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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-17 18:00:36
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [新聞] 為何西方軍機幫助以色列卻不幫烏克蘭？
時間 Tue Apr 16 23:23:33 2024

原文來源：

https://reurl.cc/8vGxd7

原文摘要：

美英等國14日出動戰機，協助以色列攔截伊朗發射的飛彈和無人機，但英國外交大臣卡麥隆
15日表示，若部署西方國家戰機保護烏克蘭免受飛彈襲擊，會導致「危險的升級」。

基輔獨立報報導，伊朗14日對以色列進行大規模的空中襲擊，發射大量無人機、巡弋飛彈與
彈道飛彈，但以國跟盟邦擊落了絕大多數伊朗無人機與飛彈。英國首相蘇納克也證實，英軍
在伊拉克跟敘利亞領空擊落了「多架無人機」。



卡麥隆在倫敦廣播公司（LBC）的現場節目表示，英軍不能以相同的方式保衛烏克蘭領空，
因為需要避免「北約部隊直接跟俄軍交戰」。

卡麥隆說，烏克蘭應該「在資金方面，在外交方面，最重要的是在武器方面」獲得支援，「
給他們武器自衛，訓練他們的部隊，這些事情絕對是正確的作法」，但「實際上讓北約軍力
直接與俄軍衝突，我覺得這會是危險的升級」。


主持人質問，西方國家為何無法在擊落無人機上給烏克蘭更直接的幫助，「我們為以色列這
麼做了，為什麼烏克蘭不行」，卡麥隆說，這是「有趣的問題」，接著表示，「烏克蘭現在
需要的，不是西方飛機在他們的領空，他們迫切想要而且我們需要給他們的，是更多的防空
系統」。


卡麥隆表示，出動戰機「未必是擊落飛彈與無人機的最佳方式，防空系統更有效」，並指烏
克蘭要求提供更多愛國者系統。

烏克蘭總統澤倫斯基6日表示，烏克蘭需要25套愛國者系統，以保護整個國家免受俄羅斯攻
擊。

心得感想：

烏克蘭羨慕以色列有盟友全明星陣容幫忙防空，大家也分析了很多原因，烏克蘭重要度不如
以、烏克蘭自己長期親中俄云云（雖然以色列同樣與中俄關係曖昧），這位外相的答案恐怕
才是真正的原因：西方仍然懼怕與俄羅斯這種量級的核武國家全面開戰


