部
對佛教徒而言可能可以讓痔瘡患者好轉的經書。
我就不鞭原Po了，希望原Po讀佛經也好、讀網路資訊也好，都要多方考據。
其實有些佛經是中國古人穿鑿附會自己寫出來的，不一定真的是圍繞著佛家的思想在撰文
，請在盲目相信前謹慎地查證一下吧！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.106.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vh9ylsn (marvel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1605148463.A.DB1.html
→ : 所以你經文中的鼻內痔、齒痔、舌痔、眼痔等內容怎解？1F 11/12 10:54
→ : 我傾向覺得比較像是痔瘡型態的、會流出膿液的組織增生2F 11/12 11:23
→ : ，這並不一定等同癌症唷，就好像你嘴巴長膿包，也是屬
→ : 於會流出膿液的組織增生，並不等於口腔癌呀
→ : 體表出現會痛的腫塊也有可能是蜂窩組織炎，直接定義是
→ : 癌症難道不會太過武斷嗎？
→ : 分類上應該是「患部腫起來的病徵」可能有「癌症」、「
→ : 蜂窩」等病灶的因素，難道肛門長痔瘡腫起來=肛門長惡性
→ : 腫瘤腫起來嗎？直接拿這部佛經來證明念佛治癌症，我只
→ : 覺得這是個人超譯外加邏輯死去
→ : 順便一提唐宋已經有瘤這個概念了唷，如果是治瘤用的話
→ : ，為什麼不叫《佛說治瘤病經》？
→ : 《廣韻· 下平聲· 尤· 劉》瘤：肉起疾也。《釋名》云：
→ : 瘤流也，流聚而生腫也。
→ : 《廣韻· 去聲· 宥· 溜》瘤：赤瘤腫病也，出文字集略。
→ : 很顯然瘤跟痔是兩種不同的東西啊
→ : ，這並不一定等同癌症唷，就好像你嘴巴長膿包，也是屬
→ : 於會流出膿液的組織增生，並不等於口腔癌呀
→ : 體表出現會痛的腫塊也有可能是蜂窩組織炎，直接定義是
→ : 癌症難道不會太過武斷嗎？
→ : 分類上應該是「患部腫起來的病徵」可能有「癌症」、「
→ : 蜂窩」等病灶的因素，難道肛門長痔瘡腫起來=肛門長惡性
→ : 腫瘤腫起來嗎？直接拿這部佛經來證明念佛治癌症，我只
→ : 覺得這是個人超譯外加邏輯死去
→ : 順便一提唐宋已經有瘤這個概念了唷，如果是治瘤用的話
→ : ，為什麼不叫《佛說治瘤病經》？
→ : 《廣韻· 下平聲· 尤· 劉》瘤：肉起疾也。《釋名》云：
→ : 瘤流也，流聚而生腫也。
→ : 《廣韻· 去聲· 宥· 溜》瘤：赤瘤腫病也，出文字集略。
→ : 很顯然瘤跟痔是兩種不同的東西啊
→ : 看推文讓我以為在看說文解字17F 11/12 12:36
推 : 推這篇18F 11/12 12:44
推 : 推解說~~19F 11/12 12:51
推 : 這篇好文不得不推！看到文逜文就頭痛，感謝C大詳細的解釋20F 11/12 12:51
→ : 文言文*
→ : 文言文*
→ : 原PO的訓詁文還有給標點符號，原文可是完全沒那東西，那22F 11/12 13:12
→ : 可是比看文言文更頭疼的事。
→ : 訓詁書還有一堆常見生僻字，比如丛（從）。
→ : 上面的丛有誤，應是从，丛為叢之異體。
→ : 可是比看文言文更頭疼的事。
→ : 訓詁書還有一堆常見生僻字，比如丛（從）。
→ : 上面的丛有誤，應是从，丛為叢之異體。
推 : 推解說26F 11/12 13:23
推 : 推27F 11/12 14:32
推 : 推28F 11/12 14:34
→ : 再補充，如果有看懂經書內容的話，會發現有附帶咒的經29F 11/12 14:54
→ : 書，真的有效力的應該是咒，前面的經文都是在闡述「遇
→ : 到XX狀況」》「佛說這個要唸OO咒，OO咒有123456等等好
