※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-01 15:58:28
看板 Military
作者 標題 [情報] 五角大廈：拜登之前還不是說不軍援坦克
時間 Wed Feb 1 12:11:01 2023
https://twitter.com/DanLamothe/status/1620584947894607874
https://archive.ph/HN3Bc
華郵報導
拜登這兩天跟記者否認會軍援F-16
但是有五角大廈官員指出，拜登之前也說不會軍援M1坦克啊
最後還不是軍援了
雖然F-16的決策可能不會在短期內改變
但是也可能會在之後追隨M1的道路，改成同意軍援
官員還指出，五角大廈內部有一派官員對於高層的保守心態相當沮喪
國防部長奧斯丁與其親信並不樂意軍援M1坦克和愛國者系統
拖延許久才得到白宮拍板同意
(剩下略，自己看)
====
看來這句話不是只有推特鄉民在講
連美軍自己都在說，白宮一步步踩過自己當初設下的紅線
不知道哪一天會同意給尼米茲航母(X)
註解：知名部落格Oryx前幾天亂講可以軍援尼米茲航母，還被電視台引用，笑死
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1620513237807824905
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1619646437792575489
--
There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-02-01 12:11:01
※ 文章代碼(AID): #1ZsUPOCD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675224664.A.30D.html
推 : 不給就不會培訓空官換裝訓 差別只時間節點在那公佈1F 02/01 12:15
推 : 不意外，這順便是試探普丁的反應2F 02/01 12:15
→ : ....XD3F 02/01 12:19
→ : 我沒給F16喔 所以不要對給M1有太大意見 by拜登
→ : 我沒給F16喔 所以不要對給M1有太大意見 by拜登
推 : 人家不能傲嬌一下嗎？5F 02/01 12:20
→ : 反正外交就是這樣 持續試探對方底線6F 02/01 12:21
→ : 人…人家才不會援助你戰機呢！7F 02/01 12:22
→ : 拜登這批國安外交幕僚蠻會玩 不硬幹做的卻不少8F 02/01 12:22
推 : 美帝一開始也說不會給次械彈 結果M30A1炸到熊肉才知9F 02/01 12:24
→ : 哈姆也是鵝毛搜到殘骸才願意證實 切香腸嘛美帝拿手
→ : 哈姆也是鵝毛搜到殘骸才願意證實 切香腸嘛美帝拿手
推 : 哈姆忘了是先被發現還是先有傳聞11F 02/01 12:25
推 : 我記得 HARM 是先撿到碎片，大家才開始編故事猜來源12F 02/01 12:28
→ : 最早的傳聞就是「撿到碎片」，沒兩天照片就出來了
→ : 最早的傳聞就是「撿到碎片」，沒兩天照片就出來了
推 : 感謝J大S大協助回憶xd14F 02/01 12:32
推 : 我是說現在不給啦15F 02/01 12:42
→ : M777原先說不會有火控系統，但後來戰場照片發現有些16F 02/01 12:48
→ : 已經有裝
→ : 輕兵器類比較含糊帶過的就更不用提了
→ : 已經有裝
→ : 輕兵器類比較含糊帶過的就更不用提了
