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看板 Military
作者 標題 [討論] 蘭德公司做了18次兵推都是美國輸給中國
時間 Mon Jan 22 18:28:37 2024
https://youtu.be/3E-C_SaqHcc?t=93
前總統在德國之聲的專訪之中，提到蘭德公司做過18次兵推，都是美國打輸中國
https://p.dw.com/p/4b2qr
馬英九：就兩岸關係而言必須相信習近平 | 德国之声 来自德国 介绍德国 | DW | 10.01.2024 台灣大選在即，前總統馬英九接受DW專訪。去年才訪中的馬英九反覆強調，他8年任內台海平靜無波，現在的備戰思維恐帶來災難。他也提到了兩岸統一的條件就是和平跟民主，要由人民決定，並強調要試圖說服北京，「以武力作為最後的手段，可能永遠也得不到台灣。」 ...
前幾天自由亞洲電台有專門做了一個報導反駁
https://youtu.be/jYBsgnUjo38?si=p6SWwAfiJnGydghs
https://www.rfa.org/mandarin/duomeiti/bingjia-changshi/bjcs-01192024182834.html
马英九说兰德18次兵推都是中国胜，你信吗？ — 普通话主页
![[圖]]()
近日，中华民国前总统马英九接受德国之声采访时表示，美国智库兰德公司进行了18次兵棋推演，全部都是中国战胜美国。那么兰德公司的兵棋推演结果到底是什么样？过去一年，美国多家智库都进行了兵棋推演，是不是中国大胜美国？ ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/o/www.rfa.org_mandarinb1ce60a233944c37a80e28020dce97c8.jpg)
不過我也不是很確定到底是不是真的有那18次兵推，
畢竟是前總統也許他有不同的資料管道也說不定。
又或者是說，前總統講的是他任期內的兵推，而非最近的兵推
有版友能幫忙核實一下蘭德公司到底有沒有做過那18次兵推呢？
------------------------------------
查了一下，那18次兵推好像是五角大廈在2019年做的？
https://www.nytimes.com/2019/09/04/opinion/china-taiwan-war.html
China has been vastly improving its military capabilities, including its
ability to strike aircraft carriers. I’m told that in 18 of the last 18
Pentagon war games involving China in the Taiwan Strait, the U.S. lost
--
※ 文章代碼(AID): #1bhaDNB7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705919319.A.2C7.html
推 : 潛規則：要錢戰術啟動1F 01/22 18:32
※ 編輯: chordate (154.47.23.99 日本), 01/22/2024 18:35:01→ : 就亂講的阿，自己去餵狗也找不到這18次是哪裡來的2F 01/22 18:35
推 : ACS module被破解，還是NORAD操作人員被心控吧3F 01/22 18:36
推 : 18次(X) 某年18回次(可能)4F 01/22 18:38
→ : 一次兵推可能有很多回 不同設定預想的兵推
→ : 可能某年某兵推設了某個前提條件 在該條件下做出
→ : 的18回兵推都是美輸 有可能
→ : 不過不重要 你不用期待馬英九對這個世界有啥正常
→ : 認知
→ : 一次兵推可能有很多回 不同設定預想的兵推
→ : 可能某年某兵推設了某個前提條件 在該條件下做出
→ : 的18回兵推都是美輸 有可能
→ : 不過不重要 你不用期待馬英九對這個世界有啥正常
→ : 認知
推 : 這很正常，美國常常做條件非常嚴格的兵推10F 01/22 18:41
→ : 來測試在各種情況下的應對，以找到改進方法
→ : 來測試在各種情況下的應對，以找到改進方法
推 : 蘭德的前提條件都很刺激 mw2跟ra2搞不好有參考12F 01/22 18:42
推 : 美軍表示 對13F 01/22 18:42
→ : 與中國老是做共軍天下無敵的兵推完全不同14F 01/22 18:42