→ : 處跟功效」》「佛把咒唸給信眾聽」（常常會用「即說咒
→ : 曰」四個字來提）這樣的過程
→ : 如果真的想要獲得效果，其實說不定可以只唸咒就好，唸
→ : 經產生的功德比較像是來自「把這本經書的內容（通常是
→ : 佛說的話、佛的理念、佛的奇蹟）唸給更多受眾（不一定
→ : 是人）聽見」，也就是幫助弘揚佛法的部分
→ : 書，真的有效力的應該是咒，前面的經文都是在闡述「遇
→ : 到XX狀況」》「佛說這個要唸OO咒，OO咒有123456等等好
→ : 處跟功效」》「佛把咒唸給信眾聽」（常常會用「即說咒
→ : 曰」四個字來提）這樣的過程
→ : 如果真的想要獲得效果，其實說不定可以只唸咒就好，唸
→ : 經產生的功德比較像是來自「把這本經書的內容（通常是
→ : 佛說的話、佛的理念、佛的奇蹟）唸給更多受眾（不一定
→ : 是人）聽見」，也就是幫助弘揚佛法的部分
推 : 我不唸經也沒學佛，但我認為唸經真正重要的必定是心態38F 11/12 17:11
→ : 跟了悟，不是經有什麼功效。
→ : 跟了悟，不是經有什麼功效。
推 : 以邏輯上來說，背誦經文跟抄寫經文有功德，是因為在40F 11/12 18:09
→ : 古代可以有傳承與廣布的好處，現代社會抄寫佛經沒什
→ : 麼功德，還不如去扶老太太
→ : 古代可以有傳承與廣布的好處，現代社會抄寫佛經沒什
→ : 麼功德，還不如去扶老太太
→ : 家母是極虔誠的佛教徒，小時候在她的影響下能夠背誦各43F 11/12 18:14
→ : 種咒語，我現在甚至還有辦法默背阿彌陀經
→ : 別問我為什麼會記得，我也不知道為什麼記得住，聽說這
→ : 是有佛緣的意思
→ : 我長大進入中文系在課堂上認真理解了佛家思想之後，反
→ : 而覺得所謂佛其實是一群看透生命本質即虛妄的人，祂們
→ : 才不會在乎世界上其他人有沒有在痛苦，因為他們知道一
→ : 切都是假的，一切都是眼睛業障重，所以我覺得他們不car
→ : e
→ : 沒有嘲諷的意思，以佛家思想來說，人所意識到的世界，
→ : 都是人的腦子自己幻化（腦補）出來的，所以一切都不能
→ : 篤定說是真實存在，萬物既存在也不存在，就像薛丁格那
→ : 隻讓人煩躁的貓一樣
→ : 讀完中文系之後我的信仰就變成了這種形狀：有人相信的
→ : 神佛就是存在的，但神/佛並不在乎人類，宗教是人類為了
→ : 抵抗各種不可抗力悲劇而創造出來的，各種宗教儀軌戒律
→ : 規範都是為了服務人類而存在的
→ : 不知道這個在信仰的歸類上算是什麼型態XD
→ : 種咒語，我現在甚至還有辦法默背阿彌陀經
→ : 別問我為什麼會記得，我也不知道為什麼記得住，聽說這
→ : 是有佛緣的意思
→ : 我長大進入中文系在課堂上認真理解了佛家思想之後，反
→ : 而覺得所謂佛其實是一群看透生命本質即虛妄的人，祂們
→ : 才不會在乎世界上其他人有沒有在痛苦，因為他們知道一
→ : 切都是假的，一切都是眼睛業障重，所以我覺得他們不car
→ : e
→ : 沒有嘲諷的意思，以佛家思想來說，人所意識到的世界，
→ : 都是人的腦子自己幻化（腦補）出來的，所以一切都不能
→ : 篤定說是真實存在，萬物既存在也不存在，就像薛丁格那
→ : 隻讓人煩躁的貓一樣
→ : 讀完中文系之後我的信仰就變成了這種形狀：有人相信的
→ : 神佛就是存在的，但神/佛並不在乎人類，宗教是人類為了
→ : 抵抗各種不可抗力悲劇而創造出來的，各種宗教儀軌戒律
→ : 規範都是為了服務人類而存在的
→ : 不知道這個在信仰的歸類上算是什麼型態XD
推 : 等等 ，你推文快比內文多了啦XD61F 11/12 18:17
推 : 想不到會在這個版看到專業說文解字，拜服給推62F 11/12 18:31
推 : 推解說63F 11/12 18:45
推 : 推64F 11/12 18:55
