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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-19 03:13:22
看板 Military
作者 nanozako (沒名字的雜魚)
標題 [情報] 國軍六億汰換二戰單兵急救包
時間 Sun Sep 18 11:54:57 2022

這篇其實有點舊聞，只是這邊好像還沒看到有人發文的樣子

剛剛逛明年度國防預算書的時候突然注意到陸軍新編了一筆約 6 億台幣的預算

要購買 8 萬 8775 組單兵戰傷救護急救包，替換掉 1946 年開始配發的舊式急救包

（對...國軍現役單兵急救包真的是二戰裝備，陸軍在預算書第 1017 頁自己寫的）

沒意外新的單兵急救包會長得像這樣：https://youtu.be/kqJI48KibHk

新舊版的差異網路上找不太到圖，所以就用這次烏俄戰爭中

烏軍俘獲的俄軍急救包（下圖上）和烏軍自用的單兵戰傷急救包（下圖下）來比較：

https://pbs.twimg.com/media/FRlMaknXoAA0Sv7.jpg
[圖]

預算書本身對這案子著墨並不多，反倒是在最末回覆立院時透漏一些內容和配發時程

看來陸軍本來是打算慢慢來，要從 2023 一路慢慢撥補到 2027 才完成全數汰換

下面這篇新聞有提到陸軍原本的規畫期程：

https://udn.com/news/story/10930/6287036

不過立委們看到就不開心了，明明很簡單的小急救包幹嘛要拖 5 年才完成？

這麼簡單的東西，給我在明年（2023）一年內撥補完成才對

軍醫局的預算凍結十萬，給立院繳交書面報告後，經過委員會同意才能動支

雖然陸軍有沒有照辦不得而知（抱歉沒找到台立院議字第 1110702514 號函）

不過考慮那筆被凍住的十萬元在陸軍提交書面報告後已經被解凍

另外從 6 億除 8.8 萬約等於 6.7k，大概是一組單兵急救包的價格來看

陸軍很有可能從明年開始終於要淘汰掉二戰急救包，進入到 21 世紀了

如果真能順利進行，這大概是少數立院諸公做對事的案例了


至於有些人可能會質疑，陸軍哪來的自信急救包發下去士兵就會用的

其實國軍早在七八年前就開始引進 TCCC　戰傷救護流程，也開始進行訓練：

2016：https://youtu.be/da79FNXoGxM

2019：https://youtu.be/XCwg2TC6zOo

2022：https://youtu.be/u0s0bU4_bKM

只是硬體（急救包）一直不受到國防部重視，直到明年才要開始更換


在戰傷救護上，確實的訓練是不可或缺的一點， 因為沒有訓練就會變成像這樣：

https://i.imgur.com/OHGE0X6.jpeg
[圖]

