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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-16 09:44:07
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [新聞] WSJ：烏克蘭若成越南 拜登與共和黨都有
時間 Fri Dec 15 23:19:24 2023

原文來源：
https://www.worldjournal.com/wj/story/121186/7643203
WSJ：烏克蘭若成越南 拜登與共和黨都有責任 | | 焦點 | 世界新聞網
[圖]
華爾街日報編輯委員會(editorial board)13日以「美國會不會背叛烏克蘭？」為標題發表評論指出，如果烏克蘭變... ...

 
原文摘要：
華爾街日報編輯委員會(editorial board)13日以「美國會不會背叛烏克蘭？」為標題發表
評論指出，如果烏克蘭變得像越南一樣失敗，拜登總統與共和黨都有責任；文中也指出，拜
登不能把無法進一步為烏克蘭提供軍援怪罪給共和黨，因為共和黨提出鞏固邊境安全的訴求
是合理的。


文中指出，年底假期即將來臨，華府即將休假，但兩黨之間對於以色列、烏克蘭軍援與美墨
邊境安全問題的協商，卻還沒有談出結果。各界不禁納悶，美國是否真的將放任政黨對立導
致背叛烏克蘭，「雖然難以置信，但或許真的如此」。


沒有美國進一步武器增援，烏克蘭註定敗在俄羅斯總統普亭(Vladimir Putin)手下，後果將
是一個動盪不安的歐洲。美國權力與影響力遭遇的重挫，如同1975年的西貢實例。

文中指出，拜登口頭上說烏克蘭情勢危險，但實際層面卻行動緩慢，與共和黨國會議員的磋
商直到最近才展開，然而邊境問題與烏克蘭軍援的條件交換，顯然已經醞釀數月。拜登本周
出現政治誤判，把爭取軍援的任務直接外包給再度訪美的烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Z
elensky)，結果澤倫斯基空手而歸。


文中寫到，邊境問題已演變成國家安全隱憂，不只是一般的移民政策辯論而已，每天都有來
自數十個國家、數以千計的無證客進入美國，因此共和黨提出鞏固邊境安全的訴求是合理的
。拜登害怕與共和黨達成協議，深怕惹怒民主黨進步派，眾院西語裔黨團(Congressional H
ispanic Caucus)日前批評拜登正在考慮的「川普時期移民政策」等於是對民主黨的最大羞
辱。


華爾街日報編輯委員會指出：「諷刺的是，與共和黨達成協議才是拜登的政治救生索，邊境
問題對拜登連任選情不利，這點連許多民主黨員都看明白了。」

文中分析，烏克蘭與美墨邊境都與美國國家安全有關，共和黨若與民主黨達成協議，可以對
選民證明美國在國際舞台居於領導地位，並不妨礙解決國內問題；烏克蘭淪陷對拜登來說將
是第二個阿富汗，普亭勝利加上中國崛起壯大的戰略衝擊，殺傷力遠超過喀布爾失守，共和
黨不會想要為那種世界共同承擔責任，但如果在烏克蘭兩年來犧牲大量人命之後美國卻拋棄
烏克蘭，共和黨難逃責任。


