※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-31 04:04:10
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 中媒自嘲：解放軍晶片技術落後
時間 Sun Oct 30 16:37:34 2022
事實上中資買德國的Elmos晶圓廠完全無助於改善解放軍晶片落後..
Elmos主要是做車用半導體，例如控制停車雷達、車用空調、安全氣囊。
汽車產業是德國十分重要的產業，雖然基於對晶片的依賴德國的情治機構
是反對這項出售，但是業界覺得這項出售其實對德國產業沒有什麼影響，
原因在於其晶圓廠的技術落後。
汽車產業是德國十分重要的產業，雖然基於對晶片的依賴德國的情治機構
是反對這項出售，但是業界覺得這項出售其實對德國產業沒有什麼影響，
原因在於其晶圓廠的技術落後。
Elmos欲出售的晶圓廠是350奈米工藝，一般車用半導體是用45-180奈米工藝。
350奈米工藝相當於1997年的Pentium P55C，台積電或是聯電在中國的晶圓廠
不知道高這個工藝幾個檔次。
350奈米工藝相當於1997年的Pentium P55C，台積電或是聯電在中國的晶圓廠
不知道高這個工藝幾個檔次。
而且Elmos提出出售的理由是，其晶圓廠工藝製程太過落後，不久的將來生產
將不具經濟效益。
這項出售案在去年12月宣布之後，目前還在德國聯邦經濟部審核中。
其實比起晶片製造，自動化生產的機器人更是德國的工業製造強項，當年核准
工業機器人的龍頭Kuka賣給中資更有爭議。
消息來源
https://bit.ly/3TV8Rmn
Was für Chips macht Elmos – und für wen sind sie wichtig?
![[圖]]()
China will offenbar eine Fabrik des deutschen Chipherstellers Elmos kaufen – das halten nicht nur Geheimdienste für gefährlich. Aber was macht das Unt ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/images.t-online.de_2185c6a804d9214850985919fb3e26105.jpg)
※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言：
: 原文來源：
: https://ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4105663
: 原文摘要：
: 中媒自嘲：解放軍晶片技術落後
: 首次上稿 10-29 21:13
: 更新時間 10-30 07:20
: https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/10/29/php6adtz5.jpg
: 美中科技戰持續升級。（圖取自微博）
: 〔財經頻道／綜合報導〕南華早報報導，美國對中國半導體出口禁令以高階晶片為主，對
: 中國解放軍根本起不了作用，因為共軍使用的晶片技術門檻，遠低於民用領域，美國最新
: 禁令無法重擊中國武器生產。
: 《南華早報》報導，美中科技戰持續升級，華盛頓不僅擴大制裁中國實體，也限制許多關
: 鍵技術和高科技產品出口到中國，包括頂尖晶片。還禁止美籍人士在中國半導體企業任職
: 及提供技術支援，以遏制中國先進半導體發展，同時攔阻解放軍獲得具軍事用途的敏感技
: 術。
: 不過，分析師研判，美國半導體出口禁令不太可能對中國解放軍產生立竿見影的衝擊，新
: 禁令對中國軍用晶片而言，技術門檻太高了。
: 澳門軍事專家黃東（Antony Wong Tong）解釋，當前民用晶片技術遠遠超過軍用晶片技術
: 水平。但是黃東不諱言，先進的民用技術、標準和產品已被廣泛運用於全球軍事領域，中
: 國應該加快軍民融合，發展兩用技術。
: 中國軍事評論員宋忠平（音譯，Song Zhongping） 也稱，軍事裝備需要很長的時間開發
: ，目前傾向使用前幾代技術所開發的晶片為主，兼具穩定性、抗干擾性和環境適應性。
: 心得感想：
: 如果中國解放軍覺得被晶片制裁沒影響
: 那就繼續保持使用舊世代的晶片吧！
: 反倒是德國打算批准中資企業收購
: 德國半導體技術公司埃爾默斯
: 的晶片生產工廠
: 此舉真是令人失望！
: 幫助中國晶片工業進步
: 就是對台灣多一些危害！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.230.88.49 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1ZNZVHTB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667119057.A.74B.html
推 : 以為是買艾斯摩爾結果買到艾爾摩斯1F 10/30 16:43
→ : 查了一下 那座廠好像是 0.35um CMOS/SOI process2F 10/30 16:44
→ : Voltage capability to 120V/+/-120V
→ : 高壓製程 所以多少奈米不是重點
→ : Voltage capability to 120V/+/-120V
→ : 高壓製程 所以多少奈米不是重點
推 : 關注英飛凌和蔡司與中國的合作還比較有用5F 10/30 16:45