→ : 我我我其實是想直接修文的，但是之前的經驗用app會各種65F 11/12 18:56
→ : 走鐘，所以還是直接用箭頭惹QQ
→ : 走鐘，所以還是直接用箭頭惹QQ
→ : 推一樓的觀念才是對的，不是拿一堆文言文就可以說通佛療67F 11/12 19:41
→ : 痔病經，此痔非彼痔。你的用法才是造業吧…
→ : 痔病經，此痔非彼痔。你的用法才是造業吧…
→ : 要討論字義本來就該回到該時代的用語脈絡來探討，如果69F 11/12 20:02
→ : 覺得我的援引不恰當，請舉出合適的字義說明，我們再來
→ : 探討孰是孰非
→ : 如果你舉的論述有理據，我也願意抱著開放心態接受，只
→ : 是扣個「你造業」的帽子就跑走，無法說服我呢
→ : 請至少先論證唐朝的痔=癌，以及唐朝的痔與瘤兩個字的差
→ : 異何在吧，這樣我們才有辦法繼續討論下去
→ : 另外我並沒有否認「這部經書可能具備某種功效」這件事
→ : ，我不認同的是直接根據網路文章指稱讀誦這部經書可以
→ : 治癌症，這是完全沒有根據的解讀方式，非常不嚴謹
→ : 覺得我的援引不恰當，請舉出合適的字義說明，我們再來
→ : 探討孰是孰非
→ : 如果你舉的論述有理據，我也願意抱著開放心態接受，只
→ : 是扣個「你造業」的帽子就跑走，無法說服我呢
→ : 請至少先論證唐朝的痔=癌，以及唐朝的痔與瘤兩個字的差
→ : 異何在吧，這樣我們才有辦法繼續討論下去
→ : 另外我並沒有否認「這部經書可能具備某種功效」這件事
→ : ，我不認同的是直接根據網路文章指稱讀誦這部經書可以
→ : 治癌症，這是完全沒有根據的解讀方式，非常不嚴謹
推 : 阿飄也能投票呢79F 11/12 20:45
推 : 屁啦! 人都死了,投甚麼票?
推 : 屁啦! 人都死了,投甚麼票?
→ : 樓上怎麼自己回應還回錯篇，你有痔嗎？81F 11/12 20:56
推 : 推認真82F 11/12 21:04
推 : 感謝樓主專業分享，隨喜c大的文學造詣與研究專業精神83F 11/12 22:09
→ : 其實一些念佛治癒疾病的網路分享文並非都不可信，因為那
→ : 是信眾真的透過佛法成功治癒疾病才發心發願要公開分享，
→ : 且很多都有署名，無刻意造假必要，且 有一定學佛經驗的人
→ : 可以判斷是造假還是真實分享，只要不是像紫衣教派明顯走
→ : 偏過火的信徒狂熱，其實我們都可以抱持開放態度來參考無
→ : 妨。
→ : 其實一些念佛治癒疾病的網路分享文並非都不可信，因為那
→ : 是信眾真的透過佛法成功治癒疾病才發心發願要公開分享，
→ : 且很多都有署名，無刻意造假必要，且 有一定學佛經驗的人
→ : 可以判斷是造假還是真實分享，只要不是像紫衣教派明顯走
→ : 偏過火的信徒狂熱，其實我們都可以抱持開放態度來參考無
→ : 妨。
推 : 長知識了0.090F 11/12 22:33
→ : 我覺得問題其實出在你主張誦經對癌症有療效，現代社會91F 11/12 22:36
→ : 講到療效就是很重證據，早期密醫偏方害死的人已經太多
→ : 了，你提不出科學證據就是會被質疑
→ : 你無法證明這些誦經後癌症痊癒的人是完全沒有接受任何
→ : 藥物治療、只靠唸經就康復，就不可以直接宣稱誦經對癌
→ : 症有療效
→ : 小時候自然課想要做實驗證明某個原理時都得要先考慮變
→ : 因，你不可以沒排除變因（是否接受其他治療）就直接下
→ : 結論，這樣很容易得出錯誤歸因和推論
→ : 況且你舉的經書又還是有讓我可以提出爭議的空間，我覺
→ : 得你還是要多思考一下是否要堅持宣稱誦經對癌症具有療
→ : 效
→ : 我也是有敏感體質的人，這跟我信不信超自然的東西完全
→ : 無關，純粹你的論證過程無法說服我而已，相信多數板友
→ : 也很難被你的論點說服
→ : 講到療效就是很重證據，早期密醫偏方害死的人已經太多