這是美軍一個非常有名的案例，發生在 2004 年 11 月 9 日美軍攻打法魯加時

海軍陸戰隊軍醫 Lonny Wells（背黑色背包）遭到伊拉克狙擊手攻擊大量出血倒地不起

二等長 Ryan Shane 見狀和另一名士兵趕緊上前搭救，完全忘記狙擊手威脅仍未消除

旋即二等長也遭到民兵狙擊，腹部中彈倒地，同行陸戰隊員趕忙脫離狙擊手擊殺區域

最後是利用班兵用火力優勢進行掩護，陸戰隊才能派人將受傷的兩人拖回安全處


不幸的是，Lonny 已因為失血過多而陣亡，二等長 Ryan 則是運氣較好保住一命

Ryan 雖為此得到銅星勳章，但他仍然對沒有成功救助 Lonny 一事耿耿於懷

因為這些血淋淋的慘痛教訓，美軍的戰傷救援教範的第一步是強調敵火下救護

消滅/壓制造成友軍損傷的敵人之後才有戰傷救援，不要像電影演的不顧一切救人

這種腦衝行為，除了造成額外的損失之外，沒有任何實際的用處


正確的做法，應該像是下面的烏軍醫務兵在兩個月前烏克蘭東部的戰壕裡

替一名受傷的同袍進行戰場救傷（拍攝者本身是傷員，應是被砲彈破片波及，微血腥）

https://youtu.be/-Tqhyj4H-AM

從影片可以看到止血帶、以色列彈繃的使用時機和方法，和國軍教範相去無幾之外

還凸顯了 TCCC 的優點：醫務兵照著這個流程跑，不但處理了腳踝部分的明顯外傷

還發現傷員的軀幹亦有受創（彈片或槍傷），趕緊對其做出救傷作為


在救護完成並確認傷員狀況後，便將其搬上擔架準備後送，完成戰場救傷的程序


戰場救傷的實行，讓美軍一線步兵在反恐戰爭的陣亡率大幅下降

就算是在醫療後送往往需要等直升機大老遠飛過來載傷員後送的阿富汗也是一樣有效

所以國軍過往對這方面的忽視一直讓人費解，畢竟美軍流血流汗汲取的教訓就在那

國軍只要直接照抄就行也不願意，買個急救包也是在被立院電之前一樣拖拖拉拉

國軍從引進戰場救傷到急救包全面發放要整整 10 年的時間，也真的是蠻誇張的


如果二戰急救包國軍要拖這麼久才換，那些二戰腦將官要被換掉大概只會更久....


--
"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are
 stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt
 and indecision."

