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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-01 22:20:13
看板 Military
作者 helldog (媽寶地狗)
標題 [提問] 李喜明的防衛思想
時間 Fri Mar 31 19:42:14 2023

我看了李喜明與范琪斐的TY，范琪斐問了很多問題，李喜明一一回答，但他的答案反而讓
我產生更多的疑問。

范:「美國人會來嗎?」

李:「會，絕對會。」

范:「那美國大兵會在台灣與我們並肩作戰嗎?」

李:「可能性幾乎不可能，我們沒跟美國人聯合軍演過，C4I都不通，怎聯合作戰?」

范:「那美國人會派海空軍參戰嗎?」

李:「不可能，兩個核子國家之間是不可能發生戰爭的；他們一開戰，就是核戰。」

范:「那美國人會派海空軍來台海嚇阻解放軍，讓他們不敢登陸嗎?」

李:「不可能，台海是中國導彈的防護圈範圍內，中國的反艦導彈太厲害了，美國海軍去
了就是送死。」然後他畫的紅色圈圈非常的大，連台灣東岸的太平洋都畫進去了。

范:「那美國人會派海空軍來公海嚇阻解放軍，讓他們不敢登陸嗎?」

李:「有點可能，但難度非常大，因為公海離美國太遠了。」

范:「那美國人會提供情報、偵蒐，提升我們武器的打擊精度嗎?」

李:「不會。」

范:「那美國人會在台灣儲存彈藥嗎?」

李:「不會。」

范:「那美國人會在戰爭期間運戰爭物資來台灣嗎?」

李:「不會。」

我就想，李喜明說美國人這不會做，那也不插手，但又說美國軍隊會來，請問在他心裡，
美國人到底是來幹嘛的?來當英文老師去觀光嗎?

李喜明的一些觀點我也覺得很不對勁，比如他說烏俄戰爭的教訓就是要放棄空軍、坦克
、軍艦、甲車這類易毀目標，全部玩步兵游擊，問題是司機哥明明就希望歐洲趕快提供
飛機與坦克，而且F16、幻象2000都想要；然後烏俄戰爭的一個現象是雙方都用大量的
砲擊配合作戰，砲彈的消耗量非常大，能快速轉移陣地，不會輕易被反砲兵的自走

炮是非常重要的，為何李喜明不提呢?

然後他也反對台灣擁有源頭打擊能力，他的理由是台灣缺乏衛星，無法確認戰果；問題是
當台灣新聞釋出源頭打擊能力後，解放軍的前線基地開始加蓋抗炸機堡，增加防空力量，
飛機也開始疏散，而不是全堆在最前面的機場，這些解放軍的舉動不就更證明擁有源頭打
擊能力是對的嗎?因為解放軍開始花更多的成本在反導彈上，飛機的起降、集合也受到

更多的限制。

他提到放棄潛艇，理由都是易毀；但問題是他講到解放海軍的潛艦，他又改說潛艇匿蹤性
高、對美國船團危害性大，難道台灣潛艇對中國船團的危害性就不大?這不就雙標嗎?

我覺得他雙標的事很多，比如中國的反艦能力厲害，難道解放軍就不怕美國人的AGM-158c
或魚叉?他覺得戰事一起，美國海軍不敢入台海，難道解放海軍就敢進太平洋、進日本海
域跟美日海軍決戰?


