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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-14 15:10:29
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 [新聞] 以色列衝突後最大規模示威！ 數萬民眾要
時間 Mon Nov 13 00:05:18 2023

來源：自由

標題：以色列衝突後最大規模示威！ 數萬民眾要求政府停火、救出人質

網址：https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4487575
以色列衝突後最大規模示威！ 數萬民眾要求政府停火、救出人質 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
巴勒斯坦極端組織哈瑪斯（Hamas）10月7日襲擊以色列並俘虜人質，以軍隨即圍堵加薩走廊展開轟炸與地面行動，但人質獲救情況沒有太多進展，以國數萬民眾11日晚間走上特拉維夫、耶路撒冷各大城市街頭怒吼，要求政府停火並優先救出人質，創下此次以巴衝突後最大規模的抗議活動。綜合外媒報導，以色列在哈瑪斯突襲中約 ...

 

內文：

2023/11/12 11:45
〔即時新聞／綜合報導〕巴勒斯坦極端組織哈瑪斯（Hamas）10月7日襲擊以色列並俘虜人
質，以軍隨即圍堵加薩走廊展開轟炸與地面行動，但人質獲救情況沒有太多進展，以國數
萬民眾11日晚間走上特拉維夫、耶路撒冷各大城市街頭怒吼，要求政府停火並優先救出人
質，創下此次以巴衝突後最大規模的抗議活動。


綜合外媒報導，以色列在哈瑪斯突襲中約有244人被挾持到加薩走廊，其中4人獲釋、1人
被救出，因此各界希望政府能先救出剩下的239人，例如以停火來交換人質，家屬們也紛
紛來到現場向群眾分享內心想法。


被俘士兵謝爾曼（Ron Sherman）的母親瑪雅安（Mayaan），穿著印有兒子照片的T恤來到
特拉維夫藝術博物館館前廣場，她透露謝爾曼被綁架真的是一場噩夢，她努力讓另外2個
小孩維持正常生活，同時也擔心人質的事情會被政府遺忘。


特拉維夫藝術博物館館前廣場又被稱為「人質廣場」，有多個展品用來讓民眾記住被哈瑪
斯帶走的人質。男子奧赫爾（Yehudit Ohel）的22歲兒子阿隆（Alon）遭俘，他強調不能
再讓人質待在加薩走廊了，「在他們回來之前我們無法繼續前進。」


另1名女子佩里（Noam Perry）的79歲父親被哈瑪斯綁架，她隔空向以色列總理和內閣喊
話，直指「不要跟我談論征服，不要跟我談論夷平……採取行動現在就把人質帶回家。」

現場民眾也一起為生死不明的特羅帕諾夫（Sasha Tropanov）慶生，他和祖母、母親、女
友一起被哈瑪斯俘虜，他的朋友和歌手加布索（Shai Gabso）一起站在廣場舞台上，淚流
滿面地唱出生日快樂歌。




+++++++

稍早我是看T台看到的  滿訝異戰時的以色列是沒有戒嚴的

想分享過來 餵狗後發現有自由的  用自由的轉過來免得失焦

如果不喜歡看自由的 有公視版本
以哈戰爭／以爆發最大反戰示威 總理堅持必須統治加薩
https://news.pts.org.tw/article/666308
以哈戰爭／以爆發最大反戰示威 總理堅持必須統治加薩 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
以哈戰爭超過1個月，以色列民眾與人質家屬，11日齊聚在首都特拉維夫的廣場，訴求以色列停戰，救出人質。這場示威活動成了開戰以來，最大的反戰示威規模。對美國期望戰爭結束後，加薩等地能歸還巴勒斯坦自治政府管理，以色列總理納坦雅胡11日卻在記者會上，堅持加薩必須受到以色列管理統治，凸顯美國跟以色列的意見，嚴 ...

 

以哈戰爭超過1個月，以色列民眾與人質家屬，11日齊聚在首都特拉維夫的廣場，訴求以
色列停戰，救出人質。這場示威活動成了開戰以來，最大的反戰示威規模。對美國期望戰
爭結束後，加薩等地能歸還巴勒斯坦自治政府管理，以色列總理納坦雅胡11日卻在記者會
上，堅持加薩必須受到以色列管理統治，凸顯美國跟以色列的意見，嚴重分歧。


+++++

這幾天看到滿多反以示威的

不滿報導偏以色列? CNN總部遭抗議者包圍｜TVBS新聞
https://youtu.be/MtUpBWZ94KA?si=q0tr4fNR1zvaQU92

240人質救不出！以色列人怒　包圍總理官邸抗議要求下台-ETtoday新聞雲
https://youtu.be/f8hi-QIuSyY?si=rAoqKoSlA4RlIYSY