 Let doubt prevail

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Z9fQOG7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663473304.A.407.html
推 a151091     : 星級官員要派去美軍戰場見習才能夠換腦袋1F 09/18 11:59
→ moonrain    : 封閉的環境裡觀念想法不會更新啊2F 09/18 12:00
推 a186361     : 終於喔，看到蘇聯老師傅的下場了齁，知道會被發到3F 09/18 12:01
→ a186361     : 網路上嘲笑了齁
→ Leo4891     : 不愧是師承鵝軍 連二戰醫療包都捨不得丟5F 09/18 12:02
→ hayate232   : 不是阿 台灣特勤隊去美國受反恐訓，回來還是要6F 09/18 12:03
→ wowu5       : 6億買8.8萬套，平均二百多美金一組IFAK算有點小奢7F 09/18 12:03
→ hayate232   : 用國軍那個死腦筋方式 演訓，說實話的憲特都退伍了8F 09/18 12:03
→ Edison1174  : 國軍就是把士兵當消耗品 沒死算賺到 死了就只是數字9F 09/18 12:03
→ hayate232   : 有腦子的人不是沒有，是沒辦法在國軍生存10F 09/18 12:03
推 David4160   : 星級官員可以直接換，如果腦袋不換的話11F 09/18 12:04
推 frankie30432: 雖然在自家打仗有優勢 但該會該換的還是要做12F 09/18 12:04
→ wowu5       : 一般人在市售IFAK百多美金一包的就很齊全了13F 09/18 12:05
→ nanozako    : 看到美國網路上賣的IFAK大概是150$ 國軍的是有點貴14F 09/18 12:05
→ nanozako    : 不過直接除總是不太準 像作業和人事行政費就沒扣掉
推 mmmimi11tw  : 高官們麻煩去看看美軍用的IFAK裡面有什麼吧16F 09/18 12:09
推 utn875      : 這個有必要屯起來備用啊17F 09/18 12:11
推 Sazip       : 國軍上層就是不見棺材不掉淚18F 09/18 12:11
推 glad850     : 一次買齊就是一次過期，我是可以理解分年的動機啦19F 09/18 12:11
→ glad850     : ，依照勤儉建軍的思維會不會像到期軍糧一樣不好說
→ mmmimi11tw  : 還有要怎麼用，雖然部分單位有進步開始在教基本的止21F 09/18 12:12
→ mmmimi11tw  : 血，但是還是遠遠不夠
推 peterlee97  : 國軍的那個大概是全國產+科科院弄的 所以可能特別貴23F 09/18 12:14
→ peterlee97  : 這種屯起來用就是化學/醫務負責人的末日 平常不可
→ peterlee97  : 能用到 請問過期怎麼辦...？ 申請撥補要很久...
→ peterlee97  : 不過我也覺得數量有點少就是了..
→ moonrain    : 過期就再買更新啊 這種東西本來就是要隨時常備27F 09/18 12:18
→ moonrain    : 這種單兵裝備怕過期想法完全無法理解
→ peterlee97  : 再更新...沒當兵的才會講這個 你知道申請撥補多麻29F 09/18 12:19
→ peterlee97  : 煩跟多久嗎... 還要弄繳回這個動作欸
→ moonrain    : 把它當成耗材 時間到了自動更新就好31F 09/18 12:20
→ moonrain    : 誰跟你沒當過兵 那是制度問題本末倒置
推 andey       : 一樓 現在狀況要派到烏克蘭前線33F 09/18 12:21
→ rommel1     : 陸軍經費有限  不一定會持續買新品更新34F 09/18 12:22
→ chewie      : 終於35F 09/18 12:22
推 shuhao233   : 蘇聯黃浦遺魂，東西爛才能鍛治你各位啊的精神36F 09/18 12:23
→ moonrain    : 6億台幣也要省…….37F 09/18 12:24
推 peterlee97  : 差點忘了 管理也是問題 國軍的麻煩就是在鐵打的營38F 09/18 12:24
→ peterlee97  : 房流水的兵 升官論調受訓退伍 負責人換了又換 然後
→ peterlee97  : 營區大東西這裡一點哪裡一點 很容易不見 不見東西就