推 : HARM是先被拍到尾翼的殘骸照片19F 02/01 12:52
推 : 後來就有在米格駕駛放出的影片看到HARM發射畫面20F 02/01 12:55
→ : 大家才知道米格可以發射 而且只靠HARM本身的功能就
→ : 把俄軍的防空打爆成這樣
→ : 大家才知道米格可以發射 而且只靠HARM本身的功能就
→ : 把俄軍的防空打爆成這樣
推 : 拜登：我說過不軍援坦克嗎？忘了呀 哎呀~老了23F 02/01 13:03
→ : 我川投顧就是被這失智老頭坑慘的好嗎
→ : 現在換你布丁了 :)
→ : 我川投顧就是被這失智老頭坑慘的好嗎
→ : 現在換你布丁了 :)
推 : 只是在外面蹭一下而已，不會放進去的啦26F 02/01 13:08
推 : Biden當議員時期就一直在搞外交，老狐狸了27F 02/01 13:10
推 : 總讓我想到那句『亢龍有悔，蹷ㄔi久』28F 02/01 13:10
→ : 亢龍有悔，盈不可久*
→ : 亢龍有悔，盈不可久*
推 : 問題是，30F 02/01 13:13
→ : 武器和戰術需要成套搭配才能發揮最大戰力，
→ : 各種自綁手腳(所謂不要升級情勢)+
→ : 擠牙膏式的軍援，這會產生很多浪費，
→ : 時機的浪費、人心的浪費、資源的浪費。
→ : 被支援方和支援方都會越來越吃不消。
→ : 武器和戰術需要成套搭配才能發揮最大戰力，
→ : 各種自綁手腳(所謂不要升級情勢)+
→ : 擠牙膏式的軍援，這會產生很多浪費，
→ : 時機的浪費、人心的浪費、資源的浪費。
→ : 被支援方和支援方都會越來越吃不消。
推 : 可以做 不能說 慢慢給 溫水煮俄蛙36F 02/01 13:13
推 : 要消耗俄羅斯的前提是，消耗比要理想。37F 02/01 13:15
→ : 溫水煮青蛙可能是太過理想化的想法，
→ : 中俄集團太大，美國沒有那麼大的鍋子和手
→ : 溫水煮青蛙可能是太過理想化的想法，
→ : 中俄集團太大，美國沒有那麼大的鍋子和手
→ : 派阿湯哥支援一下，F14就夠惹40F 02/01 13:18
推 : 拜燈可以說我又忘了那天說過什麼了41F 02/01 13:22
推 : 現實就是 除非北約直接出兵 不然光靠烏軍 是不可能42F 02/01 13:26
→ : 一口氣打垮俄軍的 所以就只能持續消耗 以為多給點
→ : 軍援就能馬上結束戰爭 才是樂觀過頭吧
→ : 一口氣打垮俄軍的 所以就只能持續消耗 以為多給點
→ : 軍援就能馬上結束戰爭 才是樂觀過頭吧
推 : 要消耗，就要有理想的消耗比，45F 02/01 13:30
→ : 要有理想的消耗比，就要有空陸協同，
→ : 而且不能有各種的自縛手腳。
→ : 要有理想的消耗比，就要有空陸協同，
→ : 而且不能有各種的自縛手腳。
推 : 俄軍並無部署航空母艦到烏克蘭戰場，軍援航母一定48F 02/01 13:30
→ : 勢必造成戰爭升級。基於對等及力道拿捏，我建議美
→ : 軍該軍援維吉尼亞級潛艇以制衡黑海艦隊（X
→ : 勢必造成戰爭升級。基於對等及力道拿捏，我建議美
→ : 軍該軍援維吉尼亞級潛艇以制衡黑海艦隊（X
→ : 感覺美國說的不給=之後再給51F 02/01 13:35
推 : 跟intel擠牙膏一樣道理52F 02/01 13:36
→ : 今天很嗆是吧.jpg53F 02/01 13:38
推 : 就我所知，美軍的戰術思想是空優、54F 02/01 13:39
→ : 進攻、速戰速決，而不是消耗、避免升級，
→ : 如果要打消耗戰，找越南來規劃戰術比較好吧？