〈以巴衝突〉抗議者占領紐約時報大樓 指責拜登支持種族滅絕
https://news.cnyes.com/news/id/5377990


前面納坦雅胡壓迫巴解自治政府搞得溫和派進退失據
現在開戰拖太久且無法控制失控攻擊 已經風向不對了
又在那邊嘴砲

我總覺得納坦雅胡這派以色列極右派有種來亂的感覺....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.131.197 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-11-13 00:05:18
※ 文章代碼(AID): #1bKFV01f (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699805120.A.069.html
推 h80733      : 以粉是不是要說這些猶太人是哈瑪斯同路人？1F 11/13 00:06
推 geesegeese  : 民主國家意見本來就多元，就問一句不派兵怎麼救？2F 11/13 00:10
推 tenshou     : 要求停火一定是同路人沒錯3F 11/13 00:11
推 Edison1174  : 主要是以色列國內不爽總理太久了4F 11/13 00:12
推 hunterkou   : 對外用兵轉移不滿  不是獨裁專利5F 11/13 00:13
→ geesegeese  : 但是民主國家還是會幹翻該下台的6F 11/13 00:19
→ geesegeese  : 不會因為打勝仗就覺得那個該下台的英明神武
→ geesegeese  : 那個英國的邱吉爾就是活生生的例子
→ geesegeese  : 拜登應該也會如此，反觀新軸心國打敗仗還是那個人
→ geesegeese  : 執政
推 sas1942     : 1樓跟3樓很急呢wwww11F 11/13 00:30
→ sas1942     : 雖然很明白這些家屬很想要親人回來的心情，但是只
→ sas1942     : 怕這些人質要嗎就是哈瑪斯不肯放人或者是已經被哈
→ sas1942     : 瑪斯滅口.....
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 查了一些新聞，是説只實施一些地區的戒嚴，靠近加15F 11/13 00:36
→ diyaworld   : 薩跟西岸的局部地，并不是全國戒嚴
→ diyaworld   : 因為還是要維持基礎的貿易進出口跟工作學習
推 splong      : 絕不能跟恐怖分子妥協，6000個真放回去，損害只會更18F 11/13 00:41
→ splong      : 大
推 Howard61313 : 阿克薩洪水行動（恐攻）短期來看像911，但長期來看20F 11/13 00:42
→ Howard61313 : 不知道會不會變得比較像德黑蘭人質危機
推 lc85301     : 所以停火之後要怎麼救出人質22F 11/13 00:51
推 Dante6      : 關鍵字出來有些帳號就很急，呵23F 11/13 00:59
推 Howard61313 : 顯然抗議的人就是認為即使不停火也救不了人質，否則24F 11/13 01:05
→ Howard61313 : 也不會出來抗議了
推 didi0909    : 最強平民殺手26F 11/13 01:12
→ finhisky    : 以人有專家懂嗎？ 不殺光蛤蟆斯 後患無窮啦27F 11/13 01:21
推 aicassia    : 停火就能救出人質嗎？ 相信哈瑪斯願意和平談判比相28F 11/13 01:23
→ aicassia    : 信普丁愛好和平還無腦 給恐怖分子喘息的機會只會讓
→ aicassia    : 他們更加囂張 上次一名以士兵換上千哈瑪斯就是錯誤
→ Howard61313 : 抗議群眾想問的問題顯然相反：不停火就能救出人質嗎31F 11/13 01:27
→ Howard61313 : ？納坦雅胡還想執政的話就最好祈禱自己有本領別讓這
→ Howard61313 : 個問題擴大成主流民意
→ Howard61313 : 目前看起來以色列民間對他的耐心是很有限度的
→ q2825842    : 從這裡看出以色列是遠比哈瑪斯自由和包容的國家，35F 11/13 01:33
→ q2825842    : 各種意見和壓力源都存在。這也是哈瑪斯必須要從外
→ q2825842    : 部被清理的原因，因為內部就是殘暴、極端、且沒有
→ q2825842    : 制衡的恐怖組織
→ Howard61313 : 而且停火一定就是表示相信哈瑪斯願意談判嗎？老實說39F 11/13 01:34
→ Howard61313 : 哈瑪斯那群僵硬腦願不願意談判一點都不重要，重要的
→ Howard61313 : 是以色列要做出一個願意談判的表面姿態，這樣之後如
→ Howard61313 : 果談砸了，就可以正大光明的說一切都是哈瑪斯沒誠意
→ Howard61313 : 的錯
→ Howard61313 : 世界上不是一堆文青還覺得哈瑪斯很有誠意嗎，挖洞給
→ Howard61313 : 哈瑪斯跳，讓世界看看哈瑪斯的真面目呀
→ aicassia    : 以色列有說過釋放全部人質並且不再射火箭換停火啊46F 11/13 01:39
→ q2825842    : 贊同哈瑪斯恐怖主義本質的還可以被稱為同路人，但47F 11/13 01:39
→ q2825842    : 以色列多數遊行者的訴求又不是支持恐怖主義，有幾
→ q2825842    : 個帳號蠻會鬼扯的
→ aicassia    : 這個要求算是合理吧 沒道理哈瑪斯還在打以不能還手50F 11/13 01:40
→ Howard61313 : 關於這件事情，新聞第二段應該是有討論到51F 11/13 01:42
推 h80733      : 質疑以色列軍事行動都被以粉說成支持哈瑪斯or 巴粉52F 11/13 01:47
→ h80733      : 了。 這時候以粉對於猶太人抗議團體的標準是？
推 h80733      : 另外35樓，哈瑪斯不是國家…….你拿哈瑪斯給以色列