至於啥防空系統比戰機更有效的說法，兩年前美國在拒絕軍援F16的時候就提過啦，換點新
的好嗎

注意事項：請注意版規內容。



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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.53.60 (臺灣)
※ 作者: jason748 2024-04-16 23:23:33
※ 文章代碼(AID): #1c7fVtjz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713281015.A.B7D.html
噓 pink198742  : 想利用他們就說1F 04/16 23:25
→ David4160   : 很老套，以前就聽過了2F 04/16 23:26
推 Idiopathic  : 每個國家都是盤算自己的利益 真以為民主國家就會伸3F 04/16 23:28
→ Idiopathic  : 張正義？別太天真了 民主國家更是利益優先的團體
→ Idiopathic  :  說真的要抱緊最粗的大腿 緊緊抱住 才是對的 誰是
→ Idiopathic  : 最粗的很明顯囉
→ design0606  : 他是不是跟John Kirby談好統一口徑了啊7F 04/16 23:30
推 victoryman  : 俄羅斯>>>>>伊朗8F 04/16 23:31
推 peterlee97  : 如果拿到我們身上 那絕對是最恐怖的一句話9F 04/16 23:35
→ nawussica   : 因為出兵不符合英國利益10F 04/16 23:39
→ gn01705529  : 這句話講出來拿到臺灣絕對馬上投降中國了11F 04/16 23:42
推 SGshinji    : 這就是國際現實啊  說台海多重要多重要，但是在世12F 04/16 23:44
→ SGshinji    : 界有機會開啟核戰面前，所有的重要性都有待商榷
→ nawussica   : 跟核戰無關 利益有沒有達到問題而已14F 04/16 23:46
推 ameko34     : 單純欺善怕惡15F 04/16 23:54
推 NewCop      : 不只台灣，韓日澳菲都會跟著一起投降中國了16F 04/16 23:55
→ NewCop      : 但是現實就是現實，就算不講明眼人還是看得出來
推 Ensidia     : 台海就是美國利益啊 不然美國為了公平正義喔18F 04/16 23:57
→ Ensidia     : 為什麼軍事專家都認為美國會出兵
→ jason748    : 16樓也跳太大20F 04/16 23:58
→ Ensidia     : 因為出兵符合美國利益啊21F 04/16 23:58
→ Ensidia     : 事情就沒這麼複雜 每個國家包含台灣
→ Ensidia     : 都是為了本國利益在思考 公平正義啥小的不要想太多
推 MoneyMonkey : 所以說，別管歐美那可悲虛偽的避免核擴散，24F 04/17 00:13
→ MoneyMonkey : 快快發展核武。
推 NewCop      : 你以為台灣以前的核武是被誰拆的？26F 04/17 00:15
推 design0606  : 別管?台灣"能"別管嗎?27F 04/17 00:18
推 patrick08   : 非經同意玩核武 就吃聯合國制裁了28F 04/17 00:18
→ design0606  : 雖然不承認你 但不代表不能制裁你29F 04/17 00:19
→ patrick08   : 能源糧食其他正常貿易都被禁止 看你有沒有膽學北韓30F 04/17 00:19
→ ice4564     : 真的放生台灣，到時日韓澳開始孵蛋你以為他們還會31F 04/17 00:21
→ ice4564     : 乖乖讓美國拆走啊
推 MoneyMonkey : 這麼說起來，台灣難道只剩加入反美聯盟這條路？33F 04/17 00:23
推 patrick08   : 日韓不可能禁得起聯合國經濟制裁34F 04/17 00:24
→ Mentha      : 你聯合國現在的制裁有制止誰了嗎? 笑死人35F 04/17 00:25
→ patrick08   : 澳洲資源多 日子過苦一些行吧 但澳洲又沒有強大外敵36F 04/17 00:25
→ Mentha      : 等美國不管就真的是叢林誰理你聯合國37F 04/17 00:25
→ design0606  : 不對啊  之前不是有人說俄羅斯被制裁的慘兮兮?38F 04/17 00:26
→ patrick08   : 聯合國正式經濟制裁下去的 哪一個發展得起來39F 04/17 00:26
→ design0606  : 怎麼現在又有人說誰理你聯合國制裁?40F 04/17 00:27
→ Mentha      : 阿俄羅斯有撐不住嗎? 沒有41F 04/17 00:27
→ Mentha      : 那為什麼經濟更好的國家會撐不住?
→ Mentha      : 現在你中國要的是島鏈所有人的命
→ design0606  : 那順你的話問  台灣有俄羅斯的底嗎?44F 04/17 00:27
→ Mentha      : 乖乖站著讓你射核武過來啊?45F 04/17 00:27
→ design0606  : 天然氣?礦?石油?46F 04/17 00:28
→ Mentha      : 台灣當然沒有，特別是台灣人怕得要死47F 04/17 00:28
→ patrick08   : 聯合國有經濟制裁俄羅斯嗎? 我可不記得48F 04/17 00:28
→ Mentha      : 但日韓澳就不像我們49F 04/17 00:28
→ design0606  : 你那麼篤定會動用核武?等到那一天動手的不會是50F 04/17 00:28
→ Mentha      : 不過台灣經濟應該是可以想辦法發展，如果硬要的話51F 04/17 00:29
→ design0606  : 我們  是美國52F 04/17 00:29
→ Mentha      : 只是我們這麼整群怕死的我看不用想嘴硬發展那種東西53F 04/17 00:29
→ Mentha      : 那很好啊，我會挺高興的
→ design0606  : 我真的笑了 台灣除了台積電 有甚麼是國外可以扛住55F 04/17 00:29
→ patrick08   : 台灣人沒有決心學北韓 這我可以肯定56F 04/17 00:29
→ design0606  : 壓力  讓各國搶著跟你要的57F 04/17 00:29
→ Mentha      : 我說的是經濟上的錢58F 04/17 00:29
→ Mentha      : 而且台積電根本沒重要到讓別國要保你
→ NaoGaTsu    : 笑了 烏克蘭不想要北約飛機出現在烏克蘭領空？蛤？60F 04/17 00:30
→ Mentha      : 我才不信什麼矽盾，那一點狗屁意義都沒有61F 04/17 00:30
→ design0606  : 台灣的新台幣跟大陸的人民幣 你覺得誰香?62F 04/17 00:30
→ Mentha      : 那是跟國家安全有關係不然美國保我們幹嘛63F 04/17 00:31
→ Mentha      : 中國要挑戰的是美國
→ Mentha      : 台灣根本在其中只是因為地緣位置才會被看成有點用
→ ice4564     : 制裁g20甚至g7等級的國家？？誰要跟？66F 04/17 00:31
→ design0606  : 那跟你主張台灣發展核武有半毛錢關係?67F 04/17 00:32
→ Mentha      : 我自己的想法反正投降中國就是被拿去打美國68F 04/17 00:32
→ Mentha      : 我的前提是說美國不管
→ Mentha      : 你家老大哥都不想幫你了你不拿出真的可以有機會
→ Mentha      : 制止敵人的東西
→ Mentha      : 你就只是躺著等死而已
→ Mentha      : 或者投降等著被美國打死
→ Mentha      : 想找死反正都是同一條路
→ Mentha      : 至少我不會想看著自己的貨幣變成人民幣
推 patrick08   : 就算沒有美國 我看台灣人也沒膽學北韓放棄經濟保核76F 04/17 00:35
→ Mentha      : 但台灣政治上親中國的事實77F 04/17 00:35
→ Mentha      : 要台灣人決定發展出核武那根本不可能
→ Iamidiots   : 笑死，還人民幣，中國經濟基本上未來只會下墜，只是79F 04/17 00:35
推 design0606  : 好家在你不是決策者80F 04/17 00:35
→ Mentha      : 台灣一堆人想用人民幣你不就看到了?81F 04/17 00:36
→ design0606  : 我只能這樣說82F 04/17 00:36
→ Mentha      : 我也覺得還好你不是決策者83F 04/17 00:36
→ design0606  : 中國崩潰論聽到現在  有十年了吧84F 04/17 00:36
→ Mentha      : 不然我現在好一點已經在新疆種棉花了85F 04/17 00:36
→ Iamidiots   : 跳水多快罷了，中國現在只是在消耗自己未來86F 04/17 00:36
→ design0606  : 你都認為會去新疆種棉花了 那還怕甚麼被中共逼去87F 04/17 00:37
推 MoneyMonkey : 加入俄羅斯經濟體系，來對抗聯合國制裁？88F 04/17 00:37
→ design0606  : 打美國?你有分身術?又在新疆 又在台灣?89F 04/17 00:37
→ Mentha      : 我說好一點，壞一點是打美國，再壞一點是直接被跳樓90F 04/17 00:37
→ design0606  : 既然中共會跳水崩潰 台灣怕甚麼XD91F 04/17 00:37
→ Mentha      : 你以為中國說要留島不留人是說假的?92F 04/17 00:37
→ MoneyMonkey : 或著說，來避免聯合國制裁93F 04/17 00:38
→ Mentha      : 你真的以為中國打下台灣會對台灣人呼呼秀秀?94F 04/17 00:38
→ Mentha      : 他媽的歷史早就說清楚了，不要說遠一點的說香港
→ Mentha      : 你真的以為被打下來有幾個人能爽
→ Iamidiots   : 哈哈！北韓也沒崩潰啊！古巴也沒崩潰呀！過得真好XD97F 04/17 00:39
→ Mentha      : 我必須說民主國家強度不夠的根本不可能走到發展核彈98F 04/17 00:39
推 da1234527123: 投降是不可能的，但美國越來越弱也是事實，趕快做好99F 04/17 00:39
→ da1234527123: 發展核武的打算
→ Mentha      : 特別是台灣這種政治結構101F 04/17 00:39
→ design0606  : "留島不留人"來自環球時報的民調 但這份民調被102F 04/17 00:39
→ Mentha      : 要投不投都已經在邊緣了103F 04/17 00:40
→ design0606  : 中共中央網信辦處罰104F 04/17 00:40
