※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-18 19:21:04
看板 Military
作者 標題 [情報] 德國國會報告：德軍軍備廢弛實錄
時間 Fri Mar 17 08:24:14 2023
https://twitter.com/shashj/status/1636374767443017831
https://archive.ph/SWHKu
泰晤士報報導
德國國會公布調查報告，直指德國軍備廢弛、極度官僚
德軍的醜聞罄竹難書，包含：
- 裝甲車裡面的無線電都無法使用，官兵只能爬出艙蓋大聲喊叫來對話
- 炮兵學校宿舍是五十年沒修繕的危樓，廁所不能用，用沙包加固，隨時會倒塌
- 傘兵的降落傘設計不良、無法在高速狀態或風向變化時轉向，造成66起事故
- 炮兵學校宿舍是五十年沒修繕的危樓，廁所不能用，用沙包加固，隨時會倒塌
- 傘兵的降落傘設計不良、無法在高速狀態或風向變化時轉向，造成66起事故
- 軍醫院沒有網路
- 醫官的例行性背景安全審查需要耗費三年程序，期間受到大量工作限制
包含不能使用人資系統，上班不能單獨行動等等
- 軍方醫學院的印表機和實驗室冰櫃都老舊不堪，樣品得拿去別間實驗室
- 德軍官兵仍穿著冷戰末期制定的軍服，儘管該軍服早已被批評不保暖
- 核生化防護單位因為缺乏預算而裝備短缺，需要200套卻只買了32套
- 資通電單位沒有足夠的電腦可以使用
- 運輸直升機的駕駛頭盔沒有無線電
- 花了十年才下單採購落伍的直升機駕駛頭盔
- 花了七年才下單幫公關單位更新攝影器材
- 耗費五年都未能整飭軍中極端份子，去年極端主義案例僅從226件降低至203件
- 一名新納粹傾向的軍官竊盜彈藥、聚眾宣揚極端主義，過了六年仍未被判刑
- 軍中霸凌風氣嚴重，以服從管教為名要求士兵持槍對同梯扣扳機
- 募兵失敗，遠未達到兵力目標，且去年兵力還微幅下滑
- 21%的新兵於六個月內選擇退伍
- 去年宣布的特別軍事預算執行率為零，儘管德軍已經多年嚴重缺乏資金
===
我就問，國軍是否樂勝德軍？
普丁是不是懊悔莫及，打德國可能三小時就獲勝了
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-03-17 08:24:14
※ 文章代碼(AID): #1a4xCq-7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679012660.A.F87.html
推 : 無線電那個是倒退回WWI等級嗎1F 03/17 08:25
推 : 給美國照 過太爽2F 03/17 08:29
→ : 這十年來的國防部長居然還能安全下莊 不可思議的國3F 03/17 08:36
推 : 直升機要比手勢還是用眼神溝通是吧4F 03/17 08:36
推 : 全力舔中俄發展GDP，國防靠別人即可5F 03/17 08:37
推 : 以前某些德粉還會護航說是為了不讓鄰國擔心才故意這6F 03/17 08:38
→ : 樣擺爛，明明有些地方根本無關形象怎樣
→ : 樣擺爛，明明有些地方根本無關形象怎樣
推 : 耍廢在民主國家都是無罪的吧？起碼我國也從來沒有處8F 03/17 08:39
→ : 罰過軍官耍廢
→ : 罰過軍官耍廢
→ : 台灣是有瀆職罪的 還是說德國沒有？10F 03/17 08:43
推 : 然後那個裝甲車無線電真的是大倒退11F 03/17 08:46
→ : 二戰德軍坦克就是靠無線電溝通良好打敗還在用旗語
→ : 溝通為主的法軍坦克
→ : 結果現在比旗語還慘
→ : 二戰德軍坦克就是靠無線電溝通良好打敗還在用旗語
→ : 溝通為主的法軍坦克
→ : 結果現在比旗語還慘
推 : 錢拿去作性平 這怎麼沒講 以前看過不少女官兵。15F 03/17 08:48
