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看板 Military
作者 標題 [情報] 華郵：烏克蘭尋求年底前逼俄國求和
時間 Sat Jul 1 07:50:26 2023
https://twitter.com/John_Hudson/status/1674921975326597122
華郵報導
CIA局長在六月初去烏克蘭(報導說他自開戰後就多次造訪烏克蘭)
確保烏克蘭和美國的合作並分享情報
烏克蘭高層(澤倫斯基和其他官員)告訴美國方面說
烏克蘭的規劃是在秋季奪回大量土地
南線把戰線推到克里米亞的門口、在東線也要有推進
然後年底前恢復和俄國的停戰談判
烏方希望把俄國打到感到恐懼，爭取俄國為了保住克里米亞而同意任何其他條件
包含烏克蘭與西方的安保協議
(其他內容略)
======
看來烏克蘭可能暫時不強求收復克里米亞了？
不過要至少收復克里米亞以外的南方領土和多數東方領土 i.e.回復到2014年的控制線
依然會是很大的挑戰
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-07-01 07:50:26
※ 文章代碼(AID): #1adsf5B6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688169029.A.2C6.html
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/01/2023 07:51:41
--
推 : 推1F 07/01 07:54
推 : 沒打到臉俄羅斯還是會持續凹單2F 07/01 08:04
推 : 加油 勇士們3F 07/01 08:05
推 : 大概只有普丁自殺才有辦法逼俄羅斯求和4F 07/01 08:09
推 : 華郵一直在帶風向要烏克蘭割地求和5F 07/01 08:10
→ : 先等看看其他報導再說
→ : 先等看看其他報導再說
推 : 很難，除非美國快點給ATACMS跟集束砲彈7F 07/01 08:12
推 : 克里米亞不用打 只要戰線推到海馬斯能打到克赤大橋8F 07/01 08:13
→ : 就可以了
→ : 就可以了
→ : 只要俄羅斯人在戰爭中得到好處，過一陣子他們就會10F 07/01 08:14
→ : 再次發起戰爭，這是他們的民族性
→ : 再次發起戰爭，這是他們的民族性
推 : 只要佔領馬力波克里米亞自己就會餓死了吧12F 07/01 08:15
推 : 看了內文跟我當初推的一樣，那沒意外就是把烏南軍13F 07/01 08:23
→ : 打到克島跟斷橋，這樣強逼對方投降。對了，是要佔
→ : 領別爾江斯克，馬里烏波爾有另外用途(逼烏東分散駐
→ : 防用)。
→ : 打到克島跟斷橋，這樣強逼對方投降。對了，是要佔
→ : 領別爾江斯克，馬里烏波爾有另外用途(逼烏東分散駐
→ : 防用)。
推 : 聖誕節前回家！！不過東正教的聖誕節是1/4就是了17F 07/01 08:27
推 : 打到剩克島，俄國就算留克島戰略意義削弱很多了18F 07/01 08:27
→ : 當然我不認為俄會放棄，因為面子問題19F 07/01 08:29
推 : 殺進莫斯科 才可能解救烏克蘭20F 07/01 08:29
→ : 這次說法也只是一個可能性而已，但最終俄羅斯可能21F 07/01 08:30
→ : 寧願跟烏長期戰爭也要繼續打
→ : 尤其大廚叛變事件普丁政權已經不穩了，如果他後面
→ : 妥協了那基本上俄政權瓦解的可能性很快
→ : 寧願跟烏長期戰爭也要繼續打