他的核子國家間不互打的想法也是很有趣的，如果核子大國的軍隊一受攻擊就要展開核戰
，請問他們養常規軍隊是用來幹嘛的?是用來欺負非核子國家嘛?如果他的理論正確，北韓
早就統一南韓了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-03-31 19:42:14
※ 文章代碼(AID): #1a9iSOmC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680262936.A.C0C.html
→ jerrylin    : 美國人會來  海空軍不參戰  那是來觀光的嗎1F 03/31 19:44
→ jerrylin    : 中國反艦導彈太厲害  也不知他怎麼得出的結論
→ jerrylin    : 反正他就是想搞一大堆小船來應付解放軍
推 reich3      : 核子國家間不互打，不是小粉紅統一口徑的洗腦言論？4F 03/31 19:45
推 reich3      : 相當於青幫，洪門的暗號！
推 SRNOB       : 反轉了 美國人不會來 直搗中南海一發李上x下6F 03/31 19:50
推 saberr33    : 北韓常規部隊應該是打不過南韓7F 03/31 19:50
→ saberr33    : 南韓問題是最繁華的首都圈在北韓砲擊範圍內
推 ashrum      : 李喜明就不對稱到偏執9F 03/31 19:52
推 rommel1     : 蠻矛盾的  前面說美軍會來   後面又說不介入10F 03/31 19:55
推 ashrum      : 美國來不來不應在防務規劃內，所以怎麼問都只是可11F 03/31 19:55
→ ashrum      : 能，然而李的想法偏鋒到不要所有傳統武力簡直瘋狂
推 SRNOB       : 玩遊戲愛用賭狗偷雞流派13F 03/31 19:56
→ rommel1     : 李的不對稱又是基於美軍會參戰,台灣要不對稱建軍14F 03/31 19:56
→ aragorn747  : 公海台灣東邊海域 台海台灣週邊海域15F 03/31 19:58
→ hicoy       : 影片要放全文... 他後面說會的你都不放16F 03/31 19:58
→ aragorn747  : 所以李的意思就是美軍會在東邊看戲讓台灣死17F 03/31 19:58
→ hicoy       : 當然看起來像矛盾18F 03/31 19:58
推 rommel1     : ,如果美軍不參戰,台灣更應該正規建軍19F 03/31 19:59
推 FishJagor   : 核大國真的會因彼此核武而不開戰的話 美軍來台問題20F 03/31 19:59
→ FishJagor   : 不就解決了？ 或是共軍現在登島 就沒台海問題了
推 FishJagor   : 李的言論越看越像曲線削弱自我防衛
→ FishJagor   : 放棄主戰裝備改絞肉極端不對稱 哪天被採納了可能就
→ FishJagor   : 改鼓吹絞肉絞不贏中共人多 還是放棄好了
推 kikooo      : 印象中李說美國會提供情報跟儲放彈藥吧？25F 03/31 20:04
→ pippen456   : 台灣關係法表示:：Are you joking me?26F 03/31 20:05
推 Sianan      : 他還強調美國給台海週邊100km以內 暗指美國不會讓27F 03/31 20:06
→ Sianan      : 台灣做源頭攻擊 所以他的不對稱概念又更合理了 基
→ Sianan      : 本上他這整套論述還是在強化他的不對稱概念
→ Sianan      : 提到潛艦 他也是拿100艘微型飛彈艇來比
→ pippen456   : 核子大國不會互打？那美軍常駐台灣問題不就解決了31F 03/31 20:08
→ pippen456   : ？
推 jamie81416  : 李喜明很搞笑的一點是，他非常反對買載具，推崇33F 03/31 20:09
→ jamie81416  : 買一堆彈藥回家放。非常詭異的一個想法。戰時彈藥
→ jamie81416  : 是可以方便補給的，反而載具很不容易補充。
推 kikooo      : https://i.imgur.com/btrkVHQ.jpg36F 03/31 20:09
→ kikooo      : https://i.imgur.com/WYTa8PS.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jamie81416  : 和平時期不買載具買彈藥，是很怪的38F 03/31 20:09
→ jamie81416  : 和平期不買載具，怎麼讓國軍熟悉作戰？
