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看板 Military
作者 標題 Fw: [心得] 完全模擬侵台戰爭
時間 Mon May 6 12:09:10 2024
※ [本文轉錄自 book 看板 #1cE5VUon ]
看板 book
作者 標題 [心得] 完全模擬侵台戰爭
時間 Mon May 6 12:09:00 2024
https://www.books.com.tw/products/0010987569?sloc=main
博客來-完全模擬侵台戰爭
![[圖]]()
書名：完全模擬侵台戰爭，原文名稱：完全シミュレーション 台湾侵攻戦争，語言：繁體中文，ISBN：9786269797462，頁數：220，出版社：明白文化，作者：山下裕貴，譯者：鄭天恩，出版日期：2024/05/02，類別：人文社科 ...
![[圖]](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/098/75/0010987569.jpg&v=6620f67ak&w=1146&h=600)
這個書有個很有意思的地方:
作者山下裕貴是日本自衛隊的前高階軍官，但他老爸更有意思，
是台灣動員體制的制定者(白團動員參謀)!
關於台灣的動員體制與白團，請參考我翻譯的第一本書:
https://www.books.com.tw/products/0010661181?sloc=main
博客來-最後的帝國軍人：蔣介石與白團
![[圖]]()
書名：最後的帝國軍人：蔣介石與白團，原文名稱：ラスト・バタリオン 蒋介石と日本軍人たち，語言：繁體中文，ISBN：9789570845075，頁數：424，出版社：聯經出版公司，作者：野島剛，譯者：蘆荻，出版日期：2015/01/08，類別：人文社科 ...
![[圖]](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/066/11/0010661181.jpg&v=549d38ffk&w=1146&h=600)
裡面就有提到本書作者的老爸怎麼建立中華民國在台灣的動員體制。
也就是說，他從父親這代就跟台灣淵源超深了，對台灣也很有感情...
不過話雖如此，他對台灣的前途是有點悲觀的，
也就是說，他從父親這代就跟台灣淵源超深了，對台灣也很有感情...
不過話雖如此，他對台灣的前途是有點悲觀的，
整個武力犯台模擬都是朝著對台灣不太有利的情況發展；
確實，中國自克里米亞混合戰以來，整個學俄羅斯學得很好
(黃俄孝子嘛)，但台灣乃至日本卻沒有對這套俄式混合戰做好應變方針，
這是山下裕貴要警醒大家的。
另一個山下提出來、有爭議的地方我在軍武版提過了，
那就是他設定中，台灣不能攻擊對岸物資的集結點，
也就是美國不允許對中國本土的攻擊(擔心引發核戰)，
這樣的情況真的會發生嗎?
我覺得這都是很值得討論的.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1cE5VUon (book)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1714968542.A.CB1.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: goetz (58.114.75.88 臺灣), 05/06/2024 12:09:10
推 : 跟烏克蘭一樣吧，有自己的攻陸武器就管不著1F 05/06 12:13
推 : 台灣打的到 一定會攻擊 (跟烏克蘭那邊戰事 差很多)2F 05/06 12:33
推 : 料敵從寬 本來就要悲觀3F 05/06 12:41
→ : 對陸飛彈本來就是自製的4F 05/06 12:49
推 : 除非到時候美國總統腦子壞了，不然戰略延續的話5F 05/06 12:59
→ : 願意賣ATACMS跟SLAM-ER，又讓台灣加速巡弋飛彈製造
→ : 就是對攻擊中國本土開綠燈了
→ : 願意賣ATACMS跟SLAM-ER，又讓台灣加速巡弋飛彈製造
→ : 就是對攻擊中國本土開綠燈了
推 : IDF+各種自製飛彈就是為了萬一有天開戰 不受限制8F 05/06 13:01
→ : 打發電廠、網路通訊，就差不多投降了9F 05/06 13:04
推 : 賣射程300公里的ATACMS給台灣時，算是一種開綠燈了10F 05/06 13:06
推 : 而且美國也賣戰斧飛彈給日本，日本自己也表示取得
→ : ”敵基地攻擊能力”，可以確保不單方面被動防守，可
→ : 對敵國領土上的基地進行壓制（反擊）
推 : 而且美國也賣戰斧飛彈給日本，日本自己也表示取得
→ : ”敵基地攻擊能力”，可以確保不單方面被動防守，可
→ : 對敵國領土上的基地進行壓制（反擊）
推 : 中國對台威脅愈大 美國就愈放寬台灣火力攻擊範圍14F 05/06 13:16
推 : 美軍可能核戰考慮不打 但是干涉台灣不能反擊就擺明15F 05/06 13:24
→ : 讓台灣被中國耗死
→ : 讓台灣被中國耗死
→ : 台灣一旦面臨危險且危及美國的利益時，美國總統必17F 05/06 13:28
→ : 須先知會美國的國會並採取必要的動作（台灣關係法3
→ : -3
→ : 所以台灣就只能是被動
→ : 台灣關係法2-2-6的意思看起來也是台灣是被動的狀態
→ : 須先知會美國的國會並採取必要的動作（台灣關係法3
→ : -3
→ : 所以台灣就只能是被動
→ : 台灣關係法2-2-6的意思看起來也是台灣是被動的狀態
→ : 沒錯，臺灣很難不能用美製武器攻擊集結點22F 05/06 13:32
→ : 但是如果是美語老師用美國的武器在台灣K中國的話嘛23F 05/06 13:33
→ : ....