→ : 尤其大廚叛變事件普丁政權已經不穩了，如果他後面
→ : 妥協了那基本上俄政權瓦解的可能性很快
推 : 克島：誒誒，等等，我沒有想跟俄羅斯一起下去啊。25F 07/01 08:36
推 : 烏克蘭對克里米亞本來就沒啥感情，所以以前才放給他26F 07/01 08:42
→ : 們自治，但烏東就不同，烏東是一定要拿回來
→ : 們自治，但烏東就不同，烏東是一定要拿回來
推 : 如果只有目前慢慢磨的程度是打不到的吧28F 07/01 08:43
推 : 跟俄羅斯談判? 這個是自討苦吃吧29F 07/01 08:43
→ : 我覺得mus強攻大師是不是要教大家怎麼強攻30F 07/01 08:44
推 : 希望拿克里米亞換加里寧格勒31F 07/01 08:46
推 : 鵝毛吃到的土地很難吐出來 那嘴臉很噁心 歐洲人應該32F 07/01 08:53
→ : 都看幾百年了
→ : 都看幾百年了
推 : 只要俄國還是這模式，沒拿下克島基本上烏南也沒安34F 07/01 08:54
→ : 全可言
→ : 全可言
→ : 其實大家也知道俄不可能停戰36F 07/01 08:56
推 : 幾十萬條人命加冷戰家底換個烏克蘭承認克島歸鵝 鵝37F 07/01 08:56
→ : 國上層的眼裡看來 還是覺得有賺 值得吧
→ : 國上層的眼裡看來 還是覺得有賺 值得吧
→ : 不 他們頭已經洗了，他們不可能承認等同自己失敗的39F 07/01 08:58
→ : 戰爭，而且俄羅斯從來沒放棄要掌控烏克蘭政權
→ : 戰爭，而且俄羅斯從來沒放棄要掌控烏克蘭政權
推 : 要俄停戰很難，只能比照阿富汗，打到俄傾家蕩產打不41F 07/01 08:59
→ : 下去為止
→ : 下去為止
→ : 把普丁時代累積的資產連同蘇聯留下的老本全部砸下去43F 07/01 09:00
→ : ，結果換回2014狀態，沒人會同意的
→ : ，結果換回2014狀態，沒人會同意的
→ : 所以這說法我認為，只是跟當初一樣講給那些歐美想45F 07/01 09:02
→ : 要和談派的，但實際上俄不可能停戰
→ : 要和談派的，但實際上俄不可能停戰
推 : 普丁不會自殺的，牠比希特勒還沒有格調47F 07/01 09:02
→ : 要打成這樣軍隊構成大概都是北約或外籍傭兵了...48F 07/01 09:02
推 : 難度超高49F 07/01 09:03
→ : 甚至得做長期戰爭可能性50F 07/01 09:04
推 : 其實還是烏克蘭那句話，普丁只要在那就沒法談判51F 07/01 09:04
→ : 俄和談可能性可能比烏打回克里米亞還高52F 07/01 09:05
→ : 說錯 低
→ : 說錯 低
→ : 俄國那個公投基本上就封殺和平解決的路了，怎麼可能54F 07/01 09:13
→ : 透過談判拿回俄國法定領土（自認）。這幾個地方一定
→ : 只能先把俄國打出去再談
→ : 透過談判拿回俄國法定領土（自認）。這幾個地方一定
→ : 只能先把俄國打出去再談
→ : 要打克里米亞海空軍實力要夠硬57F 07/01 09:14
推 : 俄國能推上前線的重武器資源漸漸耗竭，除非總動員58F 07/01 09:15
→ : 人肉填線，要不然防線崩潰只是時間問題
→ : 人肉填線，要不然防線崩潰只是時間問題
推 : 反正每次進攻出現進度緩慢或是停滯60F 07/01 09:16
→ : 求和派的風聲就會冒出來
→ : 求和派的風聲就會冒出來
推 : 受害者烏克蘭 本身內部根本沒啥求和派62F 07/01 09:24
→ : 是一堆立場可疑的外國人想逼烏克蘭投降割地..
→ : 是一堆立場可疑的外國人想逼烏克蘭投降割地..