心得感想：

板上普遍一面倒批評MAGA，向來立場保守偏右的華爾街日報卻認為，當前的政治僵局，拜登
也要負一定責任。
拜登也是在得罪黨內進步派跟民意之間左右為難，不過如果烏克蘭垮了那拜登是絕對不用想
連任惹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.8.65 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-12-15 23:19:24
※ 文章代碼(AID): #1bV6v_5z (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702653567.A.17D.html
→ fragmentwing: 阿富汗那時 明明是美國說要給蘇聯一個蘇聯版本的越1F 12/15 23:20
→ fragmentwing: 南戰爭 照理來說烏克蘭應該也是走這個模式才對 但Me
→ fragmentwing: ga派 哎……
推 Idiopathic  : 成功與失敗都是相對的 每個國家也都有不同的認知4F 12/15 23:22
推 andyken     : 拜登鐵定要負一定責任這幾乎是共識了，但共和黨也絕5F 12/15 23:24
推 ggeneration : 問題是美國南方每天近萬人想要越境湧入美國也是現實6F 12/15 23:25
→ andyken     : 對有錯，把援烏當成政治鬥爭工具7F 12/15 23:25
→ andyken     : 邊境問題也不是這一兩個月的事，都搞多久了
推 wahaha99    : 事情非絕對; MAGA派中主張要建牆的部分也沒什麼錯9F 12/15 23:31
→ Eriri       : 邊境跟移民問題可以說的太多了 這是十幾年來的政治10F 12/15 23:31
→ Eriri       : 議題
→ wahaha99    : 總之就是反事不該走極端,極左極右都會造成嚴重問題12F 12/15 23:32
→ wahaha99    :     凡事
→ wahaha99    : 只是極端才容易曝光,有聲量,吸引目光
→ Eriri       : 板上以前也沒人在討論美國移民跟邊境問題 這畢竟是15F 12/15 23:34
→ Eriri       : 美國國內自己的事 直到最近幾個禮拜
→ jason748    : 不久前的主流是不管怎樣先罵左膠就對了17F 12/15 23:36
→ jason748    : 最近才開始罵這些蠢右
推 aegis43210  : 真的，之前一直罵左派，但左派只想要一致的標準，而19F 12/15 23:39
→ aegis43210  : 不是頭痛醫頭腳痛醫腳
推 momotaloson : 越南表示：21F 12/15 23:52
推 LegioGemina : 真的有在關注幾位前綠扁帽的油土伯頻道就會知道他22F 12/15 23:54
→ LegioGemina : 們大聲疾呼非法移民每日湧入南方邊境的國安問題
推 yinaser     : 翻譯:你民調不行了別在浪費時間在這議題上24F 12/16 00:00
→ yinaser     : 政治本來就不是靠喊民主而是自身利益大於一切
→ yinaser     : 對共和黨而言移民議題顯然可以搞拜登那他們幹嘛不搞
推 spirit119   : 民主黨把願意談的共和黨眾院院長趕下台，再怪都是27F 12/16 00:02
→ spirit119   : 你們共和黨的錯，哈哈
→ Eriri       : 麥卡錫哪裡願意談 他也沒把援烏案放上議程阿29F 12/16 00:04
→ spirit119   : 那是他先妥協的結果阿 至少他還有協商的可能 結果30F 12/16 00:10
→ spirit119   : 現在都是強硬派的 跟誰談去
推 ColdP       : 提出把McCarthy趕下來的是共和黨，而McCarthy從頭32F 12/16 00:19
→ ColdP       : 到尾都不願意和民主黨交涉確保自己的位置。 不過那
→ ColdP       : 件事更扯的還是民間自己寫的小故事，直接有人扯謊
→ ColdP       : 說Pelosi先表示願意幫忙McCarthy 然後變掛
推 GilGalad    : 笑死 要不要看西語裔占美國人口多少 他敢重拾邊境政36F 12/16 00:26
→ GilGalad    : 策 我看他連任也不用選了吧
推 GP01        : 南方邊境州一直看到非法移民湧進來已經很不爽了38F 12/16 00:28
→ Eriri       : 他根本沒妥協好嗎…臨時預算法案算什麼妥協 只不過39F 12/16 00:29