→ design0606  : 麻煩一下  看小粉紅的言論不要延伸到是"政策"
→ design0606  : 這樣跟小粉紅憤青有何區別?
→ Mentha      : 哈，那你看看香港吧107F 04/17 00:41
→ da1234527123: 慘度：投降＞砲灰填海打贏＞發展核武被制裁108F 04/17 00:41
→ Mentha      : 他們抗爭的下場是什麼?109F 04/17 00:41
→ Mentha      : 還真的跟中國打過仗的我們下場是什麼?
→ design0606  : 香港是中國領土  台灣不是 我看他幹嘛111F 04/17 00:42
→ Mentha      : 被拿來跟美國釘估支的就是台灣112F 04/17 00:42
→ Mentha      : 香港是中國領土，等台灣被打下台灣"也是中國領土"
→ design0606  : 難不成又要說"今日香港 明日台灣"? 過時了啦114F 04/17 00:42
→ Mentha      : 你看他們年輕人抗爭完現在的下場是啥?115F 04/17 00:42
→ da1234527123: 美國不想承擔責任就不要靠腰別人發展核武116F 04/17 00:42
→ Mentha      : 香港人還比我們有種117F 04/17 00:42
→ Mentha      : 然後他們的下場你當成沒看見? 外匯直接被中國徵用
→ Mentha      : 當成沒看見?
→ design0606  : 有種的話現在可能還是速龍小隊天天跑120F 04/17 00:43
→ Mentha      : 你真的到底有沒有把香港的抗爭當一回事?121F 04/17 00:43
→ design0606  : 老實說 沒有122F 04/17 00:43
→ Mentha      : 那好，我很清楚你是什麼樣的人123F 04/17 00:44
→ design0606  : 他國內政關我屁事124F 04/17 00:44
→ Mentha      : 等到台灣變成中國的一部分你也是他國內政125F 04/17 00:44
→ design0606  : 等到那一天再說囉126F 04/17 00:44
→ Mentha      : 中國從來沒有否定過武力犯台然後你不要跟我說這不是127F 04/17 00:45
→ design0606  : 不是有人主張美國一定來?你的說法不是打臉我 是打128F 04/17 00:45
→ Mentha      : 他們的"政策"129F 04/17 00:45
→ design0606  : 臉他們130F 04/17 00:45
推 patrick08   : 辦個公投 台灣想變烏克蘭 香港 還是北韓 一定好玩131F 04/17 00:46
→ design0606  : 你這句話有語病 對岸政策上下文看完再說132F 04/17 00:47
推 da1234527123: 以色列有變北韓？133F 04/17 00:49
→ da1234527123: 誰說有核武一定吃制裁？
推 patrick08   : 以色列有5常的人挺  沒5常支持的話 經濟就變北韓135F 04/17 00:50
→ da1234527123: 以色列有天然資源？有礦？有天然氣？136F 04/17 00:50
→ da1234527123: 北韓也有五常挺啊？
→ patrick08   : 5常沒有人挺他擁核138F 04/17 00:52
→ da1234527123: 美國也沒挺以色列擁核啊139F 04/17 00:52
→ patrick08   : 美國實際上有沒有支持以色列有核 大家都知道140F 04/17 00:53
推 MoneyMonkey : 說起來，就是因為美國當初阻止日本、台灣、南韓發展141F 04/17 00:54
→ MoneyMonkey : 核武，所以台日韓說不定只能在這國際局勢下脫離美國
→ MoneyMonkey : 體系以求自保。
→ patrick08   : 台灣不要再自以為以色列了144F 04/17 00:54
推 jump2j      : 等台灣人有能力像猶太人一樣滲透進美國的菁英階層，145F 04/17 00:54
→ jump2j      : 在爭取跟以色列一樣的待遇吧，現階段講這些都是幻想
→ jump2j      : "再"
推 da1234527123: 中國實際上有沒有支持北韓有核 大家都知道148F 04/17 00:55
→ da1234527123: 笑死，幫你造樣造句造好了
推 design0606  : 以色列煤天然氣 礦 資源 但有美國猶太財閥啊150F 04/17 00:55
→ design0606  : 怎麼刻意忘記可以影響美國政壇的猶太財閥呢
推 patrick08   : 中國實際上也沒有 所以北韓吃制裁152F 04/17 00:56
→ design0606  : 不然怎會有新聞標題這種事情發生 想想好嗎153F 04/17 00:56
→ da1234527123: 你美國不想弄髒手下來打，就不要擋台日韓擁核154F 04/17 00:56
→ da1234527123: 以色列是美國中東打手，髒活都是以色列在幹，當然支
→ da1234527123: 持以色列擁核
→ design0606  : 你真的了解以色列崛起歷史?還打手XDDDDDDDDDDD157F 04/17 00:57
→ design0606  : 真的快笑死了
→ jump2j      : 另外以色列的國際處境並沒有台灣這個尷尬，台灣發展159F 04/17 00:58
→ da1234527123: 笑死，不然伊朗核試驗場誰去炸的？不然這種髒活元老160F 04/17 00:58
→ da1234527123: 院會同樣美國空軍進去炸哦？
→ jump2j      : 核武會產生中美大戰的高度風險，以色列並不會，兩者162F 04/17 00:58
→ jump2j      : 根本不能比
推 patrick08   : 美國不會擋你  只是聯合國會制裁而已164F 04/17 00:59
→ Mentha      : 又回到你超棒的制裁了嗎165F 04/17 00:59
→ jump2j      : 台灣發展核武，下場不會是以色列，更會像古巴166F 04/17 01:00
→ da1234527123: 台灣“現在”無時無刻，不都在受到制裁，有怎樣嗎？167F 04/17 01:00
→ Mentha      : 應該是像北韓168F 04/17 01:00
→ Mentha      : 所以我說台灣發展核武可能性低到爆，南韓日本澳洲還
→ Mentha      : 比較有本
→ Mentha      : 台灣跟別人比需要外援的程度真的是比任何一國還誇張
→ da1234527123: 台灣人那中華民國護照進不去聯合國大樓，不就都在受172F 04/17 01:01
→ da1234527123: 制裁，經濟有怎樣嗎？
→ da1234527123: 各種經濟組織都進不去，不算制裁嗎？
推 patrick08   : 等你糧食能源都不能進口的時候 就知道差別在哪175F 04/17 01:02
推 design0606  : 進不去聯合國可以直接超譯到台灣現在遭受制裁?176F 04/17 01:02
→ design0606  : 不簡單耶
→ jump2j      : 護照進不了聯合國，跟經濟有甚麼關係= =178F 04/17 01:02
→ Mentha      : 我只覺得美國如果要放手不管麻煩放大一點179F 04/17 01:03
→ Mentha      : 不要管我們要不要發展核武
→ Mentha      : 台灣超高機率不行，但歐洲一些國家跟島鏈上一些能
→ Mentha      : 無視經濟傷害到某種程度的應該有能力做到
推 da1234527123: 各種經貿協定都簽不了，不會影響經濟？183F 04/17 01:04
→ design0606  : 進不去國際組織是一個中國政策影響 制裁是把你踢184F 04/17 01:04
→ design0606  : 出組織
→ Mentha      : 我們進不去但還能維持這樣是因為美國還在照顧我們186F 04/17 01:04
→ design0606  : 經貿協定也是 但沒有制止各國跟你經濟交流187F 04/17 01:04
→ Mentha      : 當美國不想顧的時候拜託行行好188F 04/17 01:04
→ design0606  : 政策跟制裁 不要分不清楚狀況 這樣討論好累189F 04/17 01:05
→ da1234527123: 能源替代不是一直在做？風電太陽能不就是在降低進口190F 04/17 01:05
→ da1234527123: 比例？結果還被靠腰
→ Mentha      : @da，事實是那樣做能替代的程度不夠192F 04/17 01:05
→ design0606  : 當你的商港沒有任何船隻靠泊運輸的時候  你就知道193F 04/17 01:06
→ design0606  : 政策跟 制裁  有甚麼區別 加油 好嗎
→ Mentha      : 中國事實上就在研究那種戰術阿195F 04/17 01:06
→ Mentha      : 中國實際上早就準備制裁我們了
→ Mentha      : 之前畫的禁航區代表什麼意思早就講得很明
→ Mentha      : 然後還有人認為說中國對台灣沒敵意
→ Mentha      : 說政策不要分不清楚喔
→ design0606  : 事實上?台北港空了沒?台中港空了沒?高雄港空了沒?200F 04/17 01:07
→ Mentha      : 阿那幾個禮拜天然氣船都進不來喔201F 04/17 01:07
→ Mentha      : 你台灣準備斷能源了喔，我們沒敵意喔
→ design0606  : 中國何時畫過禁航區?平行時空?203F 04/17 01:08
→ Mentha      : 中央社的新聞都有 ，4/12，熱騰騰的204F 04/17 01:09
→ design0606  : 如果演習或航空區墬落避免危害的"臨時性禁航"205F 04/17 01:09
推 da1234527123: 不然講日本擁核好了，日本有核武後，誰敢制裁日本？206F 04/17 01:09
→ Mentha      : 你當成中國沒動作，你對台灣軍售局做的爛貨那麼清楚207F 04/17 01:09
→ design0606  : 那國軍自己也常畫設禁航區啊XD208F 04/17 01:09
→ Mentha      : 卻對中國對台灣做的準備當成沒有209F 04/17 01:10
→ Mentha      : 你到底是
→ da1234527123: 美國人不想下場，沒理由限制別人搓蘑菇出來啦211F 04/17 01:10
→ design0606  : 日本要擁核 自己國內先吵一輪 因為非核憲法212F 04/17 01:10
→ design0606  : 那區域你要不要去看一下  對於你說的天然氣船有何
→ design0606  : 影響啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ design0606  : 不知所云耶
→ Mentha      : 那是中國之前畫設禁航區的位置216F 04/17 01:12