→ h80733      : 比較兩邊言論自由開放？
推 fragmentwing: 哈馬斯就是當地的軍閥／統治者56F 11/13 01:51
推 h80733      : 哈瑪斯是被選舉出來的……還軍閥勒……先搞清楚軍57F 11/13 01:55
→ h80733      : 閥定義….
→ Howard61313 : 你們兩邊說的都對啊59F 11/13 01:59
→ Howard61313 : 哈瑪斯同時符合被選舉資格和軍閥特色啊，別忘了他還
→ Howard61313 : 跟法塔赫打過武裝內戰
→ q2825842    : 對以軍行動提出質疑的人，如果質疑的點合理，也沒62F 11/13 02:01
→ q2825842    : 有被某些人口中的”以粉”打成哈粉。有人活在自己
→ q2825842    : 的幻想裡太久，其智力可能也不足處理太多概念
→ Dante6      : 以色列被攻擊之後反擊也能扯成軍事行動，沒有演唱65F 11/13 02:02
→ Dante6      : 會恐攻以色列會打過去？要質疑可以啊，問題去頭只
→ Dante6      : 講軍事行動不講原因就很公正？
→ Dante6      : 質疑以色列宣稱內容那些沒問題啊，單方面說法質疑
→ Dante6      : 不是很正常？但哈瑪斯連醫院這種都能潑髒水到以色
→ Dante6      : 列身上，你還覺得他們的東西有多少可信？
→ Howard61313 : 或者說，哈瑪斯同時有參選的從政班底跟武裝部門（如71F 11/13 02:05
→ Howard61313 : 卡桑旅）兩個部分，所以哈瑪斯的性質根本就不是一個
→ Howard61313 : 二擇一的單選題，他可以同時是被選舉團體跟軍閥（擁
→ Howard61313 : 兵自重割據一方的團體），一點也不衝突，所以結論就
→ Howard61313 : 是你們兩邊說的都對，你們不需要爭
推 h80733      : 哈瑪斯本身不是武裝團體，是加薩實質管理政府..也76F 11/13 02:07
→ h80733      : 不是以軍領政……哈瑪斯政府下面的卡桑旅才是實質
→ h80733      : 軍事組織。當然以色列同盟國家目前視哈瑪斯是恐怖
→ h80733      : 組織就是。 但也沒人說過哈瑪斯是軍閥（warlord)
推 h80733      : 如果卡桑旅是哈瑪斯實質的控制者，那哈瑪斯才算是
→ h80733      : 軍閥…..
→ Howard61313 : 但那不表示它不符合軍閥定義82F 11/13 02:09
推 semind      : 重點是打了那麼久人質也沒救出來啊83F 11/13 02:10
→ semind      : 你說對方不放人質要打，大家也讓你打
→ semind      : 問題是你人質沒救出來啊，感覺現在領導的人不夠強
→ semind      : 你想要管全部，要先證明你的能力很超群
→ semind      : 但他感覺的確是中庸之才，只想靠擴張權力來管住
→ semind      : 獨裁者的第一步就是這樣踏出來的
→ q2825842    : 這種就是來鬼扯的，別人提到政治社會包容性和多元89F 11/13 02:13
→ q2825842    : 性，他就瞎扯到哈瑪斯是不是國家（這兩者既不是充
→ q2825842    : 分也非必要條件）。如果他連基本的概念定義和邏輯
→ q2825842    : 關係都沒法處理，很難和別人有理性的溝通
→ Howard61313 : 所以如果不是以兩個國家的角度比，而是以兩個「社會93F 11/13 02:18
→ Howard61313 : 」或兩個「執政團體」的角度比，那他就不能以「不是
→ Howard61313 : 國家」為由主張對比不當了
推 h80733      : 包容性當然是國家跟國家比較啊？ 不然呢？ 拿一個96F 11/13 02:21
→ h80733      : 國家跟另一個國家的偏激團體做比較？  難道你會拿
→ h80733      : 中國跟美國新納粹組織比較？然後說中國很棒棒？
推 a5mg4n      : 哈瑪斯在加薩是事實上的國家應該不是疑問吧?99F 11/13 02:21
→ a5mg4n      : 至於那國家是軍政府還是集權的文官政府,都和上一個
→ a5mg4n      : 不互斥
推 h80733      : …….巴勒斯坦才是國家…..哈瑪斯只是巴勒斯坦的的102F 11/13 02:22
→ h80733      : 一個政黨….
→ h80733      : 我很意外以巴開戰這麼久，還蠻多人不清楚以巴問題
→ h80733      : 的….
→ a5mg4n      : 巴勒斯坦現在早就像1970年代初的巴基斯坦106F 11/13 02:24
→ a5mg4n      : 理論上是一個國家,事實上已經不是一個國家
→ Howard61313 : 沒錯，巴勒斯坦才是國家，而哈瑪斯既是一個參選的團108F 11/13 02:27
→ Howard61313 : 體也是一個擁兵自重割據一方（加薩）的軍閥
推 h80733      : 巴勒斯坦有兩個主要政黨，一個是法塔赫（鴿派）、110F 11/13 02:27
→ h80733      : 哈瑪斯（鷹派）。 因為以色列政策關係，加薩走廊基
→ h80733      : 本上都是哈瑪斯支持者，而法塔赫則是靠近約旦那塊
→ h80733      : 土地的支持者多（希望你知道巴勒斯坦領土被分隔成
→ h80733      : 兩塊區域）
→ Howard61313 : 不過哈瑪斯再這樣搞下去，他跟法塔赫就會像兩個國家115F 11/13 02:28
→ Howard61313 : 了
→ Howard61313 : *他跟法塔赫的統治區
→ h80733      : 軍閥（warlord) wiki 定義是118F 11/13 02:29
→ h80733      : A warlord is a person who exercises military, e
→ h80733      : conomic, and political control over a region, o