→ Eriri       : 延長兩三個月而已 他只是以為過這種無關痛養的法案
→ Eriri       :  MAGA會放過他而已
→ GP01        : 南方邊境州不爽到將一堆非法移民全送到北方州去42F 12/16 00:29
→ GP01        : 就算之前支持民主黨也會變成不支持
→ GP01        : 拜登還說什麼道德風險,南方邊境州可以說全給你們收
→ GP01        : 加州除外吧,反正加州不少區都變喪屍化的人居住地區
推 wulaw5566   : 南方州本來就是投共和黨的，不滿對拜登根本沒差。46F 12/16 00:34
→ GP01        : 大概連非法移民也不想去喪屍化的人居住地區,很恐怖47F 12/16 00:35
→ GP01        : 好像北方州處理非法移民們處理到進入緊急狀況
推 wulaw5566   : 加州喪屍化對民主黨其實是大利多，逃出加州的人潮49F 12/16 00:38
→ wulaw5566   : 已經成功把亞利桑納州由藍轉紅了，收了一堆加州難
→ wulaw5566   : 民的德州也沒那麼紅了，只要民主黨成功靠藍州出逃
→ wulaw5566   : 的難民把德州轉藍那以後美國總統就躺著當選了。
→ GP01        : 才說說再高尚也沒用,北方州也不想處理一群非法移民53F 12/16 00:38
→ vicklin     : 你自己看CNN無視怎麼解決哈瑪斯只顧著拍醫院54F 12/16 00:40
→ vicklin     : 就知道這些眼高手低的根本沒注意到跟越戰越來越像
推 GP01        : 連一堆中國人也是當非法移民全湧到南方邊境州56F 12/16 00:43
推 ColdP       : 這理應該是軍武版，不是美國政治同人小故事創作版吧57F 12/16 00:43
→ Eriri       : 邊境問題不是最近的問題 十年前曾經有機會通過移民58F 12/16 00:48
→ Eriri       : 跟邊境改革 裡面包括更嚴格的邊境管制（增加數萬巡
→ Eriri       : 邏人員和無人機 新建數百里隔離網）  以及禁止將來
→ Eriri       : 的非法移民工作 那還是共和黨參議員一起研擬的 參
→ Eriri       : 議院高票通過 是眾議院的共和黨議長不放上議程 讓法
→ Eriri       : 案流產
→ Eriri       : 當初那個法案要是通過 現在很多問題都可以舒緩 我只
→ Eriri       : 想說 如果回首這幾十年來移民和邊境改革議題 會發現
→ Eriri       :  有些人其實說希望這個問題永遠吵下去
→ Eriri       : 真正的根本是…美國的移民制度 三十年來基本沒改變
→ Eriri       : 過 這三十年來 每年工作簽證跟綠卡數目 基本是固定
→ Eriri       : 的 這造成很多工作其實很缺人 合法移民也越來越難
→ Eriri       :  美國逐漸變得不再是移民國家
推 GP01        : 這很現實自私啦,對來美國好幾代落地生根的人來看71F 12/16 00:53
→ Eriri       : 最近幾年H1B越來越難抽 綠卡甚至連台灣人都要開始72F 12/16 00:55
→ Eriri       : 排期 背後也是類似的原因 三十年前的法律終究不可
→ Eriri       : 能一直能處理好現實
推 GP01        : 看到非法移民得到的福利比他們好的話多半直接翻臉75F 12/16 00:56
→ Eriri       : 非法移民根本得不到什麼福利 因為沒有ssn 而且非法76F 12/16 00:58
→ aragorn747  : 共和黨用邊境當籌碼本來就該罵但真正的問題應該是開77F 12/16 00:58
→ Eriri       : 移民多半也有繳稅（沒有ssn也可以繳稅） 因為他們78F 12/16 00:58
→ aragorn747  : 戰初期共和黨反應援助能打贏的武器但拜登只想各種79F 12/16 00:58
→ Eriri       : 還抱持著維持繳稅記錄將來大赦可以拿到身分（而且在80F 12/16 00:58
→ aragorn747  : 限制，這種事情本來就是拖越久對國內經濟一定會有影81F 12/16 00:58
→ aragorn747  : 響，那保守派會逐漸轉向保自己優先不是很正常的嗎，
→ aragorn747  : 只能說糟老頭初期想讓烏滅亡，中期為了選票改支持卻
→ Eriri       : 美國最好不要惹IRS)84F 12/16 00:58