→ : 用來類比數位製程就搞笑了6F 10/30 16:46
→ : 其實就是製程技術爛到八線水準 懶得擋7F 10/30 16:47
→ : 車用有很多老odm生產技術完全跟不上時代
→ : 他們能可以”設計”新製程晶片 但改為代工
→ : 自己舊廠就續產老東西 直到毫無效益
→ : 有些產品確實不需要新製程
→ : 車用跟電腦用 都是包山包海的
→ : 車用有很多老odm生產技術完全跟不上時代
→ : 他們能可以”設計”新製程晶片 但改為代工
→ : 自己舊廠就續產老東西 直到毫無效益
→ : 有些產品確實不需要新製程
→ : 車用跟電腦用 都是包山包海的
推 : 中國在衝刺第三類半導體，所以才想要買這個廠吧13F 10/30 16:51
→ : 先進自駕也是車用 車用從350nm-3nm都有14F 10/30 16:52
推 : 靜待美國老大哥的動作...重要的一定會擋！15F 10/30 16:52
→ : 做為雷射武器的技術儲備16F 10/30 16:52
→ : 欸不是 德國這只是開一條便道給阿共 反正未來只要17F 10/30 16:53
→ : 搞一下 德勒斯登的人直接飛去上海也行 沒那麼單純
→ : 搞一下 德勒斯登的人直接飛去上海也行 沒那麼單純
推 : 法國好像也要去中國訪問19F 10/30 17:14
→ : 這個高壓製程的確比較特別，但不是獨一無二的，而且20F 10/30 17:19
→ : 做的東西看來跟軍規沒有關係
→ : 比較像是部分車用晶片，也許中國想要卡車用晶片市
→ : 場吧
→ : 做的東西看來跟軍規沒有關係
→ : 比較像是部分車用晶片，也許中國想要卡車用晶片市
→ : 場吧
推 : Kuka賣了沒多久就出現Jaka 這個大概也會出現奔騰吧24F 10/30 17:20
推 : 共產黨買瓦良格廢船當初也沒什麼25F 10/30 17:31
→ : 現在中共就是什麼都買 土法煉鋼26F 10/30 17:32
→ : 中國最終只改瓦良格 沒改基輔級27F 10/30 17:33
→ : 停車雷達就高頻雷達，安全氣囊就飛彈、炸藥點火28F 10/30 17:40
→ : 這些半導體要求就是結實耐用、高可靠度
→ : 如何能做告高穩定度的KNOW-HOW
→ : 這些半導體要求就是結實耐用、高可靠度
→ : 如何能做告高穩定度的KNOW-HOW
→ : 對中國來說 過時車用產線也是戰略資源了31F 10/30 17:46
→ : 羨慕解放軍戰車裝冷氣還有倒車雷達32F 10/30 17:46
→ : 別忘了他們得假設被強力制裁狀況33F 10/30 17:46
→ : 但目前其晶片自給率很低
→ : 就算過時舊產線 新冷戰對抗的話 有啥用啥
→ : 總比手刻晶片好
→ : 但目前其晶片自給率很低
→ : 就算過時舊產線 新冷戰對抗的話 有啥用啥
→ : 總比手刻晶片好
→ : 人這麼多，說不定可以像麥塊一樣造個虛擬CPU37F 10/30 17:50
→ : 他們原定2025目標是70%自給率38F 10/30 17:54
→ : 中國飛彈開關還是日本生產，雷達DSP還是一般商用39F 10/30 17:55
→ : 但官方基金狂砸7年資金後 只有十幾%自給40F 10/30 17:56
→ : 那還含外資的廠的產能 扣掉的話再腰斬
→ : 所以前陣子大基金相關官僚負責人被調查下馬
→ : 堂堂厲害了我的國 怎麼砸錢偷拐搶騙搞不定晶片
→ : 那還含外資的廠的產能 扣掉的話再腰斬
→ : 所以前陣子大基金相關官僚負責人被調查下馬
→ : 堂堂厲害了我的國 怎麼砸錢偷拐搶騙搞不定晶片
推 : 代表你不懂中式軍民融合，瓦房店學就是這樣的44F 10/30 17:59
→ : 內宣雖然能說我軍用還沒用到好製程45F 10/30 17:59
→ : 但沒說的是連中低階晶片也大量靠外國
→ : 民用工商用大都是靠境外鬼畜勢力
→ : 但沒說的是連中低階晶片也大量靠外國
→ : 民用工商用大都是靠境外鬼畜勢力
推 : 28就夠用了，麻煩不要用先進製程48F 10/30 18:18
推 : 台灣矽晶圓廠合併德國矽晶圓廠就不行，扯什麼國安！49F 10/30 18:31
→ : 個就沒問題?
→ : 個就沒問題?
推 : 做power相關的，剛好搭上化合物半導體在中國熱潮吧51F 10/30 18:46
→ : ，我猜製程可以直接改來上SiC power
→ : ，我猜製程可以直接改來上SiC power
推 : SiC也沒辦法搞邏輯電路53F 10/30 18:50
推 : 這只是要當白手套吧,像是哪些原料被禁就用白手套54F 10/30 19:21
→ : 轉一手,不給用EDA,也用白手套轉一手
→ : 轉一手,不給用EDA,也用白手套轉一手
→ : 應該是是缺產能 自給率目標大幅度落後56F 10/30 19:23
推 : 點35，十七年前用過57F 10/30 19:29
推 : 當年蘇聯也偷了一堆晶片、工具 也是做不出來啊58F 10/30 19:33
推 : 跟手刻晶片比起來根本大躍進！59F 10/30 20:05
推 : 中國要的不是晶片技術，是要沈默的入侵德國60F 10/30 20:19
推 : 共匪 倒斃61F 10/30 21:08
推 : 德國是很搞的當年台灣也被搞過62F 10/30 22:11
推 : 德國在歷史上永遠都站錯邊63F 10/31 00:05
推 : 雖然說事不過三，但是對德國或許不適用64F 10/31 03:54
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