→ peterlee97  : 是高裝檢前的主檢被狗幹 然後自己掏腰包買很像的塞
→ peterlee97  : 進去 買久了就又會出現奇怪的怎麼忽然多很多的狀況.
→ peterlee97  : ..
→ peterlee97  : 耗材...現在沒病沒幹嘛 去哪裡耗.. 不要講那種艋舺
→ peterlee97  : 話 制度的確有問題 但很多毛病是人造成的問題...
推 innominate  : 這東西本來就是放庫房裡46F 09/18 12:25
推 super1315566: 終於換了......47F 09/18 12:25
推 meowgy      : 當兵從來沒看過急救包這東西48F 09/18 12:26
推 Ginpunch    : 笑死 還真的是二戰水準49F 09/18 12:26
→ innominate  : 基本上平時發給軍人也沒意義，主要是看有沒有訓練50F 09/18 12:27
推 roy2142     : 終於....但是陸軍居然還想拖延 真的是黃埔自帶擺爛51F 09/18 12:28
→ roy2142     : 精神
推 thirtyto    : 個人救傷包放不會過期的東西吧 醫護兵的比較多應該53F 09/18 12:28
推 a186361     : 撥補麻煩是制度問題，制度有問題應該是要去改而不是54F 09/18 12:28
→ a186361     : 不去做
推 Eugeneptt   : 推56F 09/18 12:28
→ a186361     : 就說黃埔不倒陸軍不會好57F 09/18 12:28
→ a186361     : 海陸都比陸軍還像陸軍，莫名其妙
→ thirtyto    : 個人的放止血帶  彈性繃帶  應該還好59F 09/18 12:29
推 peterlee97  : 國軍急救包網路上好像沒有圖 記得當化學負責人有碰60F 09/18 12:29
→ peterlee97  : 過其中一部分 一大堆過期解毒劑還啥的東西（忘了）
→ peterlee97  :  但你還是要留下 數量必須對
→ sdiaa       : 嫌麻煩所以阿兵哥自己去死一死這樣??63F 09/18 12:30
→ roy2142     : 這有兩個點 1.沒訓練更沒看過你會期待戰時忽然會用64F 09/18 12:30
→ roy2142     : ？所以平常就該拿出來訓練 2.所以維持費預算真的很
→ roy2142     : 重要 耗材自然會有消耗 該補就補 不要讓陸軍有藉口
→ roy2142     : 不訓練
→ thirtyto    : 真的外科傷的緊急處理    化學災害應該可以另外發68F 09/18 12:31
推 peterlee97  : 這跟黃埔有啥鳥關係 制度在那邊就是給你申請 問題是69F 09/18 12:31
→ peterlee97  : 人卡東卡西摸來摸去不下撥好嗎== 這也能仇陸喔
→ peterlee97  : 平常訓練不敢拿出來 因為損耗要申請撥補很麻煩...每
→ peterlee97  : 一次訓練防毒面具 都是化學負責人的惡夢 很多總成壞
→ peterlee97  : 了要申請 要很久才會下來...
→ peterlee97  : 我同意平常要摸要練 但你申請上去 中間的管制負責人
→ peterlee97  : 如果毛病一堆 那就是下面的痛苦
推 rommel1     : 以前當兵時庫房就T75  T62防毒面具76F 09/18 12:34
→ peterlee97  : 之前看書 飛彈危機下面就是遇到這種東西死不下來77F 09/18 12:35
→ peterlee97  :  督察知道回報陸總 下嚴令之後馬上撥下去到基層
推 ayaneru     : 我覺得也是放庫房放到爛而已79F 09/18 12:35
→ ayaneru     : 就和彈藥一樣 不等到過期是不會拿出來打的
→ whatthejoke : 這是不是不換要嘴，換了也嘴81F 09/18 12:37
推 peterlee97  : 你說陸軍乞丐也的確沒錯 但給陸軍的碗糕跟海陸 空82F 09/18 12:39
→ peterlee97  : 海比就是那一點點零錢 每個月連的行政費用才一萬多
→ peterlee97  : 塊 是要怎麼大手大腳的用什麼請什麼？ 扯黃埔遺毒
→ peterlee97  : 的同時先考慮一下你要不要給陸軍多一點好嗎==
→ peterlee97  : 欸上面的 沒人說不要換喔 是換太多下面管理人痛苦
→ peterlee97  : 的問題
→ proletariat : 平常訓練課程跟基地訓練就要消耗掉一些了88F 09/18 12:45