→ aragorn747  : 又各種限制造成現在這種大家都難堪的局面。可惜本85F 12/16 00:59
→ aragorn747  : 版太多人看不清，嘻嘻。
→ Eriri       : 很多關於非法移民的說法 其實根本是錯的 而且是故意87F 12/16 00:59
→ Eriri       : 被傳播的
→ geesegeese  : 應該是民主黨讓上一個議長被罷免的後果89F 12/16 01:16
→ geesegeese  : 政客最怕沒位置，一旦真的沒位置就會拼命了
推 ColdP       : 對經濟有一定影響指的是 美股史上最高 失業率維持在91F 12/16 01:20
→ ColdP       : 史低浮動 油價開始下滑嗎?
推 angellll    : 只要拜登把他三年放入的進一千萬非法移民放在加州93F 12/16 01:23
→ angellll    : 我沒意見
推 ColdP       : 那個被罷免的議長說之後要退出國會了。這個行為跟95F 12/16 01:24
→ ColdP       : 所謂的拼命，應該是相去甚遠
推 geesegeese  : 我是說共和黨會拼命，擋案子的不只MAGA97F 12/16 01:30
→ geesegeese  : 上一個合作的議長下場如此，現在的議長那會再得罪MA
→ geesegeese  : GA
推 geesegeese  : 主官如果因為問題被拔官，接任的一定盡全力防止通
→ geesegeese  : 問題再發生
→ geesegeese  : 在軍隊是常態
→ Eriri       : 上個議長就根本沒妥協 他要的是把援烏獨立於總預算103F 12/16 01:38
→ Eriri       : 案以外 這樣他就能自己決定要不要放入議程 某個角
→ Eriri       : 度現在這個議長的要求 對拜登而言還更簡單
→ Eriri       : 拜登不是真沒可能在邊境問題上妥協 就像WSJ這裡說
→ Eriri       : 的 這其實給了他一個在邊境議題上的救生索 而且對
→ Eriri       : 黨內可以用為了烏克蘭而逼不得已
→ Eriri       : 作為理由
推 ColdP       : McCarthy被踢是因爲他在沒有成功削減足夠預算的情況110F 12/16 01:50
→ ColdP       : 下，和拜登達成協議持續給政府預算。現任Johnson上
→ ColdP       : 台後也在沒有削減預算的情況下達成協議。是的，邊
→ ColdP       : 境政策在這一連串的事件中其實是新加入的理由
推 mynumber55  : 北方一直在靠背送人給他們，啊不是很愛養移民，北114F 12/16 02:16
→ mynumber55  : 方左仔出張嘴喔
→ XnightmoonX : 美國要解決移民很簡單阿，把國內一群只會吸毒開槍116F 12/16 02:18
→ XnightmoonX : 的尼哥全斃了，應該很多人支持吧
推 mynumber55  : 一堆住在救濟區的最好有繳稅啦118F 12/16 02:18
→ mynumber55  : 把移民講的多可憐，跑來別人國家就要拿補助
→ mynumber55  : 英語也不會，只能靠西語人士翻譯
→ Eriri       : 說的好像非法移民會一直待在救濟區 不會去 找工作一121F 12/16 02:38
→ Eriri       : 樣 美國一大堆工作根本找不到人做 非法移民要找工作
→ Eriri       : 容易得很 沒非法移民 物價早不知漲多少了
→ Eriri       : 非法移民絡繹不絕的最大原因 是非法移民在美國太容
→ Eriri       : 易找到工作了 很多底層工作不會英語也不妨礙 本來十
→ Eriri       : 年前的移民改革就是要禁止非法移民工作 還要雇主採
→ Eriri       : 用電子核實系統 是共和黨眾議院長 連表決機會都不
→ Eriri       : 給
推 juke2891    : 我講句難聽的 現在你在美國失業應該連端盤子的機會129F 12/16 03:00
→ juke2891    : 都很難找 我要是雇主雇個乖乖的黑工比起請一個正當
→ juke2891    : 美國人來的有經濟效益多了 移民我認為從來不是社會
→ juke2891    : 問題 它是政治操作的工具而已 要說綠卡難拿應該先
→ juke2891    : 問問印度人跟中國人這整件事的來龍去脈才對
→ juke2891    : 美國經濟目前是很好的 華爾街去年一堆人通通預測錯
→ juke2891    : 共和黨想要扶Trump上去再拚一把結果發現手上沒有任