→ h80733      : ften in a country without a strong national gov
→ h80733      : ernment; largely because of coercive control ov
→ h80733      : er the armed forces
推 a5mg4n      : 不用搞下去,從2000年代以來就是1971年的巴基斯坦124F 11/13 02:29
→ h80733      : 《A person》 如果你有注意到的話125F 11/13 02:29
→ Howard61313 : 那不過是其中的一個解釋而已，像民國軍閥的定義就是126F 11/13 02:31
→ Howard61313 : 「武裝勢力」
→ Howard61313 : 總之我的結論不會有任何改變
推 h80733      : 你都說定義是「武裝勢力了」 哈瑪斯就不是武裝勢力129F 11/13 02:36
→ h80733      : 啊….他下面的卡桑旅才是「武裝勢力」 。
推 h80733      : 哈瑪斯也不是靠 武裝勢力控制加薩的。而是靠人道救
→ h80733      : 援，供給物資給人民，獲得加薩人支持。（當然你可
→ h80733      : 以說這是作秀或是控制手段）。但事實就是哈瑪斯並
→ h80733      : 非用軍事手段控制加薩獲得政權。 然後你覺得他們是
→ h80733      : 軍閥？（黑人問號）
推 salkuo      : 我覺得中文的軍閥很難跟上面的定義直接劃上等號吧?136F 11/13 02:44
→ salkuo      : *上面的英文定義
→ www115ui8   : 之前有加薩人民罵哈瑪斯被阻止138F 11/13 02:44
→ Howard61313 : 是啊，跟法塔赫中央打了內戰，然後形成了割據一方（139F 11/13 02:45
→ Howard61313 : 加薩）的局面，哪裡不是軍閥了
→ salkuo      : 像中華民國早期的軍閥勢力也不一定是單一個人吧141F 11/13 02:45
→ salkuo      : 中文的軍閥比較偏割據一方勢力的意思吧?
→ Howard61313 : 而且你的warload都強調lord這個詞了，難怪你從頭到143F 11/13 02:46
→ Howard61313 : 尾陷在person的定義裡啊，但中文的軍閥只會指人嗎？
→ Howard61313 : 像salkuo大的解釋就是對的了
推 h80733      : 哈瑪斯什麼時候跟法馬赫 打過內戰了？146F 11/13 02:46
→ salkuo      : 語言轉換其實常常會有很大的問題是概念的不一樣；最147F 11/13 02:47
→ salkuo      : 主要出在於不同文化的概念差別 其實找中文的軍閥解
推 a5mg4n      : https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaza_(20149F 11/13 02:48
→ Howard61313 : 然後某樓一直在那糾結什麼武裝部門，糾結什麼包含非150F 11/13 02:48
→ Howard61313 : 武裝部門後就不叫軍閥，拜託好嗎，直系軍閥奉系軍閥
→ Howard61313 : 哪個沒有非武裝部門？都是包辦了地方施政業務的勢力
→ Howard61313 : 好嗎
→ salkuo      : 釋會比找英文的warlord來解釋會比較好點啦 各人認為154F 11/13 02:48
→ salkuo      :                                        *個人
推 h80733      : lord就就領主啊，lord is a person. 我強調A perso156F 11/13 02:50
→ h80733      : n怕你整段英文看不懂，幫你畫重點。
→ Howard61313 : 什麼時候打過內戰喔，你好像很愛搬維基，那我就明白158F 11/13 02:50
→ Howard61313 : 告訴你維基提供的年份：2006
→ h80733      : 霍華大，「武裝勢力」是你自己說的耶…..160F 11/13 02:50
→ h80733      : https://i.imgur.com/YKCxrj2.jpeg
[圖]
→ Howard61313 : 不是你怕我看不懂英文，而是我怕你看不懂中文，我從162F 11/13 02:51
→ Howard61313 : 頭到尾都說哈瑪斯是軍閥，沒說哈瑪斯是warlord，因
→ Howard61313 : 為中文軍閥的涵蓋範圍比英文的warlord大
→ Howard61313 : 武裝勢力是我說的然後咧？武裝勢力沒有非武裝部門嗎
→ Howard61313 : ？
推 h80733      : https://i.imgur.com/Tj0rro3.jpeg 2006年 法馬赫167F 11/13 02:53
→ h80733      : 選輸。 內戰在哪兒？
[圖]
→ Howard61313 : https://i.imgur.com/I7G6bei.jpg169F 11/13 02:54
[圖]
→ Howard61313 : 在這呢，看（掀）170F 11/13 02:54
推 h80733      : 所以你中文軍閥定義拿出來看看？ 看看哈瑪斯那一符171F 11/13 02:56
→ h80733      : 合囉？  中文定義應該不是靠「你覺得」來定義吧？
→ Dante6      : https://reurl.cc/p5R2al173F 11/13 02:58
軍閥 的意思、解釋、用法、例句 - 國語辭典
以雄厚的武力割據地方、把持政權，與中央政府對抗的武裝派系或軍人。如民國初年的段祺瑞、吳佩孚、張作霖等。 例:民國初年，軍閥割據，隨意荼毒百姓，人民生活苦不堪言。 泛指以武力割據地盤，把持政權，對抗政府，而握有雄厚勢力、自成一派的軍人。如民國初年的段祺瑞、吳佩孚、張作霖等。 軍閥可以定義為軍人以武力為 ...