→ : 甚至可能需要想辦法復活武元甲。
→ : 進攻、速戰速決，而不是消耗、避免升級，
→ : 如果要打消耗戰，找越南來規劃戰術比較好吧？
→ : 甚至可能需要想辦法復活武元甲。
→ : 所以這篇就半證實軍方跟白宮想法不一樣啊58F 02/01 13:39
→ : 雖然白宮最後都妥協就是
→ : 雖然白宮最後都妥協就是
推 : 文章看起來連五角大廈內意見都不一？國防部長和身60F 02/01 13:42
→ : 邊的人對於升高軍援層級也沒那麼積極
→ : 邊的人對於升高軍援層級也沒那麼積極
→ : 俄國最強的就是防空 軍援F16的實際效果是?62F 02/01 13:48
推 : 美軍最強的難道不是空優？63F 02/01 13:50
→ : 我擔心的是，北約武器遵循著進攻、不打
→ : 消耗戰的戰術開發，軍援美式武器，使用
→ : 北約訓練方式，卻又要烏克蘭自縛手腳打
→ : 消耗戰？
→ : 我擔心的是，北約武器遵循著進攻、不打
→ : 消耗戰的戰術開發，軍援美式武器，使用
→ : 北約訓練方式，卻又要烏克蘭自縛手腳打
→ : 消耗戰？
推 : 拜託 monkey你搞清楚 美軍又沒有要打68F 02/01 13:58
推 : 美國不打算介入？那是要鼓勵各國親蘇親中？69F 02/01 14:00
推 : 軍冤美軍 跟 美國是兩回事好嘛 滑坡那麼嚴重70F 02/01 14:01
推 : 那要看你怎麼定義介入啊..一定要帝國軍親自下場的話71F 02/01 14:01
→ : 這種東西哪是二分法那麼簡單72F 02/01 14:01
→ : 這打從一開始就已經講得很清楚了不是嗎？73F 02/01 14:02
→ : 況且鄉民會比美國更清楚實際情況嗎？74F 02/01 14:03
推 : 畢竟毛子有核 不慢慢給結果人家反桌就不好了75F 02/01 14:03
推 : 所以說，烏克蘭一開始親蘇親中，76F 02/01 14:04
→ : 甚至一開始就投降，就沒這麼多死亡了？
→ : 你們是要美國這麼暗示嗎？
→ : 甚至一開始就投降，就沒這麼多死亡了？
→ : 你們是要美國這麼暗示嗎？
→ : 你知道美國最開始就已經問司機要不要逃國外搞流亡79F 02/01 14:06
→ : 政府了嗎？
→ : 是烏有挺住 才有後續的東西
→ : 況且之前美軍打的國家都是牌面差很多的非擁核國
→ : 毛子好歹家底真的是多 又有核武
→ : 政府了嗎？
→ : 是烏有挺住 才有後續的東西
→ : 況且之前美軍打的國家都是牌面差很多的非擁核國
→ : 毛子好歹家底真的是多 又有核武
推 : 所以美國現在是要懲罰烏克蘭奮勇抵抗，84F 02/01 14:08
→ : 所以要給烏克蘭漫長的戰敗過程？不是吧，
→ : 那就要以全面勝利為目標規劃整體戰略戰術，
→ : 而不是這樣“不要惹怒俄羅斯”。
→ : 所以要給烏克蘭漫長的戰敗過程？不是吧，
→ : 那就要以全面勝利為目標規劃整體戰略戰術，
→ : 而不是這樣“不要惹怒俄羅斯”。
→ : 那種空優 速戰速決是建立在無核武上 畢竟沒人真的88F 02/01 14:10
→ : 了解普丁會不會發瘋
→ : 了解普丁會不會發瘋
推 : 不要惹怒2D是你講的，你姓美嗎？90F 02/01 14:10
→ : 我川民調在高一點說不定就快了91F 02/01 14:11
推 : 同意M大的看法 然後如果是川 我相信消耗比會更好看92F 02/01 14:12
→ : 拜託 川普支持者說法怎麼又改了 我記得之前是說川93F 02/01 14:14
→ : 普在 普不敢打噎
→ : 現在變成消耗比比較好看？