推 Sianan      : 他一直強調未來戰爭是更多 便宜的 智慧的 分散式的40F 03/31 20:12
→ Sianan      : 但其實這很矛盾 你要智慧、分散 那價格絕對不會便
→ Sianan      : 宜 六代機、伯克3、Abrams X 都不是便宜的東西 李
→ Sianan      : 真的有點過於偏執了
推 a186361     : 李喜明有種去跟扎盧日內講放棄坦克飛機，看他會不會44F 03/31 20:12
→ a186361     : 當場被烏軍總參謀部叉出去
推 jamie81416  : 李喜明反對買M1，說是騙錢46F 03/31 20:14
推 zero501595  : 論點有些認同，但奇怪的點也不少47F 03/31 20:17
推 a186361     : 他的微型艇才是騙錢48F 03/31 20:17
→ helldog     : 他在YT上說美軍跟台軍的C4I不互通，不互通怎搞擊殺49F 03/31 20:17
→ helldog     : 鍊？況且他在YT上說美軍不會協助台軍搞擊殺。
→ a186361     : 出不了海只能歸港口的船，跟靶子有什麼兩樣51F 03/31 20:18
推 apple123773 : 為啥我覺得一堆矛盾的點.... 他真的有這麼矛盾嗎?52F 03/31 20:19
→ chordate    : 聽說美國對台軍售，李喜明的影響力很大是真的嗎？53F 03/31 20:21
推 d8613518    : 美國大兵不會來，但會有一堆美國士兵突然逃兵來台54F 03/31 20:21
→ d8613518    : XDD
→ veryloveyou : 美國人的裝備後勤會來支援，流血流汗還是台灣人自己56F 03/31 20:23
→ veryloveyou : 來
推 LI40        : https://i.imgur.com/Xr5rRda.jpg58F 03/31 20:24
[圖]
推 jamie81416  : 鬼島從不怕流血，怕的是彈盡援絕59F 03/31 20:24
→ LI40        : 至於李的不對稱構想 除了輔助正規作戰外 拿來當60F 03/31 20:25
→ LI40        : 作作戰主力就是走鋼索風險極高 沒了
→ helldog     : 如果照他講的，美國願意提供情報，提升台軍武器的62F 03/31 20:26
→ helldog     : 擊殺鍊，為什麼美國就不願提供情報，確認台軍源頭
→ helldog     : 打擊的效果？這不就全都是他在想嗎
推 David4160   : 對芬蘭預測失準，崩潰不？65F 03/31 20:27
推 TWkiller    : 李就反對花大錢投資海空軍的啊66F 03/31 20:30
→ TWkiller    : 而且他戰略超級矛盾，需要美軍又不需要美軍
推 pooznn      : 先意識到 台灣城鎮化高+70%是山地 再來想該怎麼打吧68F 03/31 20:31
→ yuzuOuO     : 歷史上有什麼例子是核武國家互打的嗎？69F 03/31 20:33
→ leoahui     : 大兵不會來，是美語老師跟背包客來70F 03/31 20:34
推 nanozako    : 李的前提是從結論反推出來的，當然會自相矛盾71F 03/31 20:36
→ nanozako    : 美國必須只做一點點，他的不對稱建軍才會合理
推 a186361     : 印巴還有中印啊73F 03/31 20:37
→ chordate    : 核武國家互打：珍寶島之戰74F 03/31 20:37
→ chordate    : 2019年印巴戰爭
推 ARCHER2234  : 中俄都有小規模衝突過了76F 03/31 20:38
推 Jerryc130   : 李的立論真的很矛盾說美國不會協助船團突圍，又反77F 03/31 20:40
→ Jerryc130   : 對海軍造艦 那戰時誰來護衛船團 反艦飛彈跟防空飛
→ Jerryc130   : 彈撐死了就只能掩護100海哩的範圍 那不就變成街亭
→ Jerryc130   : 一樣被斷補給等死
推 LI40        : 而且珍寶島衝突那次蘇聯還考慮動用核子武器報復81F 03/31 20:40
推 geesegeese  : 台灣的防衛就是建立在與中國玉石俱焚的嚇阻上82F 03/31 20:43
→ geesegeese  : 共軍要攻下台灣，要有滅國的覺悟
→ geesegeese  : 中國不需要對外侵略的政權
推 wahaha99    : 我看了只覺得,要不是有什麼祕密不能說,85F 03/31 20:49
→ wahaha99    : 就是 "還好他不是現役的"
→ wahaha99    : 這都什麼水準的發言, 笑死