 
推 h80733      : 你貼那個很明顯是中文翻譯錯誤174F 11/13 02:58
→ h80733      : https://i.imgur.com/MedZlpt.jpeg
[圖]
推 g9122xj     : 我腦子裏跳出來的是小時候看南方四賤客的一集，我們176F 11/13 02:59
→ g9122xj     : 可以打別人，同時反對這種行為，民主政治賦予吃魚時
→ g9122xj     : 也不必放棄熊掌的可能
→ Dante6      : 我還以為那張截圖裡面的又稱很明顯了耶…179F 11/13 03:00
推 h80733      : 如果你看的懂英文，看英文wiki對 Fatah–Hamas con180F 11/13 03:02
→ h80733      : flict 的說明。 內容根本沒提及內戰(civil war)
→ h80733      : 只是講兩個政黨的衝突。 硬要說的話，2006至今死了
→ h80733      : 98人。
推 g9122xj     : 反正惡名讓那坦雅胡來背，髒活也讓他來幹，他們還是184F 11/13 03:02
→ g9122xj     : 可以說自己是愛好和平的以色列人...
推 salkuo      : 其實我不太懂 h大幹嘛要一直執著於英文維基百科來翻186F 11/13 03:03
→ salkuo      : 譯這點耶xdd
推 h80733      : 國語辭典定義的軍閥，更不符合哈瑪斯了吧？「以雄188F 11/13 03:04
→ h80733      : 厚的武力割據地方、把持政權，與中央政府對抗的武
→ h80733      : 裝派系或軍人」  哈瑪斯跟那個中央政府對抗？
→ Dante6      : Gaza on the Verge of Civil War辠ndrew Lee Butt191F 11/13 03:04
→ Dante6      : ers,衮ime蟵ay 14, 2007
→ Dante6      : 縮網址不知道為什麼縮不了圖書館網址，切英文版能
→ Dante6      : 看到當時大家看的情況，中文翻譯可不是無相關就亂
→ Dante6      : 出來的
→ h80733      : 因為我們在討論 巴勒斯坦啊……英文資訊會比中文資196F 11/13 03:05
→ h80733      : 訊來的正確度高
→ salkuo      : 那h大知道荷蘭文維基也是翻巴勒斯坦內戰嗎?XD 更不198F 11/13 03:05
→ salkuo      : 用說英文維基下面的條目來源也有的新聞是直指"內戰"
→ h80733      : 以台灣新聞記者素質，台灣很多中文資訊不是不正確200F 11/13 03:06
→ h80733      : ，就是直接簡體翻繁體。
→ salkuo      : 阿xd 你看夠多英文條目又知道 什麼conflict有時在語202F 11/13 03:06
→ Dante6      : 問題你去看英文wiki，底下的引述當初的媒體報道稱203F 11/13 03:07
→ Dante6      : 呼什麼？還是civil war不能翻譯內戰？
→ salkuo      : 境下本來就跟戰爭或內戰別無二意了xd 反正我是覺得205F 11/13 03:07
→ Howard61313 : 翻土木戰爭好了啦，畢竟civil engineer叫土木工程師206F 11/13 03:07
→ Howard61313 : （大誤）
→ salkuo      : 一直執著於維基百科 或是啥英文中文翻譯的沒啥意思208F 11/13 03:08
→ salkuo      : 啦xd 語言這東西哪有啥孰優孰劣或優勝劣敗；不就是
→ salkuo      : 一種拿來溝通的工具；也沒有都是英文就是對的或是西
→ salkuo      : 方觀點都是對的道理啦~
推 h80733      : 撇開荷蘭文，其他語言基本上都算翻譯成衝突啊？再212F 11/13 03:11
→ h80733      : 來死亡人數不到百人，以總人口比，定義成內戰還蠻
→ h80733      : 怪的。也沒有提及軍事上的部分。
→ salkuo      : 因為定義本來就是隨人解釋的阿xd 有人規定說死多少215F 11/13 03:12
→ salkuo      : 人或是出動多少陸海空軍 就能被稱做戰爭；不然就是
→ salkuo      : 衝突嗎www
→ salkuo      : 這是社會科學又不是自然科學xdd
推 salkuo      : 舉個例子 英文把國共內戰稱為chinese civil war；但
→ salkuo      : 以中國人的立場 中國歷史上早就打過數千年內戰了 這
→ salkuo      : 要怎麼算呢xdd
→ Howard61313 : 稱為「戰爭」的案例我覺得有個經典的是1960年代的法222F 11/13 03:16
→ Howard61313 : 國巴西龍蝦戰爭（法巴雙方還真的有動員軍艦）
推 BW556       : 1,3樓真噁心224F 11/13 03:58
推 BW556       : 故意講以粉跟同路人，這行為跟國內某堂信徒很像。
推 stitchris   : 這在告訴哈瑪斯綁架人質有用 以後只會更多226F 11/13 04:14
推 NewCop      : 理論上停火換人質的主動權在以色列這邊，哈瑪斯敢227F 11/13 05:40
→ NewCop      : 毀約的話以色列隨時能繼續開火