→ Mentha      : 用意是什麼很清楚
→ Mentha      : 然後隨時可以無預警在你家直接說我要畫禁行
→ Mentha      : 你當成這是沒有敵意
推 design0606  : 是常設嗎?台灣斷氣了嗎?220F 04/17 01:13
→ Mentha      : 你不是說那是他國內政?221F 04/17 01:13
→ Mentha      : 他想要的時候很快你就是他國內政了
→ design0606  : 中國當然有敵意 但是跟你主張的"制裁"天差地別223F 04/17 01:13
→ Mentha      : 他畫的位置就是在阻隔海上航線224F 04/17 01:13
→ design0606  : 制裁是持續性的 並非短期性的 加油 好嗎225F 04/17 01:14
→ da1234527123: 不用跟他再講了啦，他就是覺得投降還能像香港，所有226F 04/17 01:14
→ da1234527123: 趕快投降啦
→ Mentha      : 直接在你家對外航線畫禁航不算制裁?228F 04/17 01:14
→ Mentha      : 等中國想要他就真的在你家持續性的畫禁航區
→ Mentha      : 現在抗議還有用等他真的想打你你是以為對方沒想法?
→ design0606  : 真要制裁  首先就是關閉中台貿易 等真到這天 你再231F 04/17 01:15
→ design0606  : 來跟我說制裁
→ design0606  : 你們兩位一搭一唱 真的讓我笑得很開心
→ Mentha      : 你真的把中國的威脅看沒有也是讓我笑笑234F 04/17 01:16
→ design0606  : 居然有人跟我說 不能進聯合國大樓是制裁235F 04/17 01:16
→ Mentha      : 居然有人把中國替台灣瘋狂斷交當成沒事236F 04/17 01:17
→ design0606  : 中國威脅一直存在 但你曲解"制裁"定義237F 04/17 01:17
→ da1234527123: 笑了，被打的自己做武器防禦還要被恐嚇會吃制裁238F 04/17 01:17
→ design0606  : 讓我捧腹大笑239F 04/17 01:17
→ Mentha      : 打壓就是事實，你把中國對台灣的壓制當成沒有也是240F 04/17 01:17
→ design0606  : 核擴散制裁一直都在 你們主張台灣不用怕才令人驚奇241F 04/17 01:17
→ Mentha      : 讓我捧腹大笑242F 04/17 01:17
→ design0606  : 然後開始曲解制裁定義 更讓人匪夷所思243F 04/17 01:18
→ da1234527123: 台灣的糧食天燃氣是中國產的？還是航道是中國控制的244F 04/17 01:18
→ da1234527123: ，還吃制裁，笑死
→ Mentha      : 誰主張不用怕? 問題是當"美國"不管的時候246F 04/17 01:18
→ design0606  : 我再跟學習AI討論嗎?不用一直學我說話 有自己的思想247F 04/17 01:18
→ Mentha      : 你不發展核武是等著有核武的敵人炸你全家?248F 04/17 01:19
→ design0606  : 好嗎249F 04/17 01:19
→ Mentha      : AI有我那麼笨就好了，你才不要學我大笑250F 04/17 01:19
→ design0606  : 我想不透共軍攻台要動用核武幹嘛251F 04/17 01:19
→ Mentha      : 你去問來版上說中國第一擊會是核武的252F 04/17 01:20
→ da1234527123: 北韓古巴吃制裁是因為他們的資源運輸航道幾乎都是美253F 04/17 01:20
→ da1234527123: 國控制的，所以吃制裁
推 holysea     : 保烏克蘭是歐陸的利益，歐陸北約自己都不急了255F 04/17 01:20
→ design0606  : 開闢核武戰術通道?你忘了東亞氣候嗎256F 04/17 01:20
→ Mentha      : 很多，我懶得回去翻257F 04/17 01:20
→ design0606  : 現在是你在主張共軍會用核武打擊台灣啊 不問你問誰258F 04/17 01:20
→ design0606  : 你敢說 就代表你有論述啊 幹嘛要問別人?
→ Mentha      : 一堆聲稱，因為對方怕核戰所以就不會管的260F 04/17 01:21
→ design0606  : 不用翻啊 你敢說代表你有論述啊 聽你的論述就好了261F 04/17 01:21
→ Mentha      : 那你要跟中國至少在桌上能談不就先有核武?262F 04/17 01:21
→ design0606  : 除非你人云亦云 沒有一點自己的主張263F 04/17 01:21
→ da1234527123: 看來中國人還是很怕台灣有核武，果然手裡還是要有幾264F 04/17 01:21
→ da1234527123: 顆比較保險
→ design0606  : 先回答你主張共軍攻台會動用核武這題266F 04/17 01:22
→ Mentha      : 你完全不在乎香港當成他國內政確實是完全不人云亦云267F 04/17 01:22
→ design0606  : 現在又開始冠"中國人"帽子了喔268F 04/17 01:22
→ Mentha      : 你去問jump2j，去年我已經跟他討論過了269F 04/17 01:22
→ design0606  : 你先回答嘛 你依據甚麼來推論中共攻台會用核武270F 04/17 01:23
→ Mentha      : 然後別人不會來支援就是因為中國有核武271F 04/17 01:23
→ design0606  : 現在是你主張啊272F 04/17 01:23
→ design0606  : 顧左右而言他幹嘛
→ jump2j      : 你跟我討論過甚麼，我真忘了?274F 04/17 01:23
→ Mentha      : 我主張的是，你先要有核武才能跟中國討論275F 04/17 01:23
→ design0606  : 你的中心論述哪麼薄弱喔276F 04/17 01:23
→ Mentha      : 我主張的不是，中共攻台第一擊會用核武277F 04/17 01:23
→ Mentha      : 你到底哪邊把我的論述說成中國第一擊會是核武?
→ design0606  : 等下  你說"你不發展核武是等著有核武的敵人炸你全279F 04/17 01:24
→ jump2j      : 喔喔。是啊手中有核武，談判籌碼會比較多，但你要怎280F 04/17 01:24
→ Mentha      : 當美國不管，比較小的國家要怎麼避免被侵略281F 04/17 01:24
→ design0606  : 家"現在怎麼變成沒核武怎麼談?282F 04/17 01:24
→ jump2j      : 麼控制被制裁的風險，還有核武研發成功前，中共率先283F 04/17 01:24
→ jump2j      : 動手的風險?
→ Mentha      : 波蘭外交部長已經談過了285F 04/17 01:25
→ design0606  : 你中心論述強一點好嘛 跳來跳去的286F 04/17 01:25
→ design0606  : 到底是要打還是要談?
→ Mentha      : 現在就是在說因為對方有核武所以不會有人支援你288F 04/17 01:25
→ da1234527123: 在那威脅台灣擁核會吃制裁，笑死，台灣沒核武是看美289F 04/17 01:25
→ Mentha      : 先不管對方要拿什麼炸你290F 04/17 01:25
→ da1234527123: 國人的臉色，美國不想管東亞的時候，要放手，台日韓291F 04/17 01:25
→ da1234527123: 會顧你中國人的臉色不發展核武？
→ Mentha      : 那你要阻止比較強大的敵人這麼做293F 04/17 01:26
→ design0606  : 此篇來說 你一直主張沒核武中共用核武打台灣294F 04/17 01:26
→ design0606  : 怎麼辦?
→ Mentha      : 你就得發展可能可以制止對方侵略(不管用什麼方式)296F 04/17 01:26
→ design0606  : 現在又說 沒核武怎麼談?297F 04/17 01:26
→ Mentha      : 我沒主張中共用核武打台灣298F 04/17 01:26
→ design0606  : 到底要打還是要談? 你要不要自己先堅定一下299F 04/17 01:26
→ Mentha      : 我說的是，當美國不管的時候你要制止中國侵略你300F 04/17 01:26
→ design0606  : 你不發展核武是等著有核武的敵人炸你全家?301F 04/17 01:26
→ Mentha      : 你到底在說什麼啊302F 04/17 01:26
→ design0606  : 這句誰說的?303F 04/17 01:26
→ Mentha      : 你到底有沒有在看別人在說什麼304F 04/17 01:27
→ design0606  : 誰說的?305F 04/17 01:27
→ design0606  : 誰說的你告訴我
→ Mentha      : 炸你全家沒說一定要用核武307F 04/17 01:27
→ jump2j      : 哪天美國不管東亞，也不會放手你發展核武啊，對美國308F 04/17 01:27
→ Mentha      : 你到底邏輯怎麼回事?309F 04/17 01:27
→ jump2j      : 而言，核武的增加會平添核戰的風險，他不會放任的310F 04/17 01:27
→ design0606  : 喔 現在又說有核武的國家不一定用核武炸你311F 04/17 01:27
→ Mentha      : 比較弱小的國家因為對方有核武所以確定其他國家不會312F 04/17 01:28
→ design0606  : 既然不會用核武 那你要台灣冒著制裁風險發展核武313F 04/17 01:28
→ design0606  : 是要?首先動用核武?
→ Mentha      : 來幫你的時候你沒有核武到底要怎麼跟有核武的國家隊315F 04/17 01:28
→ Mentha      : 對抗?
→ Mentha      : 首先制止對方覺得可以侵略你因為付出的代價不高
→ design0606  : 代價就是核攻擊?318F 04/17 01:29
→ design0606  : 這樣嗎?你有想過以亞太氣候 你首先動用核武的下場?
→ design0606  : 還是你認為 亞太周邊國家會因為你被侵略 動用核武
→ Mentha      : 那你有想過中國會不會因為這樣猶豫要不要侵略?321F 04/17 01:30
→ jump2j      : 問題是，你怎麼控制被制裁的風險，還有研發還沒完成322F 04/17 01:30
→ design0606  : 讓大家一起享受核輻射是情有可原的事?323F 04/17 01:30
→ jump2j      : 中共就率先開戰的風險啊。中共又不是白痴，乖乖等你324F 04/17 01:30