→ : ....
推 : 代客發射服務啊，台灣出錢沒問題wwwww25F 05/06 13:46
推 : 是美國被動 不是台灣 台灣被中國侵犯 還要等美國國26F 05/06 13:52
→ : 會開完會台灣才能反擊?
→ : 會開完會台灣才能反擊?
山下的設定是，台灣可以打海峽中線的船，但不能打對岸的物資集結地，
所以我才說有爭議。
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 05/06/2024 13:55:46
推 : 台灣缺適合的武器打對岸領土內的據點啊28F 05/06 13:57
量產雲峰啊。
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 05/06/2024 14:01:00
推 : 雲峰很貴，不會生產太多29F 05/06 14:06
推 : 美國不給台灣長射程武器就難30F 05/06 14:17
推 : 講真的啦不要太相信我們能抵抗多久…光是沒電我們31F 05/06 14:21
→ : 自己就內亂
→ : 自己就內亂
→ : 只要巨多船開過海峽中線你打不打33F 05/06 14:26
→ : 物資堆再多都要運過來
→ : 物資堆再多都要運過來
推 : 這真的需要考慮的點，當你今天被侵略，如果還被綁35F 05/06 14:27
→ : 手綁腳只能防守，那根本被白打……
→ : 手綁腳只能防守，那根本被白打……
推 : 如果中國不打美國領土,美國很可能跟烏俄一樣37F 05/06 14:36
→ : 也不會打中國領土,變成台灣自己去打
→ : 也不會打中國領土,變成台灣自己去打
推 : 中侵台 就代表ww 正式開打了 到時誰管你核不核戰39F 05/06 14:37
→ : 難講喔,美國就算願意攻擊中國飛機和船艦,但要打一個40F 05/06 14:39
→ : 核武國的領土,多半還是有顧忌
→ : 中國如果先動手打美國領土據點,像是珍珠港那樣
→ : 美國當然會還手,要是沒打呢
→ : 核武國的領土,多半還是有顧忌
→ : 中國如果先動手打美國領土據點,像是珍珠港那樣
→ : 美國當然會還手,要是沒打呢
推 : 中國不打美軍基地，那他就佔不了臺灣44F 05/06 14:40
推 : 美國都對烏克蘭說不會為了你和核武國家開戰45F 05/06 14:40
→ : 美國隨便劃個禁航區，又補給臺灣，中國就不用玩了46F 05/06 14:41
→ : 臺灣不是烏克蘭，重要性根本不同
→ : 臺灣不是烏克蘭，重要性根本不同
推 : 他這假設明顯有問題 烏俄開打那麼久 烏克蘭也沒少炸48F 05/06 14:43
→ : 俄羅斯境內
→ : 俄羅斯境內
推 : 如果中國一開始沒全力攻台（e.g. 只打金馬），美國50F 05/06 14:44
→ : 確實有可能只軍援，還不允許台灣直接攻擊對岸
→ : 確實有可能只軍援，還不允許台灣直接攻擊對岸
推 : 美國補給烏克蘭，俄國還不是玩的很高興，最近還頻頻52F 05/06 14:51
→ : 推進
→ : 推進
→ : 中國要玩海上堆屍嗎？還是中國臺灣間有大平原？54F 05/06 14:52
推 : 同意，台灣一直太樂觀55F 05/06 15:08
推 : 你武器自製 然後美國如果不想你打 關你GPS蒙眼打？56F 05/06 15:23
→ : 關GPS現在又有用了www 那請問GPS一關地還洗不洗？57F 05/06 15:25
推 : 又在樂觀自己比烏重要58F 05/06 15:26
推 : 中國先手打美軍基地就是珍珠港再現了,美國必定得59F 05/06 15:31
→ : 還手,但如果沒打,看美國誰執政吧,民主黨可能真的
→ : 就不會先打中國領土內據點
→ : 還手,但如果沒打,看美國誰執政吧,民主黨可能真的
→ : 就不會先打中國領土內據點