推 IMISSA      : 說人很急到底是什麼精神勝利法229F 11/13 05:55
→ opengaydoor : 一三樓還敢出來帶風向啊？230F 11/13 06:33
推 airforce1101: 這件事要切割成停火/人質救援來看231F 11/13 07:11
→ airforce1101: 民眾不是專業談判專家
→ airforce1101: 如果政府認為有必要繼續開火才有機會救人
→ airforce1101: 要負責跟民眾溝通是政府該做的事
→ airforce1101: 帶風向的人最愛什麼都混在一起說
推 tyifgee     : 這場慘劇說是納坦胡亞的鍋也難辭其咎啊236F 11/13 07:22
推 ayabf       : 要求停火原因不同,偽善哈粉說因為死太多平民卻不譴237F 11/13 07:35
→ ayabf       : 責哈瑪斯拿平民當肉盾 , 這新聞則是親人被當人質
→ ayabf       : 完全不一樣的立場 還有人能劃上等號
推 dlevel      : 這個好像可以參考，若膠著時，中共用台商人質攻勢，240F 11/13 07:36
→ dlevel      : 我們該怎麼應對
推 tony121010  : 不用應對啊，自己要去中國自己要承擔風險242F 11/13 07:37
→ tony121010  : 現在外國人被中國扣留監禁的有少嗎？
推 SC30mvp     : 很多以色列人原本就不滿納坦雅胡 他們認為這家伙只244F 11/13 07:41
→ SC30mvp     : 是想要軍功延長政治生涯
→ SC30mvp     : 重點還是事件發生前那坦政府就已經搖搖欲墜 哪怕是
→ SC30mvp     : 局外人如我也會認為他有藉戰爭擴權的猜測 更遑論當
→ SC30mvp     : 地人了
→ geordie     : 中國都抓了多少台灣人作人質要脅啦，不是到現在才249F 11/13 07:50
→ geordie     : 有
→ geordie     : 連日本都是苦主
推 CCNK        : 看起來就是對納坦雅胡政治手段不爽的人252F 11/13 07:53
推 ARCHER2234  : 他本來就是想搞獨裁的貨，只是暫時不好換掉而已253F 11/13 07:58
→ DEAKUNE     : 以色列國民有權出來抗議呀，加薩人民敢公開出來抗議254F 11/13 08:02
→ DEAKUNE     : 哈瑪斯嗎？
推 balius      : 樓下那篇接受節目採訪抱怨哈瑪斯隔天就被ㄅㄧㄤˋ掉256F 11/13 08:08
推 sulaman     : 只有我覺得這樣的訴求很矛盾嗎？又停火又要救人257F 11/13 08:12
→ DEAKUNE     : 哈瑪斯就跟任何極權國家一樣，人民不當肉盾就是斃了258F 11/13 08:16
推 zeanmar     : 停火要怎麼救出人質？把納坦雅胡送去換？259F 11/13 08:16
推 Belialdeng  : 看起來有些人受不了以色列不被支持，連國內國民抗260F 11/13 08:17
→ Belialdeng  : 議都覺得他們是哈瑪斯同路人
推 tony1768    : 之前新聞報過哈想用200人質換機千戰俘，心急的以民262F 11/13 08:24
→ tony1768    : 眾只想快換回家人沒想過戰俘放回去後果，但這200多
→ tony1768    : 人質可能..
推 take3024    : 推文幾個像小學生吵架265F 11/13 08:34
推 JustSad     : 吵英文定義有點矯枉過正玩文字遊戲，忘了太平島是礁266F 11/13 08:36
→ JustSad     : 沖之島礁又變成島，聯合國譴責以色列卻沒有譴責鵝弟
→ JustSad     : 臺灣算不算國家被一個中國矮化，這些是英文能定義？
推 Somebody99  : 推文很妙，停火不能救回人質，難不成開火就能？269F 11/13 08:39
推 SC30mvp     : 對親友被綁走的人來說戰俘換回去很合理啊 重點是親270F 11/13 08:44
→ SC30mvp     : 友能回家 這是人之常情
→ SC30mvp     : 如果親友遇到這種事我會不會去要求台灣政府釋放中
→ SC30mvp     : 國戰俘？ 我答不出來
推 darkangel119: 哈瑪斯就是一個該殲滅的反人類組織274F 11/13 08:49
→ q2825842    : 準確說停火可能救回、也可能救不回人質。但如果過275F 11/13 09:01
→ q2825842    : 度順從哈瑪斯的要求，又沒辦法消滅這個恐怖組織，
→ q2825842    : 最後就算救回部份人質，未來反而讓恐怖組織食髓知
→ q2825842    : 味綁架更多以色列人質。當然人質家屬的心情可以理
→ q2825842    : 解，以色列政府只能在不同壓力中進行平衡
推 balius      : 因為人質家屬只要考慮救回人質，以色列政府就不是只280F 11/13 09:03
→ balius      : 考量這一點
→ geordie     : 還有因為抓了第三方的人質，各國對以色列的壓力282F 11/13 09:04
推 EvilPrada   : 現在哈瑪斯是要求要用人質換回6000名哈瑪斯囚犯  這283F 11/13 09:18
→ EvilPrada   : 要怎麼選擇......
→ payneblue   : 停火是要怎麼救出人質285F 11/13 09:29