→ : 了，你提不出科學證據就是會被質疑
→ : 你無法證明這些誦經後癌症痊癒的人是完全沒有接受任何
→ : 藥物治療、只靠唸經就康復，就不可以直接宣稱誦經對癌
→ : 症有療效
→ : 小時候自然課想要做實驗證明某個原理時都得要先考慮變
→ : 因，你不可以沒排除變因（是否接受其他治療）就直接下
→ : 結論，這樣很容易得出錯誤歸因和推論
→ : 況且你舉的經書又還是有讓我可以提出爭議的空間，我覺
→ : 得你還是要多思考一下是否要堅持宣稱誦經對癌症具有療
→ : 效
→ : 我也是有敏感體質的人，這跟我信不信超自然的東西完全
→ : 無關，純粹你的論證過程無法說服我而已，相信多數板友
→ : 也很難被你的論點說服
推 : 感謝樓主指教，因目前無法大量調查研究那些有透過誦經與106F 11/12 22:57
→ : 接受化療的癌症痊癒患者，到底是誦經還是化療各佔幾成療
→ : 效，我還是保持開放態度
→ : 另外，可以借樓主的文章轉錄到佛教版讓更多人參考思考嗎
→ : ...
→ : 接受化療的癌症痊癒患者，到底是誦經還是化療各佔幾成療
→ : 效，我還是保持開放態度
→ : 另外，可以借樓主的文章轉錄到佛教版讓更多人參考思考嗎
→ : ...
→ : 我剛剛去了一下佛經板，不知道為什麼感覺有點可怕XD111F 11/12 23:31
→ : 好像整個板的氛圍都立基在「佛家思想不可被質疑」的基
→ : 石上，良性討論我都歡迎，不過我這種不虔誠的半個佛教
→ : 徒，言論不會刺激到人家嗎？
→ : 我是不建議轉過去啦，而且在人家的地盤暢所欲言地表示
→ : 懷疑好像也有點失禮，所以還是不要好囉
→ : 我看他們把「宣稱大藏經為偽經」的人視為爭議人物，你
→ : 提出來的這部《佛說療痔病經》正好就是大藏經其中的一
→ : 部XD
→ : 好像整個板的氛圍都立基在「佛家思想不可被質疑」的基
→ : 石上，良性討論我都歡迎，不過我這種不虔誠的半個佛教
→ : 徒，言論不會刺激到人家嗎？
→ : 我是不建議轉過去啦，而且在人家的地盤暢所欲言地表示
→ : 懷疑好像也有點失禮，所以還是不要好囉
→ : 我看他們把「宣稱大藏經為偽經」的人視為爭議人物，你
→ : 提出來的這部《佛說療痔病經》正好就是大藏經其中的一
→ : 部XD
推 : 好，一切尊重樓主的意思，因為在下只是初學者，才疏學淺120F 11/12 23:55
→ : ，想說那邊才有資深高人可給予進一步的意見參考，
→ : 但 的確 每個版都有魔人，正反意見都有，爭執難免==
→ : 而 您指的大乘經典是偽經的爭論一直沒停止過，但這本佛
→ : 說療痣病經，公認並非偽經，只是目前漢傳法師多認為也可
→ : 以拿來治療癌症腫瘤，且看過蠻多成功案例分享的，才會讓
→ : 許多法師廣泛流傳拿來治癌。
→ : 像我一位長輩朋友在大廟當志工，曾介紹這部經給罹患癌症
→ : 的朋友發現有不錯效果，就開始分享給有緣有需要的信徒索
→ : 取。
→ : 還有想申明，佛家理論絕對可以被質疑，佛祖也鼓勵弟子們
→ : 質疑，理性的思考辯論都很歡迎，佛家講求“信解行證”四
→ : 步驟，為何信擺第一呢？因為我們內心若不信一件事，那就
→ : 算他人提出再多證據，都還是會被吾人先入為主的偏見給視
→ : 而不見、排斥接受。
→ : 像我是自己先嘗試相信去念經後，真的改善本身許多慢性病
→ : ，甚至原本在現代骨科醫學認定一定得開刀釘鋼釘才能治癒
→ : 的十字韌帶性骨折都成功痊癒，故經過多年來親自印證之許
→ : 多經驗後，也看到周遭許多認識的人有相同成功經歷，我才
→ : 對藥師經等佛經咒可以啟動人體不可思議的自癒力有信心。
→ : 當然關於之前講到化療易導致癌症患者死亡的話，是我有疏
→ : 失、觀念錯誤的地方，原文章下方也已經補充聲明並致歉了
→ : ，但還是會繼續被版友們酸其他事情，真的無奈...