推 : 誰跟你在對岸洗地 我們在討論台灣飛彈能只靠自己能62F 05/06 15:35
→ : 打對面的點？準確度如何 你沒資源本來就受限其他國
→ : 家
→ : 打對面的點？準確度如何 你沒資源本來就受限其他國
→ : 家
推 : 烏克蘭先吃克里米亞的大敗仗才軍隊改革，台灣就缺這65F 05/06 15:53
→ : 個，和平太久沒有丟土地或死人都是白談，因為國軍可
→ : 是作秀NO.1的，你們外行人看不懂
→ : 個，和平太久沒有丟土地或死人都是白談，因為國軍可
→ : 是作秀NO.1的，你們外行人看不懂
推 : 國軍作秀爛到暴好嗎？是台灣人太鴕鳥，毫無根據一68F 05/06 15:57
→ : 廂情願的認為絕對不會打，又或者開打三天亡台。上
→ : 面還有兩隻在那邊叫停電就內亂的。
→ : 廂情願的認為絕對不會打，又或者開打三天亡台。上
→ : 面還有兩隻在那邊叫停電就內亂的。
推 : 我曾經去圖書館借閱過另外一位日本人寫的中共犯台書71F 05/06 16:14
→ : 裡頭想定中共侵台台灣內部第五縱隊大量到足以對抗軍
→ : 警，成立魁儡政權，這事實上也太看得起這些"第五縱"
→ : 隊了，想要和平時期撈錢有之，想要他們會可能犧牲去
→ : 去幫中共打天下，可能會有人，但是人不會多，更不容
→ : 易形成內部叛亂集團，願意冒可能被叛亂處決風險
→ : 何況是為中共打天下，首領可能有好處，其他人呢?
→ : 笨到白白送死??
→ : 裡頭想定中共侵台台灣內部第五縱隊大量到足以對抗軍
→ : 警，成立魁儡政權，這事實上也太看得起這些"第五縱"
→ : 隊了，想要和平時期撈錢有之，想要他們會可能犧牲去
→ : 去幫中共打天下，可能會有人，但是人不會多，更不容
→ : 易形成內部叛亂集團，願意冒可能被叛亂處決風險
→ : 何況是為中共打天下，首領可能有好處，其他人呢?
→ : 笨到白白送死??
→ : 這種五縱要是能成的話，中共也要有一定的實力，否79F 05/06 16:27
→ : 則就只是擾亂社會的詐騙集團而已
→ : 看看香港花了多久，台灣肯定是它的幾倍以上
→ : 則就只是擾亂社會的詐騙集團而已
→ : 看看香港花了多久，台灣肯定是它的幾倍以上
推 : 召喚天空鷹82F 05/06 16:31
推 : 美國最喜歡的就是代理人戰爭，是多樂觀才在賭美國83F 05/06 16:56
→ : 會出兵協防
→ : 會出兵協防
推 : 都叫代理人戰爭了 怎麼可能自己下去打85F 05/06 17:04
→ : 烏克蘭也沒打到俄本土就是了86F 05/06 17:08
推 : 美國最多也是捐錢捐武器捐物資，怎麼可能出兵幫台灣87F 05/06 17:20
→ : 打仗？！讓自己的軍人死亡？
→ : 打仗？！讓自己的軍人死亡？
推 : 美國會不會自己下來打的前提是中國到底會不會攻擊89F 05/06 17:22
→ : 美國本土或是軍事據點
→ : 美國本土或是軍事據點
→ : 對岸都打過來了..還管那裡不能射91F 05/06 17:52
→ : 快要死了還擔心要不要打對岸XD92F 05/06 17:53
推 : 美國最喜歡代理人戰爭？你說波斯灣還是阿富汗？93F 05/06 17:55
→ : 還是韓戰、越戰？
→ : 還是韓戰、越戰？
→ : 如果認老共飛彈洗地效果有限，國軍源頭打擊就有效？95F 05/06 18:10
→ : 兩個不相干吧96F 05/06 18:25
推 : 國軍源頭打擊是共軍需要設防的距離 但國軍全島防空97F 05/06 19:55
→ : 阿xd
→ : 阿xd
噓 : 樓上，美國對於非關霸權戰爭，面對俄羅斯，避免直接99F 05/06 20:09
→ : 衝突引起核戰，所以採代理人戰爭，但是面對中國，
→ : 美韓日菲新皆有安保同盟，皆在中國周邊，若衝突直接
→ : 對戰不可避免，且台灣是美國目前維持太平洋霸權不可