→ : 有德粉護航德國軍方作為嗎? 我覺得精法份子別亂講
→ : 以前跟德軍醫系統打過交道 有夠難溝通 不只是官僚
→ : 是整體思維都有問題 covid期間他們是還好一點沒錯
→ : 有德粉護航德國軍方作為嗎? 我覺得精法份子別亂講
→ : 以前跟德軍醫系統打過交道 有夠難溝通 不只是官僚
→ : 是整體思維都有問題 covid期間他們是還好一點沒錯
→ : 還是那句話，如果想叫俄國併吞德國的話，第一個反對19F 03/17 08:50
→ : 的會是波蘭XD
→ : 的會是波蘭XD
→ : 傘兵事故66件摔死多少人21F 03/17 08:51
推 : 性平跟軍備應該二回事 美國以色列也不少女軍官22F 03/17 08:56
→ : 美國以色列軍備相對維持得比較好
→ : 美國以色列軍備相對維持得比較好
推 : 投降不需要無線電只需要白內褲24F 03/17 08:59
→ : 所以就不要浪費錢囉XD
→ : 所以就不要浪費錢囉XD
推 : 普丁現在一定很後悔當初沒直接空降柏林26F 03/17 09:00
→ : 2023全球145國軍事排名，臺23（被波 烏擠下）德2527F 03/17 09:06
推 : 德粉x 精法o 俄粉o28F 03/17 09:08
推 : 冷戰結束的承平時代阿，幸福一去不復返了29F 03/17 09:08
→ : 德粉x 精法x 俄粉o30F 03/17 09:08
→ : 德國根本被俄羅斯的天然氣腐化到核心了
→ : 德國根本被俄羅斯的天然氣腐化到核心了
→ : 如果台德單挑，國軍入侵德國應該可以輾壓32F 03/17 09:10
推 : 天然氣（X 地嗪（O33F 03/17 09:13
推 : 照這樣看之前幾乎快不能動的各式載具也沒修了吧34F 03/17 09:16
→ : 大家都錯怪德國不軍援了 原來他們真的生不出裝備35F 03/17 09:19
推 : 是否從馮德萊恩時代開始爛啊36F 03/17 09:20
推 : 自信點 拿德國來比 根本侮辱國軍了37F 03/17 09:22
推 : 國軍的駕駛頭盔沒有買不到的問題
推 : 國軍的駕駛頭盔沒有買不到的問題
→ : 德國防經費2022年世界第7耶 也不養海軍 都花哪去了39F 03/17 09:25
推 : 人事費40F 03/17 09:26
→ : 只有被私自拿去開趴的問題41F 03/17 09:26
推 : 啤酒香腸42F 03/17 09:26
→ : 還有預算編了不花43F 03/17 09:26
推 : 裝甲車的無線電無法使用？古德里安的棺材板快壓不44F 03/17 09:27
→ : 住了
→ : 住了
推 : 打德國要越過波蘭 人家波波可是整備良好46F 03/17 09:28
推 : 幹嘛越過波蘭？VDV空降柏林就好47F 03/17 09:29
→ : 但是真的德國兩大黨問題都很大，社民這死德左不用說48F 03/17 09:29
→ : 基民在這幾年從來也沒有在這塊幹過像樣的事
→ : 基民在這幾年從來也沒有在這塊幹過像樣的事
推 : 所以德軍夜間駕駛車長也是用腳或用喊的 控制戰甲駕50F 03/17 09:30
推 : 台灣少一個彈殼都飛天 盜竊彈藥不可能51F 03/17 09:30
推 : 少兩個槍機都能說生就生了52F 03/17 09:31
推 : 把德國蓋起來，怎麼有某個奇怪的即視感?53F 03/17 09:32
推 : 但不得不說，國軍還是屌打德軍的54F 03/17 09:33
推 : 國軍要把蠢蛋轟走也不需要六年，半年都算慢的55F 03/17 09:33
推 : 美軍：真把我當吃素的？56F 03/17 09:33
推 : 這…國軍應該能打贏吧57F 03/17 09:33
→ : 55樓我以為缺人缺到捨不得汰除?58F 03/17 09:34