推 jetzake     : 最了不起就跟野戰口糧一樣 過期了就發新的啊89F 09/18 12:46
→ proletariat : 服役的時候常常利用駐地訓練課程基地訓練及演習報銷90F 09/18 12:46
→ proletariat : 神經毒劑解毒針跟DS2
→ jetzake     : 反正這也沒什麼機密管制或是武器管制的問題92F 09/18 12:46
→ jetzake     : 簡單的問題非要東拉西扯就是不做 被噴也是剛好而已
→ proletariat : 以前裝檢只要看帳料相符就好 還看過某單位把油桶全94F 09/18 12:48
→ proletariat : 部報銷除帳只剩下撥補單只要撥補單保管好裝檢就過關
→ pooznn      : 勤儉建軍 當兵時 還有代代相傳的濾毒罐 都沒換過...96F 09/18 12:55
推 peterlee97  : 如果跟口糧一樣處理當然好 但這個那麼貴而且又是醫97F 09/18 13:02
→ peterlee97  : 療用品 我想沒那麼簡單==
→ peterlee97  : 然後撥補單那個 要看檢查官...我當時遇到金裝檢高
→ peterlee97  : 裝檢的是不認的
→ wowu5       : https://i.imgur.com/M9NBGYd.png101F 09/18 13:03
→ wowu5       : 話說開頭的那套少了三個關鍵部件：
[圖]
推 roy2142     : 原本陸軍故意要拖延好幾年才要換完 這樣還不能批評103F 09/18 13:05
→ roy2142     : 喔 陸軍真棒
→ zmax        : 就單純除弊，為什麼要繳回就是防止被盜賣，賣新留舊105F 09/18 13:06
→ wowu5       : 1. 胸封貼片 2.金屬救生毯 3. 彈性繃帶106F 09/18 13:06
→ zmax        : 看到政府單位很多龜毛的措施就是當年有某某人靠漏洞107F 09/18 13:06
→ zmax        : 幹了啥好事後的補洞。但仍然止不了買壞品換良品的行
→ zmax        : 為，更別說危害更大的軍火槍械的管制。除非你不管..
→ moonrain    : 盜賣軍品這種事不會只有台灣要擔心 去觀摩國外怎麼110F 09/18 13:08
→ moonrain    : 處理也好吧 為了除弊就甚麼都做不了 反而更糟
→ wowu5       : 4. 減壓針112F 09/18 13:08
推 tmhs016116  : 對批評黃埔馬糞還有理由可以辯的113F 09/18 13:12
推 SIL         : 國軍二戰急救包比俄軍的還不如，就只有包繃帶114F 09/18 13:12
→ LegioGemina : 軍醫局吸收新知很快有問題的是各軍種大頭不肯改…115F 09/18 13:12
→ SIL         : 連止血帶都沒有116F 09/18 13:12
→ tmhs016116  : 就用一句馬糞味十足的話來概括好了117F 09/18 13:12
→ tmhs016116  : 「我的問題？」
推 tmhs016116  : 連上的醫務士是獸醫科的雷包，想想就覺得可悲..
推 sheng76314  : 6.7k 一組 根本弊案了 沒人懷疑？120F 09/18 13:17
推 roc074      : 好…好吧，看起來國防部還有自知之明XD121F 09/18 13:17
推 peterlee97  : 沒人說你不能批評 但你如果不討論脈絡 那只是仇視122F 09/18 13:17
→ peterlee97  : 的謾罵而不叫批評
推 tmhs016116  : 即便士督、01想引入美式的軍事管理，但感受得到很多124F 09/18 13:19
→ tmhs016116  : 桎梏
→ zmax        : 台灣的情況是重除弊大於一切，因為不受信任。要讓舊126F 09/18 13:19
→ zmax        : 瓶子不漏水，你可以補洞、換瓶子...但，最方便的解
→ zmax        : 方法就是不裝水。來了來了，馬上弊案就安上去了。
→ peterlee97  : 這又有啥弊案 屁股想也知道大概是都用國產+科科院129F 09/18 13:20
→ peterlee97  : 的料+量不夠才貴啊 網路上的都是匪區的組合包當然便
→ peterlee97  : 宜
推 tmhs016116  : 挺好奇國軍到底從哪步起，開始養成這種欺上瞞下的132F 09/18 13:21
→ tmhs016116  : 後勤補保？
推 faiya       : 從大陸時期就開始了吧134F 09/18 13:21