→ jump2j      : 核武研發完成
→ Mentha      : 核武理論上是只能"備而不用"的326F 04/17 01:30
→ Mentha      : 所以理想上是恐怖平衡
→ design0606  : 你有沒有想過  你研發完要不要試爆?你要在哪試爆?328F 04/17 01:31
噓 da1234527123: 歪到首先動用核武了，一直跳針台灣不能發展核武到底329F 04/17 01:31
→ da1234527123: 是什麼邏輯？發展核武是天條嗎？是十惡不赦？是民主
→ da1234527123: 之恥嗎？
→ design0606  : 你有想過嗎?332F 04/17 01:31
→ Mentha      : 這是為了阻止別人動手而做不是為了先去射別人333F 04/17 01:31
→ Mentha      : 你考量到報復你會想先射對方保證對方毀滅你?
→ Mentha      : 你小國核武發展再多你是能跟大國比核武嗎?
→ design0606  : 當初小蔣試爆地點可是在南非唷 現在你要在哪試爆?336F 04/17 01:32
→ jump2j      : 甚麼邏輯，簡單的風控問題啊。你怎麼控制被制裁的風337F 04/17 01:32
→ jump2j      : 險，怎麼控制中共在你研發完成前率先動手的風險？只
→ design0606  : 我先問你嘛  就算你能扛住所有制裁 也讓你弄出核彈339F 04/17 01:32
→ Mentha      : 台灣說真的政治體系上真的走不到那步，我是認真340F 04/17 01:32
→ design0606  : 你在哪試爆?341F 04/17 01:32
→ Mentha      : 這麼認為的342F 04/17 01:32
→ jump2j      : 談核武的效益，不談風險，沒有任何意義343F 04/17 01:32
→ design0606  : 不用扯甚麼政治經濟體系 回歸基本的軍事概念344F 04/17 01:33
→ Mentha      : 我其實指涉的都不是台灣而是其他體積跟經濟實際比345F 04/17 01:33
→ Mentha      : 台灣大的國家
→ design0606  : 你要在哪試爆347F 04/17 01:33
→ da1234527123: 制裁的風險比較大？還是整個台灣變成焦土的風險比較348F 04/17 01:33
→ da1234527123: 大？還是你要偷渡投降風險最小的選項？
→ Mentha      : 那就是你確定台灣能走到大家一起決定要去做核武350F 04/17 01:33
→ Mentha      : 你知道那是不可能的，那你就不用談到試爆
→ design0606  : 現在又扯整個台灣變成焦土了  不是說不動用核武352F 04/17 01:34
→ jump2j      : 你沒回答我第二個問題啊，核武是要試爆的，試爆是藏353F 04/17 01:34
→ design0606  : 傳統武器可以讓建築物毀滅 整個台灣變焦土要多少354F 04/17 01:34
→ design0606  : 傳統武器?
→ Mentha      : 能夠扛住沒有外援跟經濟制裁還有科技能力可以做核武356F 04/17 01:34
→ jump2j      : 不住、瞞不了中共的，你要怎麼避免中共在得知後，率357F 04/17 01:34
→ Mentha      : 的事實上根本不是台灣358F 04/17 01:34
→ design0606  : 你有沒有軍事常識啊 我們回歸軍武發展的基本觀念359F 04/17 01:34
→ jump2j      : 先發動第一擊？你以為有了核武，就不會變成焦土，疏360F 04/17 01:35
→ design0606  : 設計>研發>測試 台灣核彈要去哪測試?361F 04/17 01:35
→ da1234527123: 現在都電腦試爆了，還以為發展核武需要很久？362F 04/17 01:35
→ jump2j      : 不知研發核武，凡而給了中共把你變成焦土的充分意圖363F 04/17 01:35
→ Mentha      : 軍武發展? 台灣連把自己的步槍都搞不好了364F 04/17 01:35
→ design0606  : 再來 投射能力 你是要怎麼投射 還是埋伏定點365F 04/17 01:35
→ Mentha      : 你跟我說全民上下一心去發展核武?366F 04/17 01:35
→ Mentha      : 你到底有沒有軍事常識?
→ design0606  : 好個電腦試爆  好厲害368F 04/17 01:36
→ jump2j      : 核武研發不需要很久？台灣一沒設備二沒材料三沒試驗369F 04/17 01:36
→ jump2j      : 場所四沒國際支持，基本上又從零開始，更別提有核蛋
→ da1234527123: 發展核武是一個選項，一個增高籌碼的選項371F 04/17 01:37
→ jump2j      : 本身還不夠，還要有充分的投射能力才能真正威脅到中372F 04/17 01:37
→ design0606  : 你比較沒有中心論述+軍事常識吧 問你的沒一個答得出373F 04/17 01:37
→ jump2j      : 共，這些都要從零開始，你跟我說不需要很久？374F 04/17 01:37
→ design0606  : 來 都用自己以為的在那邊說話375F 04/17 01:37
→ design0606  : 選項?現在又變選項了  你中心論述不要跳來跳去好嗎
→ da1234527123: 所以呢？講那麼多困難就不去準備不去做？講到底不就377F 04/17 01:38
→ design0606  : 如果核擴散如你所說可以不管不顧的話378F 04/17 01:38
→ da1234527123: 投降最省事？379F 04/17 01:38
→ design0606  : 現在擁核國家可能多如牛毛380F 04/17 01:38
→ design0606  : 沒核武就要投降?你的論述骨骼驚奇
→ da1234527123: 你自己說公投看要香港還是北韓啊？382F 04/17 01:39
→ design0606  : 那烏克蘭應該要投降才對383F 04/17 01:39
→ jump2j      : 的風險? 你怎麼避免中共在你研發完成、列裝部隊前，384F 04/17 01:39
→ jump2j      : 率先發動戰爭?
→ da1234527123: 又要藏你要偷渡的觀點了喔？386F 04/17 01:40
→ design0606  : 你先說沒核武要不要投降 烏克蘭要不又投降387F 04/17 01:40
→ design0606  : 沒偷渡啊 順你的話問啊  沒核武要投降
→ jump2j      : 不能只談核武的好處，不談研發過程中的風險啊389F 04/17 01:40
→ design0606  : 烏克蘭現在也沒核武啊 巴勒斯坦也沒核武啊390F 04/17 01:40
→ design0606  : 核武是好處嗎?
→ da1234527123: 所以他們最慘不是？392F 04/17 01:41
→ design0606  : 喔 在這兩位眼裡是的393F 04/17 01:41
→ design0606  : 那它們投降了沒?
→ da1234527123: 不是啊，你自己講公投看要北韓烏克蘭還是香港啊？395F 04/17 01:42
→ design0606  : 你們好奇怪喔 別人問你們都不回答 要別人先回答396F 04/17 01:43
→ design0606  : 如果你們回答不出來就明說 好嗎
→ Mentha      : 我明明就回答了，你才奇怪398F 04/17 01:44
→ da1234527123: 我是不懂你的發展核武會變北韓的邏輯啦399F 04/17 01:44
→ design0606  : 台灣就是台灣 我幹嘛公投要我們自己變成誰誰誰400F 04/17 01:44
→ Mentha      : 你到底有沒有在看別人論述阿401F 04/17 01:44
→ design0606  : 我何時說 發展核武會變成北韓? 你眼睛要不要檢查一402F 04/17 01:44
→ design0606  : 下
→ design0606  : 我只提出疑問 台灣如果走上發展核武的道路 如何扛住
→ design0606  : 核擴散的制裁
→ Mentha      : 然後最初說中國攻打台灣第一擊會是核武的真的406F 04/17 01:45
→ Mentha      : 他媽的不是我說的
→ design0606  : 你們就開始提出一些奇怪的理論曲解所謂的制裁408F 04/17 01:45
推 da1234527123: sorry看錯，不是de講得409F 04/17 01:46
→ design0606  : 好 然後又說"你不發展核武是等著有核武的敵人炸你410F 04/17 01:46
→ Mentha      : 我後面早就回答說能扛住那個狀況還能發展核武的411F 04/17 01:46
→ Mentha      : 根本不是台灣
→ design0606  : 又說沒有說中共要用核武413F 04/17 01:46
→ design0606  : 繼而問你 發展核武 最終試爆在哪 又扯電腦試爆
→ Mentha      : 說炸你全家本來就沒說要用什麼炸415F 04/17 01:47
→ Mentha      : 我說的論述是在沒有外援的時候你要怎麼試圖去阻止人
→ Mentha      : 家攻擊你，核武可以是個選項
→ design0606  : 你連在哪試爆都說不出來 比當年小蔣計畫在南非試爆418F 04/17 01:47
→ design0606  : 都不如
→ Mentha      : 然後跟你說台灣的政治跟自己人民思想根本走不到420F 04/17 01:47
→ Mentha      : 發展核武你還在那邊軍事常識有沒有試爆
→ Mentha      : 你到底有沒有在看別人論述
→ design0606  : 算了 文字都有紀錄 你跳來跳去討論真的很累423F 04/17 01:48
→ jayppt      : 我們就不是那個世界線了 核武當然有啊 巴勒斯坦424F 04/17 01:48
→ jayppt      : 巴基斯坦 打錯
→ design0606  : 你先自己回拉自己的論述 中心論述到底是甚麼426F 04/17 01:48
→ Mentha      : 你才在那邊跳來跳去，連發展核武的決心都沒有就去427F 04/17 01:48
→ Mentha      : 試爆了
→ da1234527123: 到了要發展的局面一定是很緊急了，只是一個拿上台的429F 04/17 01:48
→ da1234527123: 籌碼
→ design0606  : 再來反問別人431F 04/17 01:48
→ Mentha      : 你的中心論述才是什麼都沒有432F 04/17 01:48
→ design0606  : 我本來就不贊成台灣走上核彈這條路433F 04/17 01:49
→ jayppt      : 印度不會敢隨意對巴基斯坦全面開戰 但我們就不走那434F 04/17 01:49