推 : 而且於馬英九fb按了like15F 01/22 18:46
推 : 不是蘭德 是美國五角大廈官員做的 而且是2018左右做16F 01/22 18:47
推 : 你要了解美國兵推的前提是什麼，你就知道輸才是正常17F 01/22 18:47
推 : 要元老院給錢而已啦18F 01/22 18:51
→ : 估計馬是看到歐巴馬從上任裁軍到末期重返太平洋想19F 01/22 18:52
→ : 法時，那時期蘭德所提供的各項兵推，其中就包括提
→ : 醒美國在製造業是輸中國很多，如果雙方船艦同時耗
→ : 損下中國製造船艦品質未必優於美國，但製造的速度
→ : 是比美國快，可能台灣馬把各項參數下不利於美國的
→ : 提醒就當成了18次失敗的推！
→ : 法時，那時期蘭德所提供的各項兵推，其中就包括提
→ : 醒美國在製造業是輸中國很多，如果雙方船艦同時耗
→ : 損下中國製造船艦品質未必優於美國，但製造的速度
→ : 是比美國快，可能台灣馬把各項參數下不利於美國的
→ : 提醒就當成了18次失敗的推！
推 : 我也可以打贏藍波 只要把他的手腳綁起來...25F 01/22 18:59
推 : 美軍之友無誤26F 01/22 19:05
→ : 美軍的兵推有贏過嗎？
→ : 美軍的兵推有贏過嗎？
推 : 美國兵推是採取嚴格條件設定，要找出己方軍力的不足28F 01/22 19:08
→ : 以便進行戰略與戰術等改進
→ : 這幾年通常設定是臺灣軍力全滅，亞太美軍半殘
→ : 要等夏威夷、美西的軍力支援
→ : 以便進行戰略與戰術等改進
→ : 這幾年通常設定是臺灣軍力全滅，亞太美軍半殘
→ : 要等夏威夷、美西的軍力支援
→ : 但事實上，中國做到這點幾乎不可能34F 01/22 19:09
→ : 我記得是把美國手腳綁起來然後慘勝35F 01/22 19:11
→ : 美國打輸中國的兵推我還沒看過
→ : 美國打輸中國的兵推我還沒看過
→ : 自廢武功或預設假想敵突然在技術上有突破，用來找37F 01/22 19:16
→ : 弱點加強弱點
→ : 弱點加強弱點
推 : 美軍：兵推如果都贏要怎麼跟元老院要錢39F 01/22 19:21
→ : 馬英九是聽蘇起演講說的 蘇起從哪聽的天曉得40F 01/22 19:22
推 : 美國兵推一向是把自己設定的很差，敵人設定的很強，41F 01/22 19:22
→ : 所以烏克蘭去年反攻的如此差勁才讓美國非常驚愕
→ : 所以烏克蘭去年反攻的如此差勁才讓美國非常驚愕
推 : 可能是開局先用時間停止器，飛彈洗地爽爽砸光台灣43F 01/22 19:23
→ : 沖繩關島基地之後再繼續打這樣的劇本？
→ : 沖繩關島基地之後再繼續打這樣的劇本？
推 : 元老院：first time？45F 01/22 19:26
推 : 美國都設定自己新手村對手lv999946F 01/22 19:27
→ : 自信點 把幾乎拿掉47F 01/22 19:28
推 : 元老院 那個是馬英九說的48F 01/22 19:29
推 : 重點是馬囧覺得很讚 我們應該投降不要激怒中國49F 01/22 19:34
推 : 他能不能自己游過去50F 01/22 19:37
→ : 專機送過去算了
→ : 專機送過去算了
推 : 他希望把臺灣人關入鐵幕，然後自己全家人跑美國52F 01/22 19:38
推 : 馬英九很容易被騙吧 當年也是他相信假民調搞棄保53F 01/22 19:42
推 : 他如果不是蠢 就真的是壞！54F 01/22 19:43
推 : 美國兵推輸是常態55F 01/22 19:44
推 : 美國的兵推不是幾乎都等於把你手腳綁起來牙齒拔掉，56F 01/22 19:45
→ : 然後丟到死鬥籠裏，你要想辦法殺掉對面嗎
→ : 然後丟到死鬥籠裏，你要想辦法殺掉對面嗎
推 : 馬廄是壞阿 稍微有點常識的人都知道兵推目的又不是58F 01/22 19:46
→ : @JCrawford 應該是這樣沒錯59F 01/22 19:46
→ : 要推贏 他當過總統哪可能這個不知道 純粹就是和某包60F 01/22 19:46
→ : 勾兌罷了!
→ : 勾兌罷了!
推 : 我記得美國兵推會限制艱難的條件62F 01/22 19:54
推 : 那大概是沖繩關島佐世保橫須賀都吃核彈盟軍才部署吧63F 01/22 20:01
→ : @dargen78 沒錯，所以不對稱作戰是美軍研究最透徹64F 01/22 20:02
→ : 看兵推打手槍65F 01/22 20:04
推 : 該不會是台灣投共，然後日韓太平洋各基地全毀，歐66F 01/22 20:24
→ : 洲跟中東都大亂的設定吧....