推 sheng76314  : 是是 您教訓的是 6.7k一組不貴135F 09/18 13:21
推 SIL         : 證據拿出來啊，沒有證據就別在那捕風捉影136F 09/18 13:25
推 sheng76314  : 那46億蓋二戰博物館能講嗎？137F 09/18 13:26
→ SIL         : 國軍會爛一部分就是這種人，搞得部隊寧可少做少錯138F 09/18 13:27
→ sheng76314  : 對啦 美帝市售便宜得多 因為沒考慮到人事作業費咩139F 09/18 13:27
→ SIL         : 證據啊，「你覺得」很貴就叫有弊？你邏輯是俄羅斯140F 09/18 13:28
→ SIL         : 教的嗎？
推 ayaneru     : 目前對岸的急救包真的吊打台灣 開戰時我方可能要去142F 09/18 13:28
→ ayaneru     : 搶對面的來用
→ hayate232   : 為什麼 野戰部隊 內部沒賣 士兵個人裝備啊?144F 09/18 13:28
→ hayate232   : 雖然我不認為 台灣會有義務役 志願役去買就是
→ hayate232   : 像打火石小刀 這東西 很好用的說
推 peterlee97  : 對了想起來 這篇寫陸軍 那海空海陸換了嗎？147F 09/18 13:29
→ peterlee97  : 上面扯弊案在哪扯東扯西的==
→ rommel1     : 海空單兵急救包?149F 09/18 13:30
→ hayate232   : 國軍 永遠不會改的問題，反正東西不是我的 我幹嘛150F 09/18 13:31
→ hayate232   : 這麼認真? 國防部也不准 士兵自購裝備
推 peterlee97  : 然後陸軍這樣的確源自大陸時期的吃空餉 因為給的錢152F 09/18 13:32
→ peterlee97  : 不夠 撤退來台人事費糧食費夠了 但維持費沒上來就是
→ peterlee97  : 這德性 還有外面成天檢討說你浪費什麼洨的 就是一
→ peterlee97  : 直惡性循環
→ hayate232   : 不然講真的 T91 還要等X112  整個超白X156F 09/18 13:33
→ peterlee97  : 當陸軍那一天可以跟海陸一樣要五毛給一塊 想這次這157F 09/18 13:33
→ peterlee97  : 樣要你買爆 久了就不會摳東摳西了
→ peterlee97  : 買裝備這個是整個國軍喜歡你整體性一致性的問題 上
→ peterlee97  : 次被檢討買裝備那個就海陸
→ hayate232   : 買了 國防部就丟臉 說要懲處，被罵才退讓 笑死161F 09/18 13:35
→ hayate232   : 明明 生存遊戲店 隨便就能買的護木 死都不換
→ hayate232   : 戰術軌護木 真的有這麼難換嗎? 自己DIY就有了 幹XD
推 roy2142     : 總之有改變就是好的 這次真的要推一下立院 希望可以164F 09/18 13:37
→ roy2142     : 再看到更多這些正向的改善
→ hayate232   : OB魂的M-lok 是100%吻合國軍T91的護木166F 09/18 13:38
→ hayate232   : 真的隨便都能裝上去
推 arnl        : http://tw.coreleaderbio.com/product_view.php?cid=816&id=74168F 09/18 13:43
→ arnl        :
→ arnl        : https://reurl.cc/9pxeQ8
→ wowu5       : 售價: 7,875(含稅)171F 09/18 13:46
→ wowu5       : 只能說完全不值這個價錢
推 kira925     : 大量購買更便宜啦 跟網路貨比肯定是國產成本問題173F 09/18 13:47
推 arnl        : 填塞式繃帶貴，但是當你身上一個洞的時候很好用…174F 09/18 13:50
→ wowu5       : https://reurl.cc/2mN1e9175F 09/18 13:51
→ wowu5       : 不計那個包包，差不多的備料網上70美元就買足
TCCC IFAK Refill Module
[圖]
Refill your IFAK or medical kit with the essential TCCC components - whether your old kit was used or the components have expired. ...