推 KingGainer  : 不是現役但寫書腐蝕抗敵意志，而且竟然有不少學者88F 03/31 20:53
→ KingGainer  : 信耶
推 JOHN117     : 李連自己本業的潛艦都要放棄了，本職學能得回爐重造90F 03/31 20:54
推 cwy0317     : 李最大的問題是哭台灣沒錢，但都沒交代自己這套可91F 03/31 20:55
→ cwy0317     : 以省多少錢
→ pooznn      : 我是海軍作戰艦退的 面對現在的中国 我也反對造大艦93F 03/31 20:55
→ cwy0317     : 然後對具體作戰方式都貶抑為眼界小94F 03/31 20:56
→ giancarlo82 : 你反對也沒差啊 你又不是做決策的人員95F 03/31 20:56
→ ppt123      : 結果范琪斐還找李喜明合作?沒人告訴范琪斐她找錯人?96F 03/31 20:57
推 TWkiller    : 李沒有要省錢啊，是把錢集中島內戰97F 03/31 20:57
推 star12614   : 跟疑美論87%像 呵98F 03/31 20:57
→ TWkiller    : 不過海軍最後還是做了小艦99F 03/31 20:57
推 peterlee97  : 他很愛國 只是對於不對稱到偏執... 另外美軍來不來100F 03/31 20:57
→ peterlee97  : 這個我覺得可以看看啦 人家直接去美國跟人參謀蕉流
→ peterlee97  : 的
→ peterlee97  : 范那個也只是提供一種觀點而已 不用那麼激動
→ pooznn      : 不是集中島內作戰吧!是要把大多數來的 在海上就解決104F 03/31 20:58
推 a186361     : 他的小艦是真的靠北小，風浪猛一點就只能跟漁船一起105F 03/31 20:59
→ a186361     : 龜在港內的那種
推 ayaneru     : 美軍沒明確說會來之前最好是當作不會來比較好107F 03/31 20:59
→ freddy50301 : 不對稱之王108F 03/31 20:59
→ pooznn      : 風浪大 又是要怎麼登陸?! (連飛彈 都無法發射109F 03/31 21:00
→ a186361     : 如果美軍不來就更不能走這麼極端的不對稱建軍110F 03/31 21:00
→ ayaneru     : 把不確定的支援導入防衛計畫是很危險的事111F 03/31 21:01
推 rommel1990  : 美帝光幫你開圖就夠猛了112F 03/31 21:01
→ huckerbying : 軍艦要求不是5級內海象作戰，6級能航行？113F 03/31 21:01
→ a186361     : 呵，要讓50t的小船不能出海的風浪跟讓兩棲登陸艦無114F 03/31 21:01
→ a186361     : 法出海的風浪能一樣嗎
→ a186361     : 笑死喔
推 Sianan      : 你猜猜美軍又不介入 你手又只打的到100km以內 是共117F 03/31 21:02
→ Sianan      : 軍現在海上被解決 還是你先被內部解決
→ pooznn      : 兩棲登陸 不用換小船喔?!   搞笑嗎???119F 03/31 21:03
→ a186361     : 你作戰艦艇退的？去問光華六號的船員願不願意到50120F 03/31 21:03
→ a186361     : 噸小船上出海作戰
→ huckerbying : 如果有風浪會搖就無法作戰的話，那臺海周圍都長時122F 03/31 21:03
→ huckerbying : 海象差不就連船都無法作戰？
→ a186361     : 還是你是瑞士海軍退伍，那沒事了124F 03/31 21:03
→ chenry      : 連幫開圖都沒有 難道美軍會來是要直接北京斬首歐125F 03/31 21:04
→ huckerbying : 而且要在海上就把敵人殲滅的話，大艦遠比小船來得126F 03/31 21:06
→ huckerbying : 強
→ pooznn      : 那是對東南亞國家 你要面對的是中国的海軍啊!大哥!!128F 03/31 21:07
推 kira925     : 你家登陸艇就有幾百噸嗎?129F 03/31 21:08
推 kira925     : 李的問題是 他只有打起來的時候"有可能"有用
→ kira925     : 但實際哪有這麼爽 前陣子大規模擾台李就是等死而已
→ djhero      : 海艦退伍大大的意思應該是，中國如果50年後還不打132F 03/31 21:14
→ huckerbying : 喔，那我們大艦對面打的過，小船對面就突然大不過133F 03/31 21:14