推 : 德國二戰後被歐美肢解，早就沒有以前容克軍人文化了59F 03/17 09:35
→ : 欸不是，西德時期的部隊可不長這樣喔。60F 03/17 09:36
推 : 又再二戰肢解輪了zzz61F 03/17 09:37
推 : 還在扯二戰ww人家西德時期可精實的勒62F 03/17 09:38
推 : 冷戰西德軍可不長這樣，西方國家甚至還讓他軍隊正常63F 03/17 09:38
→ : 化
→ : 明明就是冷戰結束後自己擺爛，不要什麼都怪美國
→ : 化
→ : 明明就是冷戰結束後自己擺爛，不要什麼都怪美國
推 : 有一說ㄧ，德國的容克貴族是在東德那塊。西德的是66F 03/17 09:40
→ : 長袍貴族，主要是漢薩同盟那塊，做生意的
→ : 長袍貴族，主要是漢薩同盟那塊，做生意的
推 : 普魯士的龍興之地都被拔掉了 剩下黑森林邦聯組成68F 03/17 09:41
→ : 的德國 也就是19世紀前那個鳥樣
→ : 的德國 也就是19世紀前那個鳥樣
→ : 39樓德國有海軍，有船有潛艦有飛機，編制約16390人70F 03/17 09:41
→ : ，論數據比我們豪華多了。
→ : ，論數據比我們豪華多了。
推 : 不然看看另外一邊的日本，到現在都還不是真正的軍72F 03/17 09:42
→ : 隊，還不是屌打德國
→ : 隊，還不是屌打德國
→ : 西德那是曼斯坦那批最後的貴族還沒死光 還可以整74F 03/17 09:42
→ : 治的起來 等一代人之後就這樣了
→ : 治的起來 等一代人之後就這樣了
→ : 東德人民軍在蘇聯瀕臨解體前應該不會有人覺得軍備76F 03/17 09:42
→ : 廢馳吧？
→ : 廢馳吧？
推 : 東德的容克貴族在俄佔時期被整的非常是慘。至於78F 03/17 09:43
→ : 西德，人家的祖傳本來就不是軍事，冷戰只是被逼
→ : 上架
→ : 西德，人家的祖傳本來就不是軍事，冷戰只是被逼
→ : 上架
推 : 不對啊 德國預算不低啊 這幾年來到底買了什麼!!??81F 03/17 09:51
推 : 我還以為是第三世界國家呢82F 03/17 09:52
推 : 普丁：早知道就打柏林83F 03/17 09:53
推 : 說了德國的軍費可以用其他名義挪用的，你就知道花84F 03/17 09:53
→ : 哪裡囉XD
→ : 哪裡囉XD
→ : 原本是陸軍大國，不勝唏噓86F 03/17 09:54
推 : 中華民國海軍編制41000人，下轄4艘驅逐艦，22艘巡87F 03/17 09:54
→ : 防艦，11艘巡邏艦，31艘飛彈快艇，潛艦2艘（那兩個
→ : 古董級的不算），論帳面怎麼看都比德海軍豪華
→ : 防艦，11艘巡邏艦，31艘飛彈快艇，潛艦2艘（那兩個
→ : 古董級的不算），論帳面怎麼看都比德海軍豪華
→ : 要比海軍的話 算船上反艦飛彈數量絕對屌打德國90F 03/17 09:55
推 : 德國潛艦不是全部趴窩了嗎還是說已經修好了91F 03/17 09:55
→ : 就過太爽 難怪川普那時選擇退92F 03/17 09:55
推 : 實際上也是，德國一艘7000噸級的巡防艦，火力跟70093F 03/17 09:56
→ : 噸級的沱江差不多
→ : 噸級的沱江差不多
推 : 蘇聯解體之後德國軍備就在用光速墮落了，美國跟北約95F 03/17 09:57
→ : 拉都拉不住
→ : 拉都拉不住
推 : 所以就聯邦肥宅自己的問題啊，沒有美國阿爸在後面盯97F 03/17 09:58
→ : 就擺爛
→ : 就擺爛
推 : 笑死人了,說要軍事自主,結果什麼都沒有,是要煮什麼99F 03/17 10:00
推 : 單挑的話中華民國陸軍好像真的會贏，鐵血德意志洗100F 03/17 10:03
→ : 勒衝三洨...
→ : 勒衝三洨...