→ : 普在 普不敢打噎
→ : 現在變成消耗比比較好看？
推 : 樓上這我反對，我川應該會選擇直接出兵黑海然後威96F 02/01 14:17
→ : 壓布丁，所以應該是連打都不會打然後鵝軍全撤，缺點
→ : 克島拿不回，優點大幅減少傷亡。
→ : 壓布丁，所以應該是連打都不會打然後鵝軍全撤，缺點
→ : 克島拿不回，優點大幅減少傷亡。
推 : 川普和MAGA支持者那些言論要怎麼讓人相信川普來會99F 02/01 14:19
→ : 更好？
→ : 更好？
推 : 俄羅斯一拿出核武，非蘇陣營就要“克制”，101F 02/01 14:19
→ : 其結果就是讓俄羅斯可以用最有利的方式勝利。
→ : 其結果就是讓俄羅斯可以用最有利的方式勝利。
→ : 川普最好會自己出兵啦103F 02/01 14:20
推 : 啊現實歷史不就有我川下令反擊伊朗然後伊朗直接變小104F 02/01 14:21
→ : 狗，沒記錯應該是伊朗。至於你要討論言論那就另一回
→ : 事，畢竟我川言論就鄉民口吻。
→ : 看來反川的都故意無視現實歷史事件
→ : 狗，沒記錯應該是伊朗。至於你要討論言論那就另一回
→ : 事，畢竟我川言論就鄉民口吻。
→ : 看來反川的都故意無視現實歷史事件
→ : 這個根本上的不利面不去解決，美國要怎麼期待108F 02/01 14:22
→ : 非北約成員國的“抵抗意志”？
→ : 非北約成員國的“抵抗意志”？
→ : 就是需要測試底線啊 有核武就是那麼難搞別懷疑 況110F 02/01 14:22
→ : 且現在毛子有贏嗎？ 一整個滑坡耶= =？
→ : 且現在毛子有贏嗎？ 一整個滑坡耶= =？
推 : 不想一次給2d 太大刺激吧。反而飛行人員要先訓練起112F 02/01 14:25
→ : 來，畢竟需要花時間，無法熱機移交。
→ : 來，畢竟需要花時間，無法熱機移交。
→ : 況且伊朗根本沒核武啊 而且川普是搞經濟制裁 不是114F 02/01 14:29
→ : 出兵
→ : 出兵
推 : 烏克蘭的領土縮減，經濟嚴重受損，116F 02/01 14:32
→ : 人口大幅外逃，交換比仍然不夠有利。
→ : 非北約的國家則開始懷疑美國的軍事承諾。
→ : 烏俄戰爭尚未結束，但這種情況要說
→ : 俄羅斯不利？這個….太樂觀了吧。
→ : 人口大幅外逃，交換比仍然不夠有利。
→ : 非北約的國家則開始懷疑美國的軍事承諾。
→ : 烏俄戰爭尚未結束，但這種情況要說
→ : 俄羅斯不利？這個….太樂觀了吧。
→ : 除非你說暗殺蘇雷曼尼算出兵？121F 02/01 14:32
→ : 至於北約，德意志頭盔又開始慢慢佔上風…122F 02/01 14:33
推 : 一樣官方自我推翻 德國走跟別人不一樣的方向123F 02/01 14:35
→ : 川普上就是割地叫烏克蘭吞下去有比較好?124F 02/01 14:36
→ : 極右派或孤立主義者就是親俄 看天使川那副德性
→ : 極右派或孤立主義者就是親俄 看天使川那副德性
推 : 拜登現在像是讓烏克蘭受盡折磨，126F 02/01 14:40
→ : 逼烏克蘭自己陪笑吞下去，這有比較好？
→ : 逼烏克蘭自己陪笑吞下去，這有比較好？
→ : 看的出來反川真的反到無視現實事件，不扯了，免得128F 02/01 14:41
→ : 有人檢舉政治言論
→ : 有人檢舉政治言論
→ : 現在看來北約是努力控制衝突在常規武力範圍消耗俄軍130F 02/01 14:42
→ : 至於說所謂的因為俄羅斯有核武所以要忍讓，131F 02/01 14:42