 
推 kira925     : 我同意可以做得更好 但現在先買再來談改進177F 09/18 13:52
→ kira925     : 一直算別人組合包多少錢 別忘了產地限制...
推 kira925     : 真的想要便宜 養出兩三家供應商互打才會便宜
推 kira925     : 現在八字沒一撇 急著鬥價錢以後沒人來投標的
→ hayate232   : 我記得 紅藍軍 的綁帶 也要自己買 真的有夠摳181F 09/18 14:01
推 dnek        : 總算是看到烏俄戰動起來的一步182F 09/18 14:14
→ nanozako    : 嗯？彈性繃帶有啊 那個以色列繃帶不是嗎？183F 09/18 14:18
→ nanozako    : 另外，預算書有說這個案子是讓陸軍先建案
→ nanozako    : 之後有成果了才會再推廣到其他軍種
→ nanozako    : 總之國防部在單兵急救包上面就是超級保守
→ hayate232   : 不是 紅藍軍綁帶是綁在頭上的，演習的時候你要自己187F 09/18 14:20
→ hayate232   : 買，然後綁在手臂上..
→ hayate232   : 紅軍是紅色 藍軍是藍色
→ hayate232   : 不過那沒多少錢就是
→ hayate232   : 我那時候是綁在頭盔上，好像也有綁在手臂上的
→ nanozako    : 我是在回wowu列出缺少的項目啦192F 09/18 14:22
推 a123454698  : 黃埔(俄式)就是把士兵當消耗品193F 09/18 14:23
→ wowu5       : 有些IFAK會有額外的一卷彈性繃帶194F 09/18 14:23
→ wowu5       : 用作固定傷肢跟軟組織傷害
→ hayate232   : 不得不說 警察也沒有解毒劑和急救包的樣子196F 09/18 14:24
推 ARCHER2234  : 放心，蓋建築的時候就很願意花了，我表哥之前幫忙197F 09/18 14:24
→ ARCHER2234  : 監造過左營軍港的建築工程XD
→ hayate232   : 美國警察有解毒劑主要芬太尼關係199F 09/18 14:24
→ hayate232   : 有些毒蟲或毒販會芬太尼 暗算警察 讓警察中毒
→ hayate232   : 嚴重是會死的
→ kuma103t    : 笑死耶，買了也罵，不買也罵202F 09/18 14:25
→ wowu5       : 不過那不算是100%必需啦，缺胸封片跟求生毯問題較大203F 09/18 14:25
→ hayate232   : 買阿 幹嘛不買，我比較傾向 個人裝備買好204F 09/18 14:25
→ hayate232   : 小工具自購
→ hayate232   : 然後我買的螺絲起子被當多於料件回收 吐了
→ hayate232   : 應該藏黃埔大包的-_-"
→ nanozako    : 奇怪的是，封胸片有出現在2019的影片裡面208F 09/18 14:28
→ nanozako    : 然後示範也有包含要蓋毯子避免傷患體溫過低
→ nanozako    : 結果展出的急救包裡面卻沒有這些 一整個莫名
→ nanozako    : 那個受傷的烏軍士兵好像也用上了封胸片
→ wowu5       : 減壓針要是你定義成進階技巧，只留給班醫兵執行212F 09/18 14:30
→ wowu5       : 那單兵包裡沒有減壓針算是可以接受
→ hayate232   : 等下 樓上 讓我想到 那個美國小妹妹的影片214F 09/18 14:31
→ hayate232   : https://youtu.be/70LOqZbkEF0?t=540 處理槍傷
→ hayate232   : 這老爸在教 遇到槍擊 要怎麼處理比較好
→ hayate232   : 我直接跳到 他教 處理槍傷的部分
→ hayate232   : 這老爹也有教 封胸片怎麼用
→ hayate232   : 刀傷 槍傷 封胸片 止血帶 繃帶 應有盡有
推 peterlee97  : 紅藍軍那個標記喔 忘記那個叫甚麼了 買的那個東西叫220F 09/18 14:37
→ peterlee97  : 做“戰備資料袋”
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/PMAuP9f.jpg
[圖]
→ hayate232   : 對戰備資料袋 都要自己買223F 09/18 14:39
推 peterlee97  : 蓋建築那個也是摳死摳啦 都是玩最低標得的 然後很多224F 09/18 14:40
→ peterlee97  : 蓋好最後都有問題甚至到弊案 驗收不知道怎麼弄的甚
→ peterlee97  : 至沒辦法驗收 但迫於時間還是得先進去住..聽到一大
→ peterlee97  : 堆這種掛==
推 SilverRH    : 三色帶不用謝228F 09/18 14:40
→ peterlee97  : 那個戰備資料袋基本上就拉基 很多會學長傳學弟 退229F 09/18 14:40
→ peterlee97  : 伍也不會想留的拉基