→ jayppt      : 走那個世界線了
→ design0606  : 從合理性來說 國際社會根本不會想要讓你有436F 04/17 01:49
→ Mentha      : 你不讚同，而我是說台灣人根本沒可能有那決心437F 04/17 01:49
→ Mentha      : 然後國際社會必然會阻止你試圖發展核彈
→ jump2j      : 這裡沒有人可以回答，怎麼防止中共在你籌獲核武前率439F 04/17 01:49
→ jump2j      : 先動手開戰的問題欸
→ design0606  : 制裁也不是你們兩位曲解的"制裁"441F 04/17 01:50
→ Mentha      : 所以我說了前提根本不是台灣而是其他有辦法扛住的442F 04/17 01:50
→ Mentha      : 國家
→ da1234527123: 我的意思是台灣不能主動發展核武沒錯，但不要把這個444F 04/17 01:50
→ da1234527123: 當天條，真到需要發展的局面，還是需要下去做
→ Mentha      : 你的制裁才是根本搞不清楚範圍是大是小是啥的制裁446F 04/17 01:50
→ jump2j      : 無視這個風險，不代表這個風險不存在好嗎447F 04/17 01:50
→ design0606  : 決心?你光國際社會不賣你原料 光有決心有屁用喔448F 04/17 01:50
→ Mentha      : 你去跟我論戰制裁定義才是無聊449F 04/17 01:50
→ design0606  : 決心能無中生有出原料?清醒一點好嗎450F 04/17 01:51
→ Mentha      : 你可以走黑市阿，巴勒斯坦不就一直很想451F 04/17 01:51
→ Mentha      : 而事實是國際就是會阻止
→ design0606  : 制裁定義?你把制裁完全忽略不計才是莫名其妙吧453F 04/17 01:51
→ Mentha      : 那你沒有花大錢寧要核子不要褲子454F 04/17 01:52
→ design0606  : 你都說國際會阻止了 還黑市?455F 04/17 01:52
→ Mentha      : 跟北韓一樣的那樣吃制裁也要做456F 04/17 01:52
→ Mentha      : 你覺得有可能會做嗎?
→ design0606  : 你現在越來越不知所云耶 你要不要喝杯咖啡清醒一下458F 04/17 01:52
→ Mentha      : 黑市一直都有，上個月才有新聞日本的黑道教父459F 04/17 01:52
→ Mentha      : 想要偷偷進出口核相關的原料被美國一巴掌
→ design0606  : 你自己都說結果了 還要別人說甚麼= =a461F 04/17 01:53
→ Mentha      : 所以我說前提是"美國不想管"462F 04/17 01:53
→ jayppt      : 醒醒啦 沒所謂的黑市啦 有的話 以色列早被炸3遍了463F 04/17 01:53
→ Mentha      : 在那之後能夠被大家制裁還試圖做的464F 04/17 01:53
→ jump2j      : 另外台灣已經是經濟發達國家，人民是不可能接受為了465F 04/17 01:53
→ Mentha      : 那就不會是台灣466F 04/17 01:53
→ jayppt      : 你們吵懶得插嘴 但黑市 實在太鬼扯467F 04/17 01:53
→ jump2j      : 發展核武突然備制裁為赤貧國家的。468F 04/17 01:53
→ da1234527123: 台灣不應主動發展核武，但只要美國開始鬆手不想管事469F 04/17 01:53
→ da1234527123: 的時候，就要把發展當成一個選項，美國要走是前提，
→ da1234527123: 到時制裁什麼的也不用管了
→ design0606  : 算了 我總算知道了 跟自說自話的徐某人一樣XD472F 04/17 01:53
→ design0606  : 不用討論了
→ Mentha      : 你終於知道你也沒有核心論述所以不用討論了嗎474F 04/17 01:54
→ design0606  : 美國鬆手不管事 但防止核擴散一天沒廢除 結果都一樣475F 04/17 01:54
→ Mentha      : 那就要看那些握有原料但還沒做的是不是覺得自己476F 04/17 01:54
→ jayppt      : 台灣核能都被監控的死死的 你要開始做核濃縮就要吃477F 04/17 01:54
→ Mentha      : 有需要做，那肯定不會是台灣能做的478F 04/17 01:54
→ jayppt      : 伊朗北韓的制裁479F 04/17 01:55
→ Mentha      : 我們連原物料都被掐著480F 04/17 01:55
→ design0606  : 哈  給其他人評斷吧  我是已經笑到不行了 兩位奇特481F 04/17 01:55
→ design0606  : 且背離事實的論述
→ Mentha      : 哈 給其他人判斷吧483F 04/17 01:55
→ jayppt      : 不必等中國 美國就會第一個出手制裁 當年也是美國出484F 04/17 01:55
→ da1234527123: 核擴散是誰在維持的？到美國不想管東亞的時候，美國485F 04/17 01:55
→ da1234527123: 還有那個心力維持核擴散？
→ Mentha      : 我是已經笑到不行了 design0606背離事實的論述487F 04/17 01:55
→ jayppt      : 手阻止台灣的 因為台灣擁核會大幅度增加亞太危險488F 04/17 01:56
→ Mentha      : 所以肯定不會是台灣..489F 04/17 01:56
→ Mentha      : 我們真的是很爹不疼娘不愛耶
→ jump2j      : 講過了，美國不想軍事介入東亞，一樣會防止核武擴散491F 04/17 01:56
→ Mentha      : 我們看起來真的有那種東西到底射向誰都難說492F 04/17 01:56
→ jump2j      : 防止核武擴散是美國保護自身免於核大戰的國策493F 04/17 01:56
→ design0606  : 你現在是在疑美嗎XD重返亞太可是現在的美國核心政策494F 04/17 01:56
→ Mentha      : 我第一個前提說的是美國不想管了495F 04/17 01:57
→ Mentha      : 你到底是有沒有在看別人論述
→ da1234527123: 別把東亞這些國家當伊朗北韓，工業能力等級天差地遠497F 04/17 01:57
推 NXT0614     : 這問題不難啊 就是怕跟俄羅斯直接交戰 加上以色列對498F 04/17 01:57
→ NXT0614     : 英美重要度更高
→ design0606  : 你這前提 跟悖論一樣啊500F 04/17 01:57
→ Mentha      : 那就看美國不想管了是不是還掐日韓核武阿501F 04/17 01:58
→ Mentha      : 日韓大概也不行，只剩澳洲了
→ jayppt      : 台灣確實不是伊朗北韓 台灣絕對做得出核武 所以美國503F 04/17 01:58
→ design0606  : 事實上 以美國的態度 除非中國崩潰論成真 東亞事務504F 04/17 01:58
→ da1234527123: 美國不想管事，也掐不住日韓的……505F 04/17 01:58
→ jayppt      : 的制裁才會來的又狠又快 他們不會容許亞太局勢惡化506F 04/17 01:58
→ design0606  : 才會變成第二或第三順位507F 04/17 01:58
→ jayppt      : 到那種地步 台灣擁核 中國也會加快腳步 然後是日韓508F 04/17 01:58
→ Mentha      : 我只希望假設川普以及他MAGA派的夥伴選上真的不想管509F 04/17 01:58
→ jayppt      : 最後就是沒完沒了 大家吃香菇510F 04/17 01:59
→ Mentha      : 東亞的時候，至少先把日本的脖子放開511F 04/17 01:59
→ design0606  : 美國不想管事?掐不住日韓?又一部平行時空幻想劇?512F 04/17 01:59
→ jayppt      : 你想第一步 就得往下想骨牌效應的第二步第三步513F 04/17 01:59
→ Mentha      : 也就是說台灣拿核武實在根本不可能514F 04/17 01:59
→ Mentha      : 美國一定第一個打爆台灣
→ jayppt      : 台灣擁核 結局會是亞太大亂516F 04/17 02:00
→ jump2j      : 然後重演東亞版的古巴危機嗎？美國不可能接受517F 04/17 02:00
→ design0606  : 到底?現在又說有核武老美會打爆台灣?不是說要威攝518F 04/17 02:00
→ design0606  : 中共? 怎現在又變台灣擁核老美打爆台灣
→ Mentha      : 回到"前提"，"美國不管了"520F 04/17 02:01
→ Mentha      : 但現在最大的問題是美國就算不管了也不會讓台灣發展
→ Mentha      : 核武
推 kouhenry    : 美國放棄台灣也只會是中美翻桌後的結果  事實上中美523F 04/17 02:01
→ kouhenry    : 翻桌前夕美國就有機會讓日本擁有核武了 日韓都一樣
→ design0606  : Mentha跟da1234527123兩位一搭一唱 現在要不要討論525F 04/17 02:01
→ da1234527123: 維持核擴散不用錢？不用耗人力全球部署？不用透過北526F 04/17 02:02
→ da1234527123: 約跟各種組織？
→ design0606  : 統一口徑?528F 04/17 02:02
→ Mentha      : design0606不用一搭一唱也沒在管別人論述  要不要討529F 04/17 02:02
→ da1234527123: 剛好這些都是川普討厭的530F 04/17 02:02
→ Mentha      : 論 先聽別人論述?531F 04/17 02:02
→ design0606  : da1234527123你要不要先去好好地把NPT跟TPNW看完532F 04/17 02:04
→ design0606  : 再回來
→ design0606  : 你的論述跳來跳去 看得很累
→ jayppt      : 受不了 有些人把複雜的國際情勢 想成公園胖虎打大雄535F 04/17 02:04
推 kouhenry    : 你台灣只能等待結果 中美翻桌後塵埃落定 不論中美輸536F 04/17 02:04
→ kouhenry    : 贏 日韓澳在新西太平洋贏家前都不可能再擁核
→ Mentha      : 你連自己的論述都沒有就先說別人跳來跳去  我也跳得538F 04/17 02:05
→ Mentha      : 很累
→ design0606  : 沒中心論述 還自說自話的人說別人沒論述XD540F 04/17 02:05