推 : 難怪川普想分手梅婆要跳腳102F 03/17 10:12
推 : 當初買書成為德棍的人不知道做何感想103F 03/17 10:12
推 : 真的有德粉這種東西？104F 03/17 10:16
推 : 德國真的安逸太久了..105F 03/17 10:18
推 : 擺爛只想靠美國106F 03/17 10:20
推 : 我十年前就說國軍輾壓德軍，那時沒什麼人相信107F 03/17 10:26
→ : 我們陸軍的攻擊直升機可以摧毀全德軍坦克好幾次沒
→ : 問題
→ : 我們陸軍的攻擊直升機可以摧毀全德軍坦克好幾次沒
→ : 問題
推 : 聽說德軍也有用掃把塗黑冒充步槍的作法？看來黃埔大110F 03/17 10:28
→ : 陸軍用刺槍術搞不好還真的能贏聯邦肥宅軍…
→ : 陸軍用刺槍術搞不好還真的能贏聯邦肥宅軍…
推 : 地球另一端，軍事預算和德國差不多的日本表示112F 03/17 10:36
推 : 突然覺得台灣國軍比較強了113F 03/17 10:38
推 : 台灣是因為身處在東亞火藥庫(?)所以才顯得貧弱114F 03/17 10:42
推 : 會不會太誇張啊????115F 03/17 10:43
推 : 我國攻擊直升機會找不到可以攻擊的德國坦克116F 03/17 10:44
→ : 因為妥善率太爛 根本沒幾台能開出來
→ : 因為妥善率太爛 根本沒幾台能開出來
推 : 肥宅國 肥宅兵 碧髮藍眼睛118F 03/17 10:55
推 : 德國早就被川普罵過軍備廢弛，擺爛給北約罩沒想改善119F 03/17 11:07
推 : 看起來台灣不差捏120F 03/17 11:07
→ : 到現在還是一個樣，反正有波蘭他們承平享受就好121F 03/17 11:08
推 : 國軍也都用手機吧XD…我當時車裝無線電也不會通122F 03/17 11:12
→ : 西歐和平村真爽 羨慕 QQ123F 03/17 11:17
→ : 德國直升機不能飛坦克不能跑 油料預算照樣用完124F 03/17 11:18
→ : 顆顆
→ : 顆顆
→ : 普丁～幹，早知道就打德國126F 03/17 11:23
→ : 普魯士軍人竟糜爛至此…127F 03/17 11:27
推 : 歐系的船似乎都把技能點防禦，人家海軍好歹有定翼128F 03/17 11:29
→ : 機隊、有潛艦，船上VLS裝好裝滿、有相列雷達、人員
→ : 編制因自動化程度高很省人力，ROCN光看就哭惹。
→ : 機隊、有潛艦，船上VLS裝好裝滿、有相列雷達、人員
→ : 編制因自動化程度高很省人力，ROCN光看就哭惹。
推 : 台灣週邊除了菲律賓外都是軍事大國啊，不然這戰力在131F 03/17 11:34
→ : 地球不弱了
→ : 地球不弱了
推 : 國防預算只有編香腸跟啤酒嗎....133F 03/17 11:34
推 : 德國軍費其實和俄羅斯相差不大，俄軍有比美國還多134F 03/17 11:35
→ : 的核彈要養，德國都拿去做啥？預算透明度？
→ : 的核彈要養，德國都拿去做啥？預算透明度？
推 : 德國好像大部分拿去研發136F 03/17 11:38
→ : 東亞國家軍備帳面排名幾乎都前10名XD137F 03/17 11:39
→ : 只有日台分占21和23。
→ : 只有日台分占21和23。
推 : 不是想要比爛，但德國真的比國軍廢139F 03/17 11:44
推 : 笑死這也能有人對號入座喔，沒說他在那邊自己跳進140F 03/17 11:47
→ : 來
→ : 來
推 : 但俄羅斯也沒辦法直接打德國，跟北約對幹現在已經142F 03/17 11:48
→ : 亡國了
→ : 亡國了
推 : 船上VLS裝好裝滿會讓7000噸巡防艦火力跟700噸巡邏144F 03/17 11:52
→ : 艦一樣嗎
→ : 艦一樣嗎
推 : 覺得臺灣不強是因為假想敵是世界第二...146F 03/17 11:54
推 : 也不是覺得臺灣不強，而是臺灣成年男子大部分都知道147F 03/17 11:55
推 : 要說歐洲其他國家海軍比ROCN先進那是沒錯，德國海軍148F 03/17 11:55
→ : 算了吧