→ juke2891    : 何看起來像樣的武器可以打 當然就拿援助烏克蘭這事
→ juke2891    : 跟非法移民這萬年老梗出來打 川普現在身上案子還沒
→ juke2891    : 完呢 要推他上去發現要披荊斬棘當然用法案敲一下Dem
→ Eriri       : 呃 你知道綠卡是分國籍配額的嗎 印度人和中國人一139F 12/16 03:15
→ Eriri       : 直都要等很久 但他們申請綠卡人再多 也不影響別國
→ Eriri       : 的人 現在是連台灣人都開始要排期
推 juke2891    : 我當然知道印度中國要等很久 印度人在美國各大企業142F 12/16 03:20
→ Eriri       : 這三十年來 每年綠卡總數差不多都在一百萬上下 變143F 12/16 03:21
→ Eriri       : 化不大 可是這三十年世界早就變得不同了
→ juke2891    : 搞裙帶關係把自己排期搞得亂七八糟還想在國會買議員145F 12/16 03:21
→ juke2891    : 推法案不照國籍照排隊長度給綠卡這誰不知道?
→ juke2891    : 我說的不是排期是把拿綠卡這件事搞得比登天還難
→ Eriri       : 那又沒有過 何況問題的根源明明是 為什麼綠卡總數非148F 12/16 03:23
→ Eriri       : 得固定
→ juke2891    : 沒過當然是因為大家幫忙擋阿 過了的話現在還需要討150F 12/16 03:24
→ Eriri       : 綠卡變難 又不是只對印度人或中國人 對其他國家的人151F 12/16 03:24
→ Eriri       : 也逐漸是
→ juke2891    : 論拿綠卡移民嗎? 把非法移民始終沒辦法解決跟綠卡153F 12/16 03:25
→ Eriri       : 把它變成零和遊戲 讓不同族裔的人互相批鬥 實際上這154F 12/16 03:25
→ Eriri       : 本來沒必要是零和遊戲
→ juke2891    : 總數直接連起來這邏輯上不太對吧 你把綠卡數量x10156F 12/16 03:25
→ juke2891    : 就能解決非法移民嗎 還是會讓更多的非法移民進來?
→ Eriri       : 找得到工作的 最後都能拿綠卡 這樣不就好了？ 這樣158F 12/16 03:27
→ Eriri       : 非法移民也成為合法移民啦 實際上問題不是移民非不
→ Eriri       : 非法 而是不想要移民
→ juke2891    : 你講得理論上很對阿 問題是留學生找工作這件事的161F 12/16 03:28
→ juke2891    : 難度也因為這兩國人大量進入美國提高阿 會不想移民
→ Eriri       : 不想要非法移民 就管制雇主聘用黑工 加拿大雇主聘163F 12/16 03:29
→ Eriri       : 黑工可能性就少很多 因為雇主不可能在沒社會安全號
→ Eriri       : 的情況下雇人
→ juke2891    : 有一部分人是因為在這樣的競爭環境下找不到工作而166F 12/16 03:30
→ juke2891    : 放棄吧 應該討論的是怎麼樣完善企業雇人的態度
→ Eriri       : 十年前的移民改革 就是想從僱主的源頭來抑制非法移168F 12/16 03:31
→ Eriri       : 民 但反正最後法案流產
→ juke2891    : 每年都在講diversity rule 真正到了給offer的時候170F 12/16 03:32
→ juke2891    : 看到自己國人就先把門檻放低這是discrimination吧
→ juke2891    : 不過我同意你說的美國對於黑工這件事是真的蠻爛的
→ juke2891    : 簡單講這些黑工長久下來也有一定的種族勢力了 國會
→ juke2891    : 裡面都有這些種族的面孔或是代表人在推各種法案
→ Eriri       : 反正 我的意思是 移民和邊境問題 這十年來吵那麼兇175F 12/16 03:35
→ Eriri       :  但反而卻被簡化了 大家的認知都變得很狹隘 好像解
→ Eriri       : 決辦法就只有那樣 在這以前 兩邊是能好好合作 做很
→ Eriri       : 多有意義的討論
→ juke2891    : 所以很難真的解決吧 變成政治工具的意義高過社會問179F 12/16 03:36
→ juke2891    : GOP看到Biden這幾年說真的幹的還不錯有點賭爛阿
→ Eriri       : 十年前那個移民法案 沒有過真的很可惜 不只非法移181F 12/16 03:37