→ : 丟失之重(地理)，台半導體又是美經濟軍事之必要，
→ : 美國10幾年前或許防衛台灣與中國直接衝突非必要，
→ : 但現今局勢已讓美國不得不
→ : 只是保住台灣的手段很多，直接介入是最後手段
→ : 中國解放軍也很清楚，劉亞洲十幾年前就說過了，
→ : 中國侵台，美國絕對介入
→ : 衝突引起核戰，所以採代理人戰爭，但是面對中國，
→ : 美韓日菲新皆有安保同盟，皆在中國周邊，若衝突直接
→ : 對戰不可避免，且台灣是美國目前維持太平洋霸權不可
→ : 丟失之重(地理)，台半導體又是美經濟軍事之必要，
→ : 美國10幾年前或許防衛台灣與中國直接衝突非必要，
→ : 但現今局勢已讓美國不得不
→ : 只是保住台灣的手段很多，直接介入是最後手段
→ : 中國解放軍也很清楚，劉亞洲十幾年前就說過了，
→ : 中國侵台，美國絕對介入
推 : 樓上 美國如果要介入台海 他應該大規模駐軍而不是109F 05/06 20:32
→ : 派幾百個美語老師來台灣教美語..
推 : 老美上個禮拜已經宣布 台積電要在亞歷桑那設立第三
→ : 座晶圓代工廠而且還是2奈米的 老美在掏空台灣啊
→ : 派幾百個美語老師來台灣教美語..
推 : 老美上個禮拜已經宣布 台積電要在亞歷桑那設立第三
→ : 座晶圓代工廠而且還是2奈米的 老美在掏空台灣啊
推 : 台灣不可能沒電啦。戰爭時關掉工業用電，光是太陽113F 05/06 20:51
→ : 能跟風力就可以撐起民生用電電力了。
→ : 台灣人的死活的確不關老美的屁事，但台灣人腳下這
→ : 塊地絕對是美國的核心利益。
→ : 能跟風力就可以撐起民生用電電力了。
→ : 台灣人的死活的確不關老美的屁事，但台灣人腳下這
→ : 塊地絕對是美國的核心利益。
推 : 樓上，你別忘了，美國在中國還有利益，維持現狀對美117F 05/06 20:56
→ : 國是最大利益，直接在台駐軍讓中共下不了台，解放軍
→ : 為保政權，增加台海動盪，不利周邊包括美國最大利益
→ : 何況美已確定增加在台海周邊尤其是巴丹島佈署演習，
→ : 等於掐住解放軍由東海岸包圍台灣可能，解放軍不同軍
→ : 力發展，看的出來美國有不同的應對
→ : 台積電去美國設三個廠不足以支撐美國大多數對台積下
→ : 單，只佔很少量，可以確定主要是軍方和大廠安全需求
→ : 量，這佔台積產能比重不到10%，而美國佔台積65%銷售
→ : 掏空個屁
→ : 對於極權國家，戰爭從來不是輸贏的考量，而是政治和
→ : 和政權
→ : 國是最大利益，直接在台駐軍讓中共下不了台，解放軍
→ : 為保政權，增加台海動盪，不利周邊包括美國最大利益
→ : 何況美已確定增加在台海周邊尤其是巴丹島佈署演習，
→ : 等於掐住解放軍由東海岸包圍台灣可能，解放軍不同軍
→ : 力發展，看的出來美國有不同的應對
→ : 台積電去美國設三個廠不足以支撐美國大多數對台積下
→ : 單，只佔很少量，可以確定主要是軍方和大廠安全需求
→ : 量，這佔台積產能比重不到10%，而美國佔台積65%銷售
→ : 掏空個屁
→ : 對於極權國家，戰爭從來不是輸贏的考量，而是政治和
→ : 和政權
推 : 上面有人說代理人戰爭，美國俄國有個默契，就是不會129F 05/06 21:16
→ : 直接對幹，對方親自下場，自己就用代理人
→ : 哪現在中國算不算大國能讓美國迴避親自下場呢
→ : 直接對幹，對方親自下場，自己就用代理人
→ : 哪現在中國算不算大國能讓美國迴避親自下場呢
推 : 講個難聽點 戰爭時魚叉的補充可能會是雄風的百倍132F 05/06 21:21
→ : 因此不可能放棄買美國飛彈 而源頭打擊是很好 但缺
→ : 點是產能太少了
→ : 因此不可能放棄買美國飛彈 而源頭打擊是很好 但缺
→ : 點是產能太少了
推 : 百倍？ 前幾年說要交貨的到了沒？135F 05/06 21:34