→ : 算了吧
→ : 軍中的鳥樣。但沒想到德軍可以更廢150F 03/17 11:56
→ : 能夠六艘潛艦同時趴窩也是不簡單151F 03/17 11:57
推 : 那個七千噸巡防艦不是只有兩桶海公羊嗎，VLS?152F 03/17 12:06
推 : 嘆為觀止153F 03/17 12:20
→ : 普魯士早就不見了，只有少部分西側領土還在德國境
→ : 內
→ : 其餘部分都在今日的波蘭、立陶宛跟俄羅斯境內
→ : 柯尼斯堡還被蘇聯嚴重破壞過，強拆掉很多古蹟
→ : 今日變成威脅北約的一處飛地
→ : 普魯士早就不見了，只有少部分西側領土還在德國境
→ : 內
→ : 其餘部分都在今日的波蘭、立陶宛跟俄羅斯境內
→ : 柯尼斯堡還被蘇聯嚴重破壞過，強拆掉很多古蹟
→ : 今日變成威脅北約的一處飛地
推 : 感覺日本的自衛隊軍紀都好很多159F 03/17 12:30
→ : 真正的普魯士軍人大概都死光了160F 03/17 12:36
推 : 霸凌要求持槍對同梯扣扳機? 這軍紀已經比國軍扯了161F 03/17 12:41
→ : 不是我說 怎麼某些地理盲不看歐洲地圖?俄國打德國不162F 03/17 13:05
→ : 一定非從陸路不可 懂?派海軍運兵走海路攻上德國灘頭
→ : 總不必經過波蘭吧~所以"理論上"俄國不必途經波蘭的~
→ : 一定非從陸路不可 懂?派海軍運兵走海路攻上德國灘頭
→ : 總不必經過波蘭吧~所以"理論上"俄國不必途經波蘭的~
推 : 這種國軍表現，高金立委的最愛165F 03/17 13:17
→ : 抱歉記錯了，上次看到薩克森級射SM2結果VLS發爐，166F 03/17 13:30
→ : 認知停在哪裡
→ : 認知停在哪裡
推 : 布丁至少後悔一年以上沒直接空降柏林168F 03/17 13:31
→ : VDV空降柏林真的會一戰封神 可惜沒如果169F 03/17 13:42
→ : 德國就真的是過太爽170F 03/17 13:42
→ : 整個爛光光了
→ : 整個爛光光了
推 : 廢成這樣真的嘆為觀止172F 03/17 13:46
推 : 所以我就說派出國軍遠征軍,把德國打下來就完事173F 03/17 13:56
→ : 我們就加入聯合國了(誤
→ : 我們就加入聯合國了(誤
推 : 國軍至少陸航這種王牌單位不會有直昇機頭盔等10年175F 03/17 13:56
→ : 的事吧
→ : 的事吧
推 : 居然可以耍廢成這樣...換個角度來看，真是鼓勵加入177F 03/17 14:03
→ : 北約的活廣告！
→ : 北約的活廣告！
→ : 西德時期的德軍可不是聯邦肥宅179F 03/17 14:05
→ : 兩德統一時的Armee der Einheit就已經以裁軍作為政
→ : 策目標了
→ : 兩德統一時的Armee der Einheit就已經以裁軍作為政
→ : 策目標了
→ : 反正各式直升機妥善率極低 連日常訓練時數都湊不滿182F 03/17 14:22
推 : 從海路進攻德國我怕德國這種整備也守得住183F 03/17 14:29
推 : 說認真的~~台灣如果入侵德國大概也能打下來184F 03/17 14:45
→ : 德國海陸空軍那個裝備妥善率真的會笑死人
→ : 德國海陸空軍那個裝備妥善率真的會笑死人
推 : 真猶你的，這下看來是德意不起來了186F 03/17 15:33
推 : 兩次世界大戰到處幹架的德軍竟然淪落至此187F 03/17 15:36
推 : 軍備爛掉是一回事，你用任何左膠腦袋塞滿粉紅泡泡的188F 03/17 16:21
→ : 理由都沒辦法合理辯解丟著軍中極端分子不管的擺爛事
→ : 那就真的只是無作為擺爛而已
→ : 理由都沒辦法合理辯解丟著軍中極端分子不管的擺爛事
→ : 那就真的只是無作為擺爛而已
推 : 要不是有2022俄烏戰爭，大概還要多拖幾年才知道191F 03/17 16:23
推 : 爛沒關係,但是爛就別爭老大192F 03/17 16:45
推 : 極右派軍官偷彈藥過那麼久了還沒判喔193F 03/17 16:48
推 : 哇賽，這比東亞島國的國軍還糟了吧@@？194F 03/17 17:10