→ Eriri       : 民問題會得到很大抑制 所有留學生都會更容易拿到綠
→ Eriri       : 卡 而且美國大概也不會像今天這樣兩極 更重要的是…
→ Eriri       : 現在的總統說不定會是Marco Rubio
→ juke2891    : 現在想要推人上去選找不到太多切入的點打民主黨185F 12/16 03:38
→ juke2891    : 這種情形下你要他跟Democrats坐下來好好討論....
→ Eriri       : （Rubio就是因為身為那個法案的研擬人之一 在後來187F 12/16 03:39
→ Eriri       : 的政治風氣轉變後 被很多共和黨選民當作叛徒）
→ juke2891    : 我對Rubio沒有太多好感 不過我是也覺得會比Trump好189F 12/16 03:40
→ Eriri       : 我感覺至少台灣會安全 也不是說拜登說的保台承諾多190F 12/16 03:42
→ Eriri       : 不可信 只是終究這幾年美國太兩極了 他能不能連任
→ Eriri       : 都不知道
推 juke2891    : 我是很不喜歡這樣講 不過2016那會Trump的風潮我自己193F 12/16 03:44
→ juke2891    : 感覺跟韓國瑜那時候很像...說話就是那德行看了搖頭
推 peterlee97  : 邊境問題板上不是沒說過 沒記錯在三普時板上就有討195F 12/16 03:50
→ peterlee97  : 論
推 peterlee97  : 樓上 身為偏藍派 我也覺得川某等於韓某 川粉也幾乎
→ peterlee97  : 等於國內某粉 怎麼看怎麼像==
推 ColdP       : 台灣以前認知的共和黨人現在大都被標為RINO了199F 12/16 05:02
→ ColdP       : 不過政黨立場隨時間改變是很正常的, 台灣自己也應該
→ ColdP       : 是體會頗深。台灣對面只有一個共產黨, 但 江朱 ->
→ ColdP       : 胡溫 -> 習李 說是三個不同政體也不會太離譜
推 ColdP       : 美國民主黨共和黨的政治理念在羅斯福新政前甚至是反
→ ColdP       : 過來的
推 donkilu     : 民主黨之於邊境問題 就好像共和黨之於種族問題205F 12/16 05:11
→ donkilu     : 誰上台另一邊就拿來戳 自己上台同樣問題就不見了XD
→ donkilu     : 之前有人講得很好 二戰參戰都能用social security扯
→ donkilu     : 就知道藉口何其多 跟著起舞只是沒看清問題的本質
→ donkilu     : 說到底就是不想花錢 管烏去死 在那邊扯東扯西的
→ Eriri       : 小布希時代 其實共和黨很多人是同情非法移民的 包括210F 12/16 05:51
→ Eriri       : 小布希本人 他就贊成大赦非法移民 這就是07-13年兩
→ Eriri       : 黨能在非法移民上合作的政治氛圍
→ Eriri       : 反過來 小布希時代 當時有些民主黨人或支持者甚至
→ Eriri       : 還沒像部分共和黨人那麼支持 像是經濟學家克魯曼 06
→ Eriri       : 年就批評過小布希對非法移民帶來的經濟效益太過樂觀
→ Eriri       :  結果今年是批評共和黨反移民 還說移民並沒有搶走
→ Eriri       : 美國人工作（因為失業率五十年最低）
推 Fantasy7th  : 這哪來共和黨政治鬥爭，不就是共和黨要民主黨也對218F 12/16 08:13
→ Fantasy7th  : 邊境問題硬起來，真要說起來兩邊不都是政治算計，
→ Fantasy7th  : 反過來不就民主黨寧願烏克蘭沒武器也要抱邊境進步
→ Fantasy7th  : 派票或至少我就怕被罵，共和黨人覺得你只想豆腐全吃
→ Fantasy7th  : 也是剛好而已，他們是對美國人負責，烏克蘭跟邊境
→ Fantasy7th  : 民眾體感問題哪個比較高還不一定嘞
推 hololive45P : 看起來下次是川普選上了，如果是川普不知道會怎麼224F 12/16 08:42
→ hololive45P : 處理援烏問題
推 redplum     : 與其說像越南第二 不如說對於俄羅斯像阿富汗第二226F 12/16 09:14
→ redplum     :  美國這次可是沒派兵

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