→ : ，想說那邊才有資深高人可給予進一步的意見參考，
→ : 但 的確 每個版都有魔人，正反意見都有，爭執難免==
→ : 而 您指的大乘經典是偽經的爭論一直沒停止過，但這本佛
→ : 說療痣病經，公認並非偽經，只是目前漢傳法師多認為也可
→ : 以拿來治療癌症腫瘤，且看過蠻多成功案例分享的，才會讓
→ : 許多法師廣泛流傳拿來治癌。
→ : 像我一位長輩朋友在大廟當志工，曾介紹這部經給罹患癌症
→ : 的朋友發現有不錯效果，就開始分享給有緣有需要的信徒索
→ : 取。
→ : 還有想申明，佛家理論絕對可以被質疑，佛祖也鼓勵弟子們
→ : 質疑，理性的思考辯論都很歡迎，佛家講求“信解行證”四
→ : 步驟，為何信擺第一呢？因為我們內心若不信一件事，那就
→ : 算他人提出再多證據，都還是會被吾人先入為主的偏見給視
→ : 而不見、排斥接受。
→ : 像我是自己先嘗試相信去念經後，真的改善本身許多慢性病
→ : ，甚至原本在現代骨科醫學認定一定得開刀釘鋼釘才能治癒
→ : 的十字韌帶性骨折都成功痊癒，故經過多年來親自印證之許
→ : 多經驗後，也看到周遭許多認識的人有相同成功經歷，我才
→ : 對藥師經等佛經咒可以啟動人體不可思議的自癒力有信心。
→ : 當然關於之前講到化療易導致癌症患者死亡的話，是我有疏
→ : 失、觀念錯誤的地方，原文章下方也已經補充聲明並致歉了
→ : ，但還是會繼續被版友們酸其他事情，真的無奈...
→ : 樓上不想被人嘲笑麻煩參照醫學期刊的規格，用統計上有數量143F 11/13 04:18
→ : 意義的案例，還有實驗組跟對照組來證明，你說的唸佛經有助
→ : 治病，不然講你身邊有多少人因為唸佛經而身體好轉都是屁話
→ : 。還說理性的思考辯論都很歡迎，叫你拿證據出來就說這邊不
→ : 是醫學板無須講得那麼深入，到底你哪裡歡迎理性的思考辯論
→ : ？不要自打嘴巴好嗎，這樣很丟佛祖的臉就是
推 : 另外，C大對神的觀念認知跟我差不多，我相信這個世界有神
→ : ，只是不相信神會幫我，所以對於民間相傳的「神明」抱懷疑
→ : 態度，我以前也是從小上天主教的道理課到大的XD
→ : 意義的案例，還有實驗組跟對照組來證明，你說的唸佛經有助
→ : 治病，不然講你身邊有多少人因為唸佛經而身體好轉都是屁話
→ : 。還說理性的思考辯論都很歡迎，叫你拿證據出來就說這邊不
→ : 是醫學板無須講得那麼深入，到底你哪裡歡迎理性的思考辯論
→ : ？不要自打嘴巴好嗎，這樣很丟佛祖的臉就是
推 : 另外，C大對神的觀念認知跟我差不多，我相信這個世界有神
→ : ，只是不相信神會幫我，所以對於民間相傳的「神明」抱懷疑
→ : 態度，我以前也是從小上天主教的道理課到大的XD
→ : 傻眼，結果原原po還在這邊說人體自癒能力…152F 11/13 04:48
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