→ : 爛成這樣~~老美確定不撤軍嗎？195F 03/17 17:25
推 : 突然覺得國軍戰力爆表(X196F 03/17 17:30
推 : 德國清廉指數很高，所以應該不是貪腐問題，而是預算197F 03/17 17:46
→ : 執行率低落，國會就算每年都編很高預算，但沒什麼執
→ : 行的話，就會變成像這樣經費和日本差不多，但裝備卻
→ : 很破舊的場景
→ : 這其實很少見，通常行政單位都會想辦法把批下來的預
→ : 算花完，但德國是懶得用預算，很奇妙
→ : 執行率低落，國會就算每年都編很高預算，但沒什麼執
→ : 行的話，就會變成像這樣經費和日本差不多，但裝備卻
→ : 很破舊的場景
→ : 這其實很少見，通常行政單位都會想辦法把批下來的預
→ : 算花完，但德國是懶得用預算，很奇妙
→ : 德國大件裝備妥善率低落的問題十年八年前就流傳出來203F 03/17 18:12
→ : 了 沒有俄烏戰爭德國政壇沒當一回事...
→ : 了 沒有俄烏戰爭德國政壇沒當一回事...
→ : 德國潛艇能動用的數量還曾比台灣少呢205F 03/17 18:31
推 : 通訊靠吼，交通靠走，治安靠狗，娛樂靠手...206F 03/17 18:53
→ : 你德意志是在過條頓騎士團的生活嗎？
→ : 你德意志是在過條頓騎士團的生活嗎？
推 : 你用右派粉紅泡泡就可以解釋了208F 03/17 18:56
推 : 德國敢公開透明國軍敢嗎209F 03/17 19:00
推 : 老實說能在那個位置要這樣搞還真的很難出事210F 03/17 19:46
推 : 冷戰完...整個完全爛掉了...211F 03/17 19:56
推 : 我真的覺得臺灣組個遠征軍去打德國能贏了212F 03/17 20:09
推 : 先看看日本，再看看德國，213F 03/17 20:15
→ : 原來是解鎖令還沒送達德國～
→ : 原來是解鎖令還沒送達德國～
推 : 編2000億一塊錢都沒執行，這個德國很會215F 03/17 20:20
→ : sorry 按錯 1000億歐
→ : sorry 按錯 1000億歐
推 : 希特勒看到會氣死217F 03/17 20:56
推 : 中華民國德棍表示：◢▆▅ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▄▆218F 03/17 21:29
→ : ◣
→ : ◣
推 : 沒想到誤會國軍其實沒那麼廢了XD（欸不是，我們沒220F 03/17 21:31
→ : 事去跟德軍比幹嘛！）
→ : 事去跟德軍比幹嘛！）
推 : 德軍廢成這樣難怪怕中俄獨裁國222F 03/17 21:43
→ : 預算拿去賺錢賺到被閹割了
→ : 預算拿去賺錢賺到被閹割了
推 : 沒錢給軍隊買武器就是這副德性，叫德國軍官轉職成224F 03/17 21:47
→ : 福利基金會管理員應該比較稱職
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推 : 抓到了 德國有納粹份子 當初空降德國說不定不用三天226F 03/17 23:29
→ : 紹伊古就是選錯空降點才封神失敗，應該去柏林的227F 03/18 00:02
推 : 再說一次：德國就只是德國228F 03/18 00:47
推 : 普丁真的打錯人 當初直接攻柏林搞不好72小時真的能229F 03/18 01:59
→ : 拿下德國
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推 : 爛到笑 國軍一直被批評軍備廢弛都比德國好太多了231F 03/18 04:50
推 : 聯邦肥宅不是浪得虛名……232F 03/18 06:00
推 : 德粉崩潰QAQ233F 03/18 09:48
推 : 還好烏克蘭擋下來了 不然俄軍可以再次推到柏林234F 03/18 11:46
推 : 居然可以比台灣爛這麼多，也比日本差太多235F 03/18 16:07
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