→ : 這就是讓俄羅斯可以進一百步退五十步，
→ : 乍看之下是俄羅斯一再退讓，
→ : 實際上卻是中俄一再蠶食擴張。
→ : 這就是讓俄羅斯可以進一百步退五十步，
→ : 乍看之下是俄羅斯一再退讓，
→ : 實際上卻是中俄一再蠶食擴張。
→ : 有人可能看不懂我說的川普戰略，其實就只是回到去年135F 02/01 14:43
→ : 戰爭前狀態並非割地而是強迫回到原點，至於好不好就
→ : 看你怎想。
→ : 戰爭前狀態並非割地而是強迫回到原點，至於好不好就
→ : 看你怎想。
→ : 到時候打算動核武的時候可以靠常規兵力優勢快速制止138F 02/01 14:43
→ : 的確是溫水煮青蛙，但重點是放在阻止全面核戰的風險
→ : 的確是溫水煮青蛙，但重點是放在阻止全面核戰的風險
推 : 其實我們的IDF是歐美國家援烏的最好援助選項，性能140F 02/01 14:52
→ : 剛好、熱機、量多、又能打政治擦邊球
→ : 剛好、熱機、量多、又能打政治擦邊球
→ : b777說適合，那就是不適合了142F 02/01 15:07
→ : 你終究要捐的，為何不一開始就捐？143F 02/01 15:07
推 : 自由的國家有各種自由的可能，當年陳納德也是民間144F 02/01 15:19
→ : 人士(美日開戰立馬歸建)啊
→ : 人家印太司令退休觀光行程，來臺灣吃個臭豆腐有什
→ : 麼好大驚小怪？就像郝杯杯臨老想唱個十八摸，也沒
→ : 什麼大不了的
→ : 人士(美日開戰立馬歸建)啊
→ : 人家印太司令退休觀光行程，來臺灣吃個臭豆腐有什
→ : 麼好大驚小怪？就像郝杯杯臨老想唱個十八摸，也沒
→ : 什麼大不了的
推 : 檯面上的人要演戲呀，當你的對手可以隨時翻桌不玩時149F 02/01 15:28
→ : ，你就要有耐心的慢慢引誘他下重注，在此之前丢些誘
→ : 餌給對手讓其放下戒心也是必須的
→ : 除非你對手是個傻子，不然沒人在一開始梭哈的
→ : ，你就要有耐心的慢慢引誘他下重注，在此之前丢些誘
→ : 餌給對手讓其放下戒心也是必須的
→ : 除非你對手是個傻子，不然沒人在一開始梭哈的
→ : 依法辦理，蟹蟹指教就好了(神聖/羅馬/帝國太遙遠，153F 02/01 15:32
→ : 「堅持/科學/清零/不動搖」有沒聽過？)
→ : 普丁都說他沒有領土野心了，大家這麼多疑，害他生
→ : 氣了
→ : 「堅持/科學/清零/不動搖」有沒聽過？)
→ : 普丁都說他沒有領土野心了，大家這麼多疑，害他生
→ : 氣了
推 : 拿烏克蘭人命引誘下重注，這樣玩消耗戰嗎，別搞笑了157F 02/01 15:37
→ : ，這三小國際戰略
推 : 他是流氓，你害怕流氓翻桌，這是我聽過最難過的國
→ : 際戰略了，大哥國際秩序這樣玩，除了美國人都會變
→ : 消耗品，這哪一國會陪著你玩，別一廂情願好嗎
→ : ，這三小國際戰略
推 : 他是流氓，你害怕流氓翻桌，這是我聽過最難過的國
→ : 際戰略了，大哥國際秩序這樣玩，除了美國人都會變
→ : 消耗品，這哪一國會陪著你玩，別一廂情願好嗎
→ : 普丁翻桌就是除了美國之外，所有人都不用玩了162F 02/01 15:40
→ : 要預防普丁翻桌，就是要斬首，但拜登又不敢
→ : 要預防普丁翻桌，就是要斬首，但拜登又不敢
推 : 俄國人李白自古以來就是吉爾吉斯人了，遇上傻子哪164F 02/01 15:43
→ : 需要打什麼消耗戰
→ : 需要打什麼消耗戰
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