→ : 以前會，但是隨著烏俄戰爭的升級跟變化，之後真開136F 05/06 22:15
→ : 戰時還會不會很難說
→ : 戰時還會不會很難說
推 : 八卦很愛外宣晶片掏空說 大家都知道台積電的優勢來138F 05/07 06:51
→ : 自於台灣高階人材便宜好用的肝實力 除非讓台灣人全
→ : 部移民並設立台灣人特區 否則難以複製這項人才優勢
→ : 再來台灣更有價值的是 西太洋兼第一島鏈咽喉這個地
→ : 理位置 根本連挖都挖不動 開戰後台灣人只要願意抵
→ : 抗不跪降 美國或早或晚都會加入戰局(除非對岸弱暴)
→ : 至於台灣關係法美方提供武器是給台灣自我防衛沒錯
→ : 但其意思只是要台灣不得主動發起攻擊/侵略 並沒有
→ : 限定遭受攻擊後可以進行反擊的範圍
→ : 最後是代理人戰爭通常會選擇在次要利益的國家地區
→ : 台灣很明顯是美主要利益 所以打台澎幾乎等同跟美
→ : 宣戰 打金馬雖然有模糊空間 但破壞現狀還是多少踩
→ : 到紅線(若造成法理台獨意識高漲反而划不來)
推 : 另外 美國要求台積到美設廠 背後應該是為了台灣一
→ : 旦與中國和平統一(何種手段不論) 或台海戰爭中晶片
→ : 產業鏈被波及 還保有海外知識/人員/設備的備援能力
→ : 但把這種保險措施擴大為掏空說 恐怕只有特定意識型
→ : 態/疑美論者才會相信上當
→ : 自於台灣高階人材便宜好用的肝實力 除非讓台灣人全
→ : 部移民並設立台灣人特區 否則難以複製這項人才優勢
→ : 再來台灣更有價值的是 西太洋兼第一島鏈咽喉這個地
→ : 理位置 根本連挖都挖不動 開戰後台灣人只要願意抵
→ : 抗不跪降 美國或早或晚都會加入戰局(除非對岸弱暴)
→ : 至於台灣關係法美方提供武器是給台灣自我防衛沒錯
→ : 但其意思只是要台灣不得主動發起攻擊/侵略 並沒有
→ : 限定遭受攻擊後可以進行反擊的範圍
→ : 最後是代理人戰爭通常會選擇在次要利益的國家地區
→ : 台灣很明顯是美主要利益 所以打台澎幾乎等同跟美
→ : 宣戰 打金馬雖然有模糊空間 但破壞現狀還是多少踩
→ : 到紅線(若造成法理台獨意識高漲反而划不來)
推 : 另外 美國要求台積到美設廠 背後應該是為了台灣一
→ : 旦與中國和平統一(何種手段不論) 或台海戰爭中晶片
→ : 產業鏈被波及 還保有海外知識/人員/設備的備援能力
→ : 但把這種保險措施擴大為掏空說 恐怕只有特定意識型
→ : 態/疑美論者才會相信上當
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※ 看板: Military 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2680
(￣︶￣)ｂ sapiens 說讚！
1樓 時間: 2024-05-07 10:35:48 (台灣)
→
05-07 10:35 TW
很遺憾第一輪發射飛彈後！基本上勝負已以定，彈藥寄放在沖繩等美軍反應過來恐怕來不及？面對大陸全力進攻的話兩台航母檔住美軍支援南邊天然氣運輸，根本無還手之力！除非美日韓第一時間加入尚有希望，但他國為何要為你而犠牲？悲觀情緒是正常的
3樓 時間: 2024-05-07 14:59:12 (台灣)
→
(編輯過) TW
我們自己有能攻打對岸沿海軍事設施的飛彈，美國有啥理由一邊看不派兵又不給好武器又要台灣乖乖讓對岸集結好軍隊出海開飛？去吃屎啦！還怕核武勒！炸啊！滿滿輻射爛島會是低能習想要的嗎wwww
6樓 時間: 2024-05-07 15:36:31 (台灣)
→
05-07 15:36 TW
台灣現在發展了一堆射程1000公里跟3000公里的飛彈... 而且現在是擴大產量...應該就是想..
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