→ huckerbying : 了？
→ huckerbying : *打不過
→ djhero      : 我們就是用小船撐個50年這樣吧136F 03/31 21:15
推 danieljou   : 看看微型艦廠商的關係就懂囉 嘻嘻137F 03/31 21:18
→ helldog     : 照李的邏輯，面對台灣反艦海這樣的不對稱作戰，解138F 03/31 21:28
→ helldog     : 放軍是否要改成漁船萬艦齊發？因為沉一條登陸艦會
→ helldog     : 損失幾百個步兵，一個營就報銷了；沉一艘漁船呢，
→ helldog     : 只會淹死10個人，所以解放軍應該放棄正式的軍用登
→ helldog     : 陸艦，改成漁船萬船齊發？
→ nanozako    : 漁船裝載量少、人貨上下不便、防護差、耐波低143F 03/31 21:37
→ nanozako    : 除非缺乏正規登陸艦艇，沒有國家在用這一套的
→ djhero      : 因噎廢食145F 03/31 21:43
→ FishJagor   : 印象中美國有個兵推測這種不對稱作戰 後來攻方改飛146F 03/31 21:45
→ FishJagor   : 彈空襲和封鎖就破解不對稱作戰了
→ FishJagor   : 沒載台 偵蒐和火力發揚不出去 又不想搞源頭打擊 那
→ FishJagor   : 真的被動等死
→ Linlauvu    : 先來個美台安保或美台共同防禦協定150F 03/31 21:47
→ Linlauvu    : 才有李式不對稱的空間
推 LiamTiger   : 他的論點本來很多都很奇怪152F 03/31 21:57
推 x86t        : 台海不會打大量的地面戰阿 烏俄你要參考啥153F 03/31 21:58
推 Sirctal     : 微型艇直接靠飛彈發射車取代了拉154F 03/31 22:00
→ Sirctal     : 你微型艇也不可能開太遠怎麼衍生射程
→ Sirctal     : 而且一樣要靠岸觀系統與沿岸地形掩護
推 chenry      : 兵推的時候李式不對稱就被破解了157F 03/31 22:04
推 rommel1     : 李式不對稱的打法是要搭配美軍參戰的158F 03/31 22:06
→ helldog     : 誰說台海不會打大量地面戰?你確保反艦海能讓每條船159F 03/31 22:10
推 shi0520     : 走火入魔到要跟解放軍拼玉碎的前參長160F 03/31 22:10
→ helldog     : 都沉嗎?不然CSIS的兵推用16%的有效命中率是設假的?161F 03/31 22:11
推 SAsong319   : 李本人或周圍感覺有鬼162F 03/31 23:03
→ giancarlo82 : 他是不是有把柄被對岸掌握啊 不像我國將領會說的話163F 03/31 23:37
推 tsairay     : 覺得可以搭配下一篇文看,有契合之處164F 03/31 23:58
→ sunrise2003 : 他如果不是有鬼, 那就是單純見樹不見林165F 03/31 23:59
推 ashrum      : 鬼啥，他和美國民主黨該死的智庫沆瀣一氣166F 04/01 00:05
推 aabaabaabaab: 如果台灣的唯一目標是為了防衛2027年中國攻台，那抵167F 04/01 00:17
→ aabaabaabaab: 禦灰色衝突似乎也沒那麼必要
→ aabaabaabaab: 現在的執政黨是民主黨和他們的智庫想法走的近有錯？
推 zeon19841102: 看到絕對會三個字就可以END了，萬一真的發生甚麼意170F 04/01 00:44
→ zeon19841102: 外，美國出不了兵你的備案是什麼？
→ zeon19841102: 舉白旗嗎？
推 zyic        : 他不能講實話，只有第一句稍微露餡，其餘的幾乎都是173F 04/01 01:15
→ zyic        : 反著講
推 zyic        : 基本上李就等於美國民主黨智庫的傳聲筒，實務上五
→ zyic        : 角大廈會做的事，智庫完全不會有情報的，因為那樣會
→ zyic        : 洩密，只能說它層級太低了，頂多只有智庫會跟他扯一
→ zyic        : 堆不重要的
推 Fargen      : 如果是說《行動代號2027》 EP3 這部影片的話179F 04/01 02:15
推 Fargen      : 他說美國可能會提供即時戰略情報還有協助建立擊殺鏈
→ Fargen      : 啊。雖然他的想法有爭議,但還是別誤傳他的言論吧
推 Fargen      : 潛艦的部分,在The KK Show 181 23:05 他是說重要啦