→ SilverRH    : 這個建案期程沒被電是真的當志願役免洗筷231F 09/18 14:41
→ peterlee97  : 更精確一點的說法好像叫做“口袋內務-戰備資料袋”232F 09/18 14:41
→ SilverRH    : 抗彈板爛頭盔爛醫療裝備缺督連上有幾個EMT有屁用233F 09/18 14:42
推 peterlee97  : 喔喔那條叫做戰備三色帶 好像漢光還演習才會掛 其他234F 09/18 14:43
→ peterlee97  : 都要收好不然會被幹走
推 peterlee97  : 你上面督EMT還算正常 我當兵的時候遇到副指揮官跑
→ peterlee97  : 來督滅火器 我他老木的剛好被臨時兩周接工兵負責人+
→ peterlee97  : 化學代理人（剛好都我） 督到一根滅火器只是“寫”
→ peterlee97  : 過期 說要天天督 隨時督 還下電話紀錄要求大家督 他
→ peterlee97  : 媽靠北喔
→ hayate232   : 樓上 剛剛震這麼大 沒先看一下瓦斯嗎241F 09/18 14:47
→ peterlee97  : 樓上跟我說話？ 住金門除了昨晚主震 沒感覺242F 09/18 14:51
→ CYL009      : 早該換了 以前看到裏面的的東西都比我老 過期很久根243F 09/18 14:53
→ CYL009      : 本沒用了
推 SilverRH    : 醫勤人員比不足也不是共體時艱凹基層自己學啊245F 09/18 14:54
→ SilverRH    : 講的好像大家沒本職專長要救苦救難
→ yenjtr      : 部隊的蓋房子部分沒那麼敏感的建築真的是 摳死摳...247F 09/18 14:57
→ yenjtr      : 搞得一堆包商肚爛
→ eatdream    : 黃埔就外省人聚集地，想也知道共軍打過來他們會怎麼249F 09/18 15:03
→ eatdream    : 做
推 avatarboy   : 至少有在動作了，陸軍那死德行不知道什麼時候才能251F 09/18 15:22
→ avatarboy   : 正常
推 imprezasti  : 最近剛弄完 全套蝦皮露天都找得到 包:傲骨500 CAT:253F 09/18 15:33
→ imprezasti  : 公司貨1800 4吋以色列繃帶:公司貨700 NPA+潤滑劑:1
→ imprezasti  : 00多 救生毯:100以內 藍色NBR手套:一盒100 剩下是
→ imprezasti  : 用玩具名義販賣的 Hyfin胸封:600 CombatGauze凝血
→ imprezasti  : 紗布:1600 壓縮紗布:170 減壓針:380 總共算6000好
→ imprezasti  : 了
推 imprezasti  : 其中只有減壓針沒有訓練過真的不敢亂戳... 這東西
→ imprezasti  : 在台灣是不是連EMT-P都沒有開放使用的樣子？
推 kira925     : 這些東西就是要你沒有醫勤人員的時候用的261F 09/18 15:54
→ kira925     : 本來就是要自學的東西 不要搞錯了
推 kira925     : Google好像看到EMT-P有減壓針教材 應該有吧
→ kira925     : https://www.youtube.com/watch?v=bA2uq5kcL7s
推 ym7834      : 沒看到出錯是不會有進步的，美軍那是血淚教訓堆出265F 09/18 16:27
→ ym7834      : 來的。國軍急救包不換又不會死人，當然不會這麼快
→ ym7834      : 換。
→ ym7834      : 這次被立委電到一年內換真的是好事，但也看的出來
→ ym7834      : 一開始國軍對替換時間的評估有多大的問題。
推 Anutmiao    : 不愧是腦袋時間線停在二戰的國軍XD270F 09/18 16:29
推 BigLargeBoss: 前期評估建置本來就會比較貴 廠商會怕產線建了人找271F 09/18 18:36
→ BigLargeBoss: 了你只給我這單怎麼辦 剛要走下一步就有人無腦喊弊
→ BigLargeBoss: 案 不能怪公務員不願意進步
→ peterlee97  : eatdream 你是在挑撥省籍情結是嗎？274F 09/18 18:47
推 peterlee97  : 單純跟評估沒有絕對關係 就以前的慣性要五毛給一毛
→ peterlee97  :  那就一樣少要一點 而且這種東西會過期屯太多又要
→ peterlee97  : 煩惱 如果有事就算了沒事就丟水溝 所以當然就慢慢
→ peterlee97  : 來啊...
推 bhdbhd      : 搬冷副出公差，其他事都沒空279F 09/18 22:32
推 attitudium  : 戰場救命之物還要立委震怒才能加速 國軍高層是飯桶280F 09/19 01:31
→ attitudium  : ？
推 pure09876   : 推 戰傷救護重要282F 09/19 02:13

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