推 Howard61313 : 問錯問題了，抗議的以色列人問的問題是「不停火怎麼286F 11/13 09:35
→ Howard61313 : 救出人質」
推 twsoriano   : 人權自助餐288F 11/13 09:50
推 tsairay     : 學上次普丁和土耳其的交易啊,6000人放去土耳其289F 11/13 10:04
→ tsairay     : 土耳其監管十年不准放回來,土耳其總統那麼愛畫
→ tsairay     : 三角形就讓他們畫囉
推 EvilPrada   : 土耳其跟伊朗都是只是為了噁心以色列才在那邊吠啦292F 11/13 10:07
推 lovez04wj06 : 我比較驚訝的是有人會覺得以色列政府目前有想要救293F 11/13 10:07
→ lovez04wj06 : 人質
推 kkttaipeityy: 打了兩個禮拜了加薩斷水斷電又被轟炸，人質的存活295F 11/13 10:07
→ kkttaipeityy: 率越來越低，家屬當然急了。這個時候就會讓人質疑
→ kkttaipeityy: 軍事行動的目標是救回以色列人，還是只想報仇洩憤
→ kkttaipeityy: 、甚至擴權而已
→ EvilPrada   : 像伊朗吠那麼大聲  要牠們收那6000哈瑪斯  牠們也一299F 11/13 10:08
→ EvilPrada   : 定不會同意
→ lovez04wj06 : 目前以色列人民抗議也是因為政府一臉沒打算救人質301F 11/13 10:09
→ lovez04wj06 : 吧
→ lovez04wj06 : 停不停火根本不是重點了
推 tsairay     : 不會同意不是重點,就是要他們不同意304F 11/13 10:11
推 Howard61313 : 不會同意不是重點,就是要他們不同意+1305F 11/13 10:13
→ Howard61313 : 板上一堆人對停火救人質那麼反彈，但停火也有一個效
→ Howard61313 : 果是可以跟世界證明沒談判誠意的人是哈瑪斯
→ Howard61313 : 這招如果要擴大來證明伊朗沒誠意真心相挺哈瑪斯，理
→ Howard61313 : 論上也不是不行
推 tsairay     : 以色列現在當權的強硬派缺乏狡猾,鬥空戰都輸310F 11/13 10:20
→ toulio81    : 軍事行動的目的一直都不是救回人質，而是為了降低311F 11/13 10:25
→ toulio81    : 類似事件的發生機率，所以要剷除哈瑪斯
→ yuinghoooo  : 那塔尼亞胡的支持度跟馬菜也差不多，這種時候發動313F 11/13 10:33
→ yuinghoooo  : 戰爭人民當然不滿
推 b160160     : 一樓見獵心喜有夠煩315F 11/13 11:07
→ ariel0829   : 停火哈瑪斯就會釋放人質?從恐攻開始這一個多月,以色316F 11/13 11:09
→ ariel0829   : 列因為人道危機的問題,陸續停火過不少次,哈瑪斯也沒
→ ariel0829   : 因為這樣釋放人質.現在看起來就以色列聽得懂人話,
→ ariel0829   : 大家不斷要求以色列,也找個懂哈瑪斯語言的去溝通一
推 xlwsjtu     : 應該把這些人和台灣人交換，兩全其美320F 11/13 11:11
→ ariel0829   : 下吧,不然光以色列停火有什麼用321F 11/13 11:11
→ keeperess   : 現在還拿著過時的錯誤訊息替哈瑪斯護航的人也是可悲322F 11/13 11:12
→ keeperess   : 人質問題則是看以方的決心到何種地步,畢幾乎不存在
→ keeperess   : 殲滅加薩哈瑪斯又人質全救的可能,差別只有死傷多寡
→ keeperess   : 哈瑪斯是壞但不蠢的,他們還是知道自己的優勢在哪
→ keeperess   : 只能說,人質被哈瑪斯綁架的那一瞬間就是命懸一線了
→ Howard61313 : 「停火哈瑪斯就會釋放人質？」這種問題，以色列人質327F 11/13 11:21
→ Howard61313 : 的家屬會比我們這些局外人更不清楚嗎？他們現在的問
→ Howard61313 : 題是「不停火哈瑪斯就會釋放人質？」
→ z2wen …
推 z2wen       : XDDDDD殺到本陣失火，不意外330F 11/13 11:25
→ z2wen       : 我先前預言各地會掀起反以示威遊行，沒想到以色列
→ z2wen       : 境內居然XDD
→ Howard61313 : 有什麼好沒想到的…納坦雅胡戰前在以色列國內的民怨333F 11/13 11:26
→ Howard61313 : 早就一屁股
→ Howard61313 : 以色列過半民意認為納坦雅胡內閣跟哈瑪斯一樣也該為
→ Howard61313 : 恐攻爆發負責，不是沒有道理的，是其來有自的
→ z2wen …
推 z2wen       : 早說了，人質根本不是重點，以色列是決心殺乾淨，337F 11/13 11:28
→ z2wen       : 如果釋放人質，以色列還是不會停火的
→ z2wen       : 這些都是巴勒斯坦同路人吧
→ Howard61313 : 納揆再繼續蠻幹下去，人質在以色列輿論裡就算原本不340F 11/13 11:30
→ Howard61313 : 是重點也會變成是重點了
推 Leo0422     : 以國要小心哈瑪斯的認知作戰342F 11/13 11:40
→ Leo0422     : 跟台灣一樣 差別是哈瑪斯是利用以國境內的伊斯蘭教