→ Fargen      : 不過他認為潛艦的功用是威嚇商船和航線,在作戰時功
→ Fargen      : 能不大就是了
→ helldog     : 他說美國不提拱大陸本土的情報，只提供距離台灣100185F 04/01 02:48
→ helldog     : 公里左右的情報，且協助這段距離的擊殺鍊，這根本
→ helldog     : 只是一種適足削履的說法，目的只是想能套入他自己
→ helldog     : 戰術，他自己的一相情願。
→ helldog     : 大陸都兵力、物資調動了，美國不提供物資調動、港
→ helldog     : 口狀況的情報給台灣？只給船團的戰術情報，怎樣想
→ helldog     : 都不合理。
→ helldog     : 如果不讓台灣攻擊大陸本土，那給台灣中導技術與零
→ helldog     : 件幹嘛？
→ helldog     : 李有說美國會協助台灣建立有限的擊殺鍊，我內文寫
→ helldog     : 他說沒有，是我搞錯了
推 Fargen      : 的確他總是覺得美國很怕中國,美國只要堅決否認加上196F 04/01 02:57
→ Fargen      : 中國沒有確實的證據,中國也不能對美國有太大的動作
推 mitic1029   : 無需討論，只要看美國5年一百億，讓台灣買什麼武器198F 04/01 03:02
→ mitic1029   : 就知道將來戰怎麼打了
推 tannoy      : 名字蓋起來以為是投降派200F 04/01 03:35
推 rommel1     : 搞不對稱.美軍不來.只給擊殺鍊,完全被動防衛無援軍201F 04/01 08:23
→ rommel1     : ,四面環海有如古代大阪.小田原城~~~
推 rommel1     : 淀君.北條氏政是什麼下場...
推 ray102004   : 我就很不懂他那麽矛盾 范還找他上課204F 04/01 09:03
推 angels      : 前後邏輯不通205F 04/01 09:10
推 jim7chen    : 坦白講就是修飾性的投降派206F 04/01 09:46
推 BigBird110  : 我對於這貨為什麼這麼熱門 搞不懂207F 04/01 10:48
推 JOJOw991052 : 他是在工三小208F 04/01 11:03
推 Wooctor     : 前幾個月去書展還看到有一區放了他那本書的文宣看板209F 04/01 11:12
→ Wooctor     : 然後擺了一堆他的書
→ Wooctor     : 只希望不會有太多人被他的思想跟論述荼毒
推 ecwecwtw    : 結論就是美軍會在遠方丟飛彈殲滅台海的共軍，根本212F 04/01 11:24
→ ecwecwtw    : 不需要靠近出現。
→ ecwecwtw    : 最後說全部都是台灣國軍擊毀的，戰爭結束
推 rommel1     : 最好中國會不知道是美國射的215F 04/01 11:50
推 Ives20130   : 不覺得自己很像精神分裂患者嗎？216F 04/01 12:20
→ Ives20130   : 他的意思是美國會來是在搖滾區吃爆米花看戲而已？
推 NewCop      : 當作不會來的話直接準備五星旗比較快吧218F 04/01 13:04
推 markelf     : 這不就那種吃裡扒外敗家子思維？仗著反正真出事了家219F 04/01 13:58
→ markelf     : 裡老爸媽一定會幫忙收爛攤子就平時整天各種擺爛搞事
→ markelf     : 樣樣來的，研究他在想什麼完全浪費力氣時間，只可悲
→ markelf     : 這種咖洨居然當到過將級階層而已
噓 Snaptw      : 什麼樣的主子提拔什麼樣的將領，看他主子在武漢講223F 04/01 15:49
→ Snaptw      : 那什麼話，就知道提拔他上來是要做什麼的
推 Xellowse2   : 李這套兵推會鳥掉嗎225F 04/01 15:49
推 turkeyma    : 烏克蘭需要更多坦克飛機是因為他們想要反推吧226F 04/01 16:45
推 HiggsBoson  : 比照烏俄戰爭美軍大概就是確保太平洋東岸輸血不斷227F 04/01 16:55
→ HiggsBoson  : 給星鍊給定位給戰場資訊 你們自己還是得親自上去絞
→ HiggsBoson  : 肉
推 aweara      : 不用擔心 國防部長跟參謀總長會處理一切230F 04/01 17:34
推 c8895665    : 最爛的參謀總長231F 04/01 21:13

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