→ Mentha      : 不過台灣本來就不可能有辦法發展核武541F 04/17 02:05
→ Mentha      : 這點可以確定了
→ Mentha      : 那句話我原封不動的還給你
→ design0606  : 你自己先看完自己所有推文 再來說別人跳針XD544F 04/17 02:06
推 da1234527123: 台灣主動要有的確很難545F 04/17 02:06
→ Mentha      : 還是原封不動的還給你546F 04/17 02:06
→ design0606  : 不用你還我啊 因為本來就是你的啊547F 04/17 02:06
→ jayppt      : 中美就不是純敵對關係 不是零和遊戲不是你死我活548F 04/17 02:06
→ Mentha      : 你的論述根本沒有只是在問話549F 04/17 02:06
→ Mentha      : 你到底回了我啥鬼?
→ jayppt      : 是在競爭博弈中還得一起尋求和平 國際往來不是打殺551F 04/17 02:07
→ Mentha      : jayppt講的我一瞬間就能理解552F 04/17 02:07
→ Mentha      : 你問我的東西我講完了你當我沒講
→ jayppt      : 更像是你和家人吵架了還是得日夜相處554F 04/17 02:07
→ da1234527123: 所以台灣目前還不需要主動發展555F 04/17 02:07
→ Mentha      : @da，我跟你講，台灣根本沒有主動權556F 04/17 02:08
→ da1234527123: 還沒到那個局面557F 04/17 02:08
→ design0606  : 從#1c7WIx2P這篇突然暴怒跳針 讓我笑到這篇558F 04/17 02:08
→ Mentha      : 我看完完全肯定台灣絕對走不到那步559F 04/17 02:08
推 Brioni      : 這討論居然有500樓 = =？560F 04/17 02:08
推 aegis43210  : 烏克蘭沒重要到需要冒著核戰的風險出兵，但臺灣有這561F 04/17 02:08
→ aegis43210  : 重要性
→ Mentha      : 不管是被中國統治還是美國繼續要求維持563F 04/17 02:08
→ Mentha      : 台灣都走不到發展核武那步
→ Mentha      : 那句話我還是原封不動還給你design0606
→ Mentha      : 阿不對，我不該回你了
推 kouhenry    : Mentha一開始說主張美國不管台灣就要擁核自保 但推567F 04/17 02:09
→ kouhenry    : 文後續又看衰台灣不可能有共識擁核
→ Brioni      : 日韓就核武跟核保護傘跟美國有幾十年默契跟多次磋商569F 04/17 02:09
→ design0606  : 你自以為還我 其實要想一想是不是還你自己570F 04/17 02:09
→ jayppt      : 抱歉 我不覺得世界有任何地方 值得第三方為了你冒571F 04/17 02:09
→ jayppt      : 核武大戰
→ Mentha      : 我說的是可以考慮的方案573F 04/17 02:09
→ da1234527123: 祈禱美國不要退縮到回1920孤立主義那種狀態574F 04/17 02:09
→ Mentha      : 但事實是台灣根本走不到575F 04/17 02:09
→ Brioni      : 台灣則是台美關係法，美國對每個盟友都有各自的政策576F 04/17 02:10
→ Brioni      : 跟權重，台灣就是台灣，沒得參考
→ design0606  : da1234527123你祈禱之前先想一下孤立主義形成的578F 04/17 02:10
→ Mentha      : 台灣有共識擁核? 你自己想一想就知道根本不可能579F 04/17 02:10
→ design0606  : 原因580F 04/17 02:11
→ jayppt      : 現代的核武和廣島是不一樣的東西 是廣島的80倍強581F 04/17 02:11
→ Mentha      : 不用我說，我們連雞蛋的價格都可以吵成這樣582F 04/17 02:11
→ jayppt      : 沒人 絕對沒人 吃的起現代核武的 一發都不行583F 04/17 02:11
→ kouhenry    : 吵半天結果 想擁核又知不可能 就當發個牢騷就算了584F 04/17 02:11
→ Mentha      : 你要有共識擁核，那比台灣發展鋼彈還步可能585F 04/17 02:11
→ design0606  : 以美國經營已久的"美國利益"概念 孤立主義  呵呵呵586F 04/17 02:11
→ da1234527123: 不是啊，你們打核大戰核輻射不要飄到夏威夷美國其實587F 04/17 02:13
→ da1234527123: 也沒什麼損失
→ Brioni      : 俄國6500顆彈頭不是裝飾，小國武裝到牙齒是上千顆普589F 04/17 02:13
→ Brioni      : 通飛彈，搞到俄國也武裝到牙齒就是6500顆都部署下去
→ Mentha      : 不是，da你知道核彈都要打遠程591F 04/17 02:13
→ Mentha      : 你做一顆核彈誰知道你是要打誰?
推 design0606  : 美國沒損失 但不見得他們不理會其他盟國593F 04/17 02:14
→ Mentha      : 你這一發作出來搞不好是拿去打北極的594F 04/17 02:14
→ Mentha      : 你有，全世界都要防著你
→ Mentha      : 那就算不談什麼核擴散防止
→ Mentha      : 要交朋友也很難了
→ da1234527123: 我意思是，美國完全有能力放任歐亞大陸之間大亂鬥，598F 04/17 02:15
→ da1234527123: 只要你們不要射到美國，美國現在很多人這種想法，雖
→ da1234527123: 然很天真
→ design0606  : 你不談 然後又吵著發展核武  到底?601F 04/17 02:16
→ Mentha      : 是蠻天真的...602F 04/17 02:16
推 aegis43210  : 想多了，政府的非核家園就是要讓美國安心的，我國絕603F 04/17 02:16
→ aegis43210  : 不會成為麻煩製造者
推 kouhenry    : 你煩惱是因為還不瞭解台灣問題本質是中美問題，台灣605F 04/17 02:17
→ kouhenry    : 一點權重都沒有，有無力感是正常的。台灣人唯一能選
→ kouhenry    : 擇的是戰爭會不會降臨到頭上
→ Mentha      : @kouhenry，但事實是我們連選擇戰爭是否降臨都沒資608F 04/17 02:18
→ Mentha      : 格
→ Mentha      : 主動權一分半點都不在我們手上
→ jayppt      : 還好我沒喝水不然會吐出來 還亞太亂鬥耶 美國一年611F 04/17 02:18
→ Mentha      : 我們跟美國買的那些東西到貨率都很感人612F 04/17 02:18
→ jayppt      : 和亞太區的貿易價值在萬億美金以上 萬億 美金 我沒613F 04/17 02:19
→ jayppt      : 多算一個零
→ jayppt      : 全世界的資源和商貿連接 我們已經離不開國際彼此了
→ da1234527123: 成大大於利益，或是成本高到利潤不划算，美國就會開616F 04/17 02:20
→ da1234527123: 始考慮放棄了
→ da1234527123: 美國現在已經開始出現頹勢了，真的很難同時負擔俄烏
→ da1234527123: 、中東、亞太
推 Brioni      : 如果中國今天是個美國可以信賴的民主法治國家，美國620F 04/17 02:22
→ Brioni      : 應該是不會阻止台灣被拿回去
推 Mentha      : @Brioni，你的前提幾乎完全不可能..622F 04/17 02:23
→ Brioni      : 美國曾這樣期待過就是623F 04/17 02:23
→ Brioni      : 歷史發展有各種可能，曾經好戰的日本都變成厭戰的國
→ Brioni      : 家了
推 Mentha      : 過往或許曾經真的有過那個可能性626F 04/17 02:25
→ Mentha      : 但我們的時間線沒有走到那
→ Brioni      : 美越打成那樣現在還不是給美軍偶爾停軍艦觀光628F 04/17 02:26
→ Brioni      : 不過目前20年內應該看不到美中站一塊
→ Mentha      : 我自己是覺得活到這把年紀好像也沒辦法再看20年630F 04/17 02:27
→ Mentha      : 不過...確實未來很難說
→ Brioni      : 但眼下就是俄國有6500顆香菇，北約十分謹慎應對，而632F 04/17 02:28
→ Brioni      : 中國正朝著1500顆香菇培養中
→ Mentha      : 雖然也不是第一次覺得我們麻煩大了634F 04/17 02:29
→ Mentha      : 但想了想，忽然有種想開的感覺
→ Mentha      : SO WHAT? 主動權還是根本跟台灣自己怎麼想無關
→ Brioni      : 對美國而言避免打起來絕對勝過有人嘴砲鬧事搞到打起637F 04/17 02:30
→ Brioni      : 來
→ Mentha      : 這也是為什麼島鏈上現在都是被下趨吉避凶吧639F 04/17 02:30
→ Mentha      : 菲律賓跑去撞下去搞不好美國還覺得亂搞
→ Brioni      : 只要台灣繼續當個透明人，剩下怎麼壓住中國行動意圖641F 04/17 02:31
→ Brioni      : 就是美國的事，反正我們無能為力
→ Mentha      : 就看我們能幸運到什麼時候吧643F 04/17 02:32
推 Brioni      : 是啊，這就大部分台灣人期待的小幸運，台海無戰事644F 04/17 02:34
推 kouhenry    : 你該慶幸俄羅斯沒一碰就垮，讓西方踢到鐵板否則下次645F 04/17 02:35
→ kouhenry    : 就是找理由發起台海戰爭，日韓台菲代理人戰爭經濟制
→ kouhenry    : 裁拉垮中國，美國在後面賺飽軍武油氣鈔票。好笑的是
→ kouhenry    : 一直宣傳共軍犯台時間，事實上台海戰爭的按鈕一直在
→ kouhenry    : 美國手上
→ xc2v        : 不就怕被俄羅斯種香菇650F 04/17 03:07
推 mosala870425: 民主國家等於資本主義651F 04/17 03:25
推 MoneyMonkey : 終究還是需要核彈，652F 04/17 03:27
→ MoneyMonkey : 否則好像只是美國打算高價賣出的商品。
推 FncRookie001: 建議烏克蘭直接投降 哈爾科夫兵工廠加入俄羅斯 媽654F 04/17 05:38
→ FncRookie001: 的這些歐美國家可以再爛一點