→ : 洲跟中東都大亂的設定吧....
→ : 他一直沒在更新 最新的更新就是當總統那段時間68F 01/22 20:25
→ : @atpx4869s 投共的兵推劇本還真的有過，地獄難度69F 01/22 20:25
推 : 老美兵推是在找自己的弱點 不是在推輸贏的70F 01/22 20:27
推 : 難道馬不知道兵推設定的條件非常困難嗎？71F 01/22 20:28
推 : 兵推重要的不是過程嗎72F 01/22 20:31
推 : 美伊戰爭前還有專家說會陷入持久戰的73F 01/22 20:43
推 : 18次是都獨立軍種單挑中國嗎？74F 01/22 20:43
→ : 我一直不懂為何台灣很多人這麼執著拿兵推結果證明75F 01/22 20:50
→ : 一切，兵推的輸贏是兵推最不重要的一部分....
→ : 一切，兵推的輸贏是兵推最不重要的一部分....
推 : 蘇起跟他講的吧？77F 01/22 20:52
推 : 美國兵推都是地獄劇本啊 一開始都是基地被炸爛78F 01/22 21:01
→ : 類似珍珠港的開局
→ : 類似珍珠港的開局
→ : 記得有次兵推是日韓關島美軍都被點掉 要從夏威夷開80F 01/22 21:06
→ : 大軍過來 然後台灣要撐到美軍到達...
→ : 這次兵推後就出現貨機載超長程戰術飛彈的概念
→ : 大軍過來 然後台灣要撐到美軍到達...
→ : 這次兵推後就出現貨機載超長程戰術飛彈的概念
→ : 總之美國因為珍珠港83F 01/22 21:19
→ : 因此劇本都是設定被突襲成功 然後該怎麼反推
→ : 但現實的美軍除了外星人應該不太可能可以突襲成功
→ : 因此劇本都是設定被突襲成功 然後該怎麼反推
→ : 但現實的美軍除了外星人應該不太可能可以突襲成功
推 : 目前較新而且比較有說服力的是美國眾議院做的兵推86F 01/22 21:22
→ : ，最後有五萬共軍登陸成功，但中國損失150架軍機，
→ : 一百餘艘水面艦，四萬人陣亡，美國也有不小損傷
→ : ，最後有五萬共軍登陸成功，但中國損失150架軍機，
→ : 一百餘艘水面艦，四萬人陣亡，美國也有不小損傷
推 : 這公司不就專門幫國防部出報告跟元老院要錢的嗎89F 01/22 21:29
推 : 照兵推，烏俄兩年前就結束了90F 01/22 21:37
推 : 當初海灣戰爭兵推不是也是聯軍損失慘重嗎？91F 01/22 21:49
→ : @colorghost 那次只能說是扮紅軍的退將太強 XDDDD92F 01/22 21:53
→ : 但美軍確實也有學習到海灣兵推失敗的經驗
→ : 但美軍確實也有學習到海灣兵推失敗的經驗
推 : 我覺得關鍵還是沖繩，要是沒有這塊跳板就真的很嚴94F 01/22 22:00
→ : 重
→ : 重
推 : 兵推的各種設定應是驗證在該設定下的反應跟應對方96F 01/22 22:01
→ : 式，找出有不足的地方，會輸是正常的，反而一直贏
→ : 更本看不到要進步的地方，贏自己爽的。
→ : 式，找出有不足的地方，會輸是正常的，反而一直贏
→ : 更本看不到要進步的地方，贏自己爽的。
推 : 兵推輸一百次現實贏一次就夠了99F 01/22 22:23
推 : 記得之前有海空軍分別要在一方全滅時獨立搶回西太平100F 01/22 22:24
→ : 洋的軍推 然後都輸了 結論都是需要更多預算買酷東西
→ : 洋的軍推 然後都輸了 結論都是需要更多預算買酷東西
→ : 之前板上有po過兵推內容，那些登陸的共軍在台東還要102F 01/22 22:30
→ : 一路往上打花蓮宜蘭到台北，在補給被斷的情況下能
→ : 走多少路@@
→ : 兵推其中一個想定是美單一兵種打台海共軍，這什麼東
→ : 西啊XD
→ : 一路往上打花蓮宜蘭到台北，在補給被斷的情況下能
→ : 走多少路@@
→ : 兵推其中一個想定是美單一兵種打台海共軍，這什麼東
→ : 西啊XD