→ Leo0422     : 信徒
→ Howard61313 : …..先擔心以色列七成五的猶太人民怨爆發吧345F 11/13 11:41
推 Leo0422     : 民怨爆發不就恰恰顯示了認知作戰有多成功346F 11/13 11:43
→ Howard61313 : 以色列過半民意賭爛政府不可能只靠穆斯林，以色列穆347F 11/13 11:44
→ Howard61313 : 斯林人口最多也就一成六一成七，先想想看裡面有多少
→ Howard61313 : 是連猶太人都開始不爽了
→ Howard61313 : 對以色列選民來說哈瑪斯跟自家執政黨可不是二選一的
→ Howard61313 : 問題，他們可以兩邊都靠北
推 Leo0422     : 認知作戰本來就是動用一切可供攻擊的立場進行網路上352F 11/13 11:47
→ Leo0422     : 輿論上的作戰
→ Leo0422     : 納首相的問題多多 更有利進行認知作戰的操弄
→ Leo0422     : 可以想想如果讓以人民能兩邊都靠北
→ Leo0422     : 那得利的是誰？  不就哈瑪斯
→ Mystiera    : 納坦雅胡就是亂源啊，陰謀論一點他就是故意讓恐攻357F 11/13 11:49
→ Mystiera    : 成功組成戰時政府才不會被民怨逼下台
→ Mystiera    : 哈瑪斯動手前已經有人警告了他已讀不回還不認
推 shanpan0412 : 哪來那麼多納粉，現在就是激進右派在叫囂把加薩走360F 11/13 12:20
→ shanpan0412 : 廊給佔了，以色列境內就有很多人不爽你總理幹那麼
→ shanpan0412 : 久了還不是沒解決安全問題，滅也滅不掉，和也和不
→ shanpan0412 : 了，當然不爽啊，嘴那麼多年也沒能力真的不顧國際
→ shanpan0412 : 觀感直接大屠殺
推 andey       : 所以 停火要怎麼救人質？365F 11/13 12:23
→ Howard61313 : 所以不停火要怎麼救人質？這才是以色列上街抗議的人366F 11/13 12:26
→ Howard61313 : 質家屬們在問的問題
推 andey       : 哈瑪斯是選舉出來的？那提這論點的人知道哈瑪斯上368F 11/13 12:27
→ andey       : 台之後就沒辦過選舉了嗎？
推 aimlin      : 以色列宣佈戒嚴了吧 這些人可能是第五縱隊 全部抓370F 11/13 12:31
→ aimlin      : 起來
→ aimlin      : 關進集中營審問
推 arx3721     : 跟恐怖份子沒有在妥協的 車臣挾持人質俄羅斯家長直373F 11/13 12:32
→ arx3721     : 接自己拿AK衝的
噓 thaleschou  : 聽說公視高層實際來自T台 其他就不意外了375F 11/13 12:38
推 wn7158      : 要討論人質前，先確定人質到底還在不在才是重點376F 11/13 13:47
→ wn7158      : 先叫哈瑪斯把人質端出來，再來談好嗎
推 airandy1102 : 啊現在這樣是要怎麼救請問378F 11/13 13:59
→ cerwvk      : 問題在於,以後人質手段會變成常態性.379F 11/13 14:04
→ cerwvk      : 且事實證明,恐攻只要有人質,就會變成無敵.
推 wn7158      : 電影看太多，以為人質說救都能救到喔381F 11/13 15:03
推 GenYDad     : 停火可以，請示威者進入加薩交換人質，政府馬上停382F 11/13 15:09
→ GenYDad     : 火再慢慢談判
噓 sevenway777 : 這又不是以色列主流民意,小規模示威384F 11/13 15:21
→ Howard61313 : 請示威者進入加薩幹嘛？示威者自己就是人質家屬385F 11/13 16:30
推 hohoho2010  : 一定是哈瑪斯同路人386F 11/13 19:34
推 kinki5566   : 這些全是哈粉吧，不全部關起來？387F 11/13 20:25
→ Howard61313 : 這些人比在座各位（包括我自己在內）都更有資格代表388F 11/13 20:47
→ Howard61313 : 以色列
→ cr5         : 240人質換所有被關的哈瑪斯恐怖份子這些人願意嗎390F 11/14 00:04
→ Rucca       : 軍武版會說：誰在跟恐怖份子談判391F 11/14 01:21
→ wzmildf     : 不進攻怎麼救人質392F 11/14 11:50
推 coca5108000 : 這些猶太人肯定也是窩藏協助哈馬斯，以色列該動手了393F 11/14 12:23
→ Howard61313 : 某些人根本不是挺以色列，而是挺納坦雅胡了，要知道394F 11/14 13:01
→ Howard61313 : 以色列民意跟納坦雅胡不一定站同一邊的
推 mackulkov   : 其實重點是救不出人質吧 就得出來大家都會閉嘴396F 11/14 14:00
→ mackulkov   : 這次襲擊納坦雅胡要對以色列人負全部政治責任 強硬
→ mackulkov   : 壓迫巴人+放任哈瑪斯用來刺激右派選票
→ mackulkov   : 然後人家要突襲又輕忽防備 沒有一樣做得好

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