推 m4tl6       : 去問問歐盟啊！笑死656F 04/17 05:58
→ eemail      : 老俄拿著這無形的防護罩在打人 然後還說自幾委屈= =657F 04/17 06:07
推 ashrum      : 拿風馬牛不相干的禁航區說嘴幹嘛...658F 04/17 06:13
推 ashrum      : 4/12劃禁航區是去年的舊聞，那時就被各國抗議到再
→ ashrum      : 也不敢提
推 cerwvk      : 戰爭，防守很吃虧的，烏克蘭應該非常後悔放棄核武661F 04/17 06:42
→ cerwvk      : ，現在真的有可能滅國。
噓 bb031v2k    : 廢文 加廢回文663F 04/17 06:55
推 smallkop    : 因為猶太人$$$$$$$$664F 04/17 07:04
推 JerryLian   : 只要你的報復行動可以造成更大的國際政經危機 其他665F 04/17 07:07
→ JerryLian   : 國家就會幫你防 以色列有足夠的遠程攻擊報復能力 烏
→ JerryLian   : 克蘭沒有
推 newstyle    : 以前希特勒想併吞歐洲前，也是跟其他國家說只打到哪668F 04/17 07:11
推 newstyle    : 另外，以色列勝算比較高，西方付出的風險成本比較低
噓 teemo0330   : 香港又不是國家，笑死，香港抗爭關我屁事670F 04/17 07:41
推 k798976869  : 歐美也覺得你們一中 乾他啥事671F 04/17 07:57
推 BW556       : 樓上的見解真是精屁啊672F 04/17 08:02
→ ru04hj4     : 歐洲人還在想怎樣避跟俄羅斯開戰 可悲啊673F 04/17 08:24
噓 aeoleron    : 蘇利文：阿我就怕被罵啊674F 04/17 08:26
→ nnkj        : 支持川普整治歐洲人675F 04/17 08:28
→ cerwvk      : 就永遠學不會歷史教訓的真理676F 04/17 08:45
推 neil25      : 華爾街大老闆很多以色列人 要選舉要資金都要靠華爾677F 04/17 09:02
→ neil25      : 街富豪
推 mcyangtw    : 以色列>aukus>nato>F35>F16....679F 04/17 09:42
噓 wahaha711233: 阿拉伯石油國還君主專制勒 也沒看美國有靠北人家不680F 04/17 10:15
→ wahaha711233: 民主啊
→ iqeqicq     : 台灣要的只是一個國際上的名分，就這麼單純682F 04/17 10:48
→ iqeqicq     : 只要跟PRC涇渭分明，安分守己就好
→ iqeqicq     : 也不致影響中國內政和領土完整
推 tsairay     : 有名分也沒用啊..烏克蘭還是有聯合國會籍的獨立國家685F 04/17 10:50
→ tsairay     : 俄國還不是想打就打
推 deepinheart : 以色列背後是西方秩序，歐洲跟美國本身沒啥即時開687F 04/17 10:51
→ deepinheart : 戰的風險，可以大開大合；烏克蘭背後是歐洲本身，
→ deepinheart : 有開戰風險，就要比較謹慎；台灣背後是西方秩序+美
→ deepinheart : 國本身，狀態可能又不太一樣了。
推 skylion     : 感覺好像世界大戰的前夕691F 04/17 11:27
→ skylion     : 每次都是因為貪圖和平 導致某些國家持續侵略
→ iqeqicq     : 之前常看到西方輿論將克里米亞和蘇台德對比693F 04/17 11:55
→ iqeqicq     : 香港危機也間接讓西方國家開始關注台灣遭中共介入
→ iqeqicq     : 更遠的還有西藏和新疆人權與宗教問題
→ luzzwang    : 以色列是美國爸爸，烏克蘭是美國孫子不一樣696F 04/17 12:08
推 kauosong    : 說都說兄弟。做都做自己697F 04/17 12:23
→ lnceric008  : 新疆屌打加薩698F 04/17 12:58
推 t1478963    : 印度跟鵝甜蜜蜜，美國也是把印度當寶貝捧在手上699F 04/17 13:04
→ micbrimac   : 因為以色列是爺爺700F 04/17 13:31
→ micbrimac   : 弱弱問一下 不進聯合國 也要吃聯合國制裁嗎？
→ geesegeese  : 難怪普丁吃定北約不敢參戰702F 04/17 13:51
→ henry0131   : 這牛頭不對馬嘴能講上七百樓703F 04/17 14:58
→ ariel0829   : 要制裁你,跟你在不在聯合國無關,要制裁14億的市場704F 04/17 15:13
→ ariel0829   : 肯定很痛(等..等一下),制裁二千萬人的市場,不用考慮
→ ariel0829   : 直接揙下去吧
推 vovoson     : 那要看打誰啊 中東那群爛泥 你打了A 旁邊BCD幾個國707F 04/17 15:52
→ vovoson     : 家還會叫好 伊朗可不會因為巴被以打爛了發射核彈
→ vovoson     : 烏克蘭要是轟爛俄本土你看看普丁會怎麼對應？
推 tsairay     : 制裁總要有個對像,但拜阿共所賜,台灣在聯合國的地位710F 04/17 16:11
→ tsairay     : 比加薩的巴勒斯坦人還低,沒有"對象"怎麼制裁?
→ tsairay     : 台灣被阿共搞的"不存在",既然不存在怎麼制裁
→ tsairay     : 像收容難民的國際條約,台灣想簽還沒辦法咧
→ tsairay     : 因為那是國家才能簽的
噓 design0606  : 誰跟你說只有"國家"才會被制裁715F 04/17 17:10
→ design0606  : 那照你所說 台灣跟風制裁俄羅斯  是用甚麼身分?
→ iqeqicq     : 美國確實不承認台灣沒錯，同時也不承認伊朗和北韓717F 04/17 17:12
→ design0606  : 你回答得出來 那就是答案了718F 04/17 17:12
→ design0606  : 除了國家 請不要忘記還有個名詞"政治實體"
→ design0606  : 沒有台灣這個國家 但有TPKM
推 tsairay     : 在鬼扯什,在聯合國,台灣連個政治實體都不是好嗎721F 04/17 17:13
→ tsairay     : 所謂的政治實體是台灣自稱的啦
→ design0606  : 誰跟你說制裁一定要聯合國主導啊XD723F 04/17 17:14
→ tsairay     : 要不然誰主導?美國?你搞錯了,美國要搞台灣是不用724F 04/17 17:14
→ tsairay     : 制裁的,美國拆台灣核武設施有"制裁"嗎?
→ design0606  : 你要不要去搞清楚甚麼是制裁啊 今天凌晨我已經快笑726F 04/17 17:15
→ design0606  : 翻了 現在還要再讓我笑一次嗎
→ design0606  : 所謂制裁 是警告後不理 又無法完全干涉 動用經濟 貿
→ design0606  : 易 外交等手段斷絕你急需獲得的物資或權益
→ design0606  : 北韓伊朗被制裁 因為他們不甩不理 台灣沒被制裁是因
→ design0606  : 為老美可以直接登門拆除
→ design0606  : 搞清楚了嗎?
→ tsairay     : 你把google來的東西念一遍也真夠好笑的733F 04/17 17:17
→ design0606  : 估狗  教育你還需要估狗喔734F 04/17 17:18
推 tsairay     : 能搞台灣的只有美國而已,連歐盟都沒辦法,因為沒有735F 04/17 17:20
→ tsairay     : 名義,而美國要搞台灣也不需要走甚麼正規的程序去
→ tsairay     : 制裁,國務院幾個官員作個行政決定就行了
推 design0606  : (搖頭)你的觀念已經狹隘到連國際觀都沒有了738F 04/17 17:21
→ design0606  : 能搞台灣的只有美國?你要不要試試看當歐洲也不要跟
→ design0606  : 你貿易的結果?
→ tsairay     : 所謂的國際制裁都要有正規程序,西方國家的規矩就是741F 04/17 17:22
→ design0606  : 你真的是活在你心中的自以為 然後用這個自以為來討742F 04/17 17:24
→ design0606  : 論是吧?
→ tsairay     : 這樣,但阿共不讓台灣在國際上有名分,所以是不可能744F 04/17 17:24
→ tsairay     : 被正規的制裁的
→ design0606  : 真的很好奇你的國際觀念從何而來的 超奇特的746F 04/17 17:25
→ design0606  : 可能隨便抓個高三生都比你有觀念
→ design0606  : 當你說只有美國可以制裁中共的時候 你要不要先搞清
→ design0606  : 處其他國家對台灣極缺的戰略"物資"的佔比 別的不說
→ design0606  : 天然氣就好
→ design0606  : 你去看一下我們對外的採購佔比
推 tsairay     : 誰說過"只有美國可以制裁中共" , 不要自己製造假的752F 04/17 17:27
→ tsairay     : 推文好嗎,design0606,你這個造假者
→ tsairay     : 製造假的推文,自己畫靶,然後自己射箭
→ tsairay     : 自己長篇大論,一條龍輸出
推 design0606  : 筆誤就讓你那麽開心喔756F 04/17 17:36
推 da1234527123: 伊朗的石油出口，北韓糧食能源進口，這些貿易航道都757F 04/17 17:38
→ da1234527123: 是美國控制，所以美國才有能力制裁、禁運這些國家，
→ da1234527123: 我就問除了美國，誰能制裁台灣？UN維和部隊？不要搞
→ da1234527123: 笑了好嗎？
推 design0606  : 你把制裁當封鎖喔761F 04/17 17:48
→ tsairay     : 造假就說筆誤,顆顆,這麼多筆誤嗎762F 04/17 17:50
→ tsairay     : 西方的國際秩序那一套很講究程序的,台灣就沒有名分
→ tsairay     : 連要被公告為制裁對象都不可能,頂多私下搞搞你

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1樓 時間: 2024-04-18 06:22:27 (台灣) 
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a1004988
　 04-18 06:22 TW 
聽他在放屁，烏克蘭現在反擊俄羅斯已經夠節制的了，對於俄羅斯境內頂多就是無人機炸一下機場、煉油廠、克里米亞大橋，反觀以色列，週邊除了約旦跟沙烏地他全打，甚至不惜違反聯合國憲章還跑去炸伊朗大使館，誰才是升級危險的那一個阿？？？
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