推 : 米果海空各自指責對方馬陸 然後自己帥氣拯救世界阿107F 01/22 22:38
推 : 台東登陸那次兵推開場是米軍跟日韓軍太平洋艦隊全108F 01/22 22:42
→ : 被點掉開場
推 : 然後去年就跟菲律賓搞一堆港口跟軍事基地來用 下次
→ : 兵推可能連菲律賓也要被點掉
→ : 被點掉開場
推 : 然後去年就跟菲律賓搞一堆港口跟軍事基地來用 下次
→ : 兵推可能連菲律賓也要被點掉
推 : 翻譯：請給我黃金112F 01/22 22:47
→ : 米國只要學會日帝撈航母的兵推技術 就能戰無不勝了113F 01/22 22:48
推 : 這篇快給習看 增強習的信心114F 01/22 22:54
→ : 中華贏爛了
→ : 中華贏爛了
推 : 美軍：元老院，你看我們怎麼模擬都贏不了啦，我們需116F 01/22 22:58
→ : 要錢錢買更多的玩具
→ : 要錢錢買更多的玩具
推 : 美國是想辦法輸 知道怎麼輸才能要預算補強118F 01/22 23:20
推 : 對美國來說小贏就是輸，對中國來說不管怎樣都可以吹119F 01/22 23:28
→ : 到贏
→ : 到贏
→ : 馬一定沒有兵推藍白合的結果XD121F 01/22 23:37
推 : 不意外，近代戰爭美國除中東外幾乎沒有戰勝過122F 01/22 23:52
推 : 欸不是，你每次兵推都贏，是要底下承包商倒光嗎？123F 01/23 01:57
→ : 倒認為應該想想中國給你大量碰瓷包圍封鎖怎麼做，124F 01/23 06:03
→ : 例如空中一堆威脅氣球，海上一堆漁民兵，你攻擊了
→ : 又給他們藉口，不打又影響經濟運作跟國防壓力
→ : 例如空中一堆威脅氣球，海上一堆漁民兵，你攻擊了
→ : 又給他們藉口，不打又影響經濟運作跟國防壓力
→ : 氣球現在好像真的不打算打下來127F 01/23 06:04
→ : 海上民兵的話，一般是交給給海巡處理
→ : 漁船集結會看情況驅離，違法捕魚會登船逮捕
→ : 海上民兵的話，一般是交給給海巡處理
→ : 漁船集結會看情況驅離，違法捕魚會登船逮捕
→ diyaworld …
推 : 中國：應該學我，不打就不會輸140F 01/23 06:31
→ : 悉尼奶爸有針對這個做過研究，確實沒找到141F 01/23 07:43
推 : 馬真的嘴巴一動就是在說謊142F 01/23 07:43
推 : 就蘇起講的啊143F 01/23 07:44
推 : 美軍的兵推都是地獄模式起手，然後輸都還不是被屌虐144F 01/23 08:01
→ : ，而是損失過多撤退
→ : ，而是損失過多撤退
推 : 連伊朗飛彈都攔不下來 急了xd146F 01/23 08:26
推 : 美國兵推輸很正常啊 中國兵推也是常常輸 又不是漢147F 01/23 09:53
→ : 光軍演那種表演活動
→ : 光軍演那種表演活動
推 : 我信啊，我相信任何人拿中國的數據來建立任何模擬149F 01/23 11:23
→ : 都會得到中國是最大贏家的結論。
→ : 都會得到中國是最大贏家的結論。
→ : 美國兵推輸很正常啊，靠腰每次不是慘勝就是輸，結151F 01/23 12:46
→ : 果一看，開場結果就超級不利，當然兵推很多因素都
→ : 不能考慮進去，但不是完全沒有參考價值。
→ : 果一看，開場結果就超級不利，當然兵推很多因素都
→ : 不能考慮進去，但不是完全沒有參考價值。
推 : 拿著兵推輸贏騙民眾 這個根本惡意滿滿154F 01/23 13:06
推 : 正常都會打輸，不然怎麼跟國會要求提高預算，美國155F 01/23 19:56
→ : 兵推輸很常發生，以前假想敵是蘇聯的時候就很常輸
→ : 了
→ : 兵推輸很常發生，以前假想敵是蘇聯的時候就很常輸
→ : 了
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