推 : 我倒覺得沒碰到俄羅斯本土 俄羅斯不會想和談64F 07/01 09:25
推 : 恩，同意立場可疑加一65F 07/01 09:25
→ : 碰到是指開拔軍隊進去？
→ : 碰到是指開拔軍隊進去？
推 : 不要跟他客氣，連克里米亞都拿回來啊67F 07/01 09:37
→ : 帳還是該算清楚68F 07/01 09:50
推 : 沒F16空戰打掉俄戰機，鵝會想陸戰比本多終勝，有芬69F 07/01 09:56
→ : 蘭經驗了哪肯退讓，老美想快點結束就大方給戰隼和
→ : 各式飛彈不要捏著，選舉快到了不是嗎？
→ : 蘭經驗了哪肯退讓，老美想快點結束就大方給戰隼和
→ : 各式飛彈不要捏著，選舉快到了不是嗎？
推 : 邊打邊談很合理.基本上現在所有人都不想打了72F 07/01 10:07
→ : 普特勒過去兩年洗腦洗出一票愛國賊搞得自己騎虎難下
→ : 停止戰爭布丁會被轟下台.除了布丁死只剩愛國賊死
→ : f16有駕駛員問題啊!除非搞個飛虎隊出來
→ : 普特勒過去兩年洗腦洗出一票愛國賊搞得自己騎虎難下
→ : 停止戰爭布丁會被轟下台.除了布丁死只剩愛國賊死
→ : f16有駕駛員問題啊!除非搞個飛虎隊出來
推 : 不把俄羅斯打趴。過沒多久又再來一次76F 07/01 10:41
推 : 華郵為什麼要把烏戰略報出來77F 07/01 10:47
→ : 感覺會打到北約參戰78F 07/01 10:50
→ : 沒，烏克蘭還沒放棄戰鬥意志79F 07/01 10:56
推 : 打到斷橋當幾天邊緣人就自己會示好 +180F 07/01 11:04
→ : 是指克里米亞，烏冬那邊先搶
→ : 東邊俄國補給太容易
→ : 是指克里米亞，烏冬那邊先搶
→ : 東邊俄國補給太容易
推 : 不打爛只會讓想做類似行為的人找到機會就跟著做吧83F 07/01 11:10
推 : 普丁:可以 先承認我們佔領的土地就能求和84F 07/01 11:15
推 : 美國希望仗能儘可能打久一點，儘可能把俄國多放血85F 07/01 11:18
推 : 我比較悲觀，覺得只要俄羅斯還能保住克里米亞，就86F 07/01 11:19
→ : 還會有下一次
→ : 還會有下一次
推 : 1.克里米亞本來就是談判的喊價籌碼，只是在戰爭初期88F 07/01 11:32
→ : 時這件事要維持在資訊不對稱的狀態，不然就是沒當成
→ : 政戰資料操作
→ : 時這件事要維持在資訊不對稱的狀態，不然就是沒當成
→ : 政戰資料操作
推 : 還要再消滅俄羅斯目前佔領烏克蘭的兵力才有可能，大91F 07/01 11:32
→ : 概20萬左右
→ : 概20萬左右
推 : 克里米亞還是拿回來吧 畢竟黑海艦隊就在那93F 07/01 11:33
→ : 2.叫烏克蘭恢復1991邊界再治理克里米亞，都沒算過這94F 07/01 11:34
→ : 筆帳是賠錢還是收入
→ : 民心思變+烏克蘭有對當地的基建動手，不管是烏克蘭
→ : 還是俄羅斯，治理無。克里米亞我看都是賠錢貨
→ : 筆帳是賠錢還是收入
→ : 民心思變+烏克蘭有對當地的基建動手，不管是烏克蘭
→ : 還是俄羅斯，治理無。克里米亞我看都是賠錢貨
推 : 2D發動戰爭其中一個理由就是克里米亞太花錢XD98F 07/01 11:42
推 : 戰爭只是外交手段的一種 談判和打趴不衝突99F 07/01 11:43
噓 : 阿不就我之前講的那樣，底線是22年2月開戰時的疆界100F 07/01 11:44
→ : 克里米亞這種12年就丟的地方，反而可以談。
→ : 普丁被針對就是因為用軍隊掀桌子。所以正式出兵後
→ : 所佔領的土地，必須全部吐回來。
→ : 克里米亞這種12年就丟的地方，反而可以談。
→ : 普丁被針對就是因為用軍隊掀桌子。所以正式出兵後
→ : 所佔領的土地，必須全部吐回來。
推 : 推104F 07/01 12:07
推 : 應該回到普遍認為比較現實的談判底線，盡量回到2022105F 07/01 12:35
→ : /02/24實控線。
→ : /02/24實控線。
推 : 拿回烏南基本上俄軍就失去打的意義，烏東比較有價107F 07/01 13:02
→ : 值的新佔領地都沒了
→ : 值的新佔領地都沒了
推 : 烏克蘭與西方的安保協議又不需要俄同意（俄同不同109F 07/01 13:16
→ : 意是有啥屁用嗎？），這不會是綏靖派在偷換概念吧
→ : ？如果不想未來再打一次（不管在哪）自由世界就一
→ : 定要光復烏全境讓2D某種程度上倒虧，這樣才有嚇阻
→ : 歷史文件國的效果。
→ : 意是有啥屁用嗎？），這不會是綏靖派在偷換概念吧
→ : ？如果不想未來再打一次（不管在哪）自由世界就一
→ : 定要光復烏全境讓2D某種程度上倒虧，這樣才有嚇阻
→ : 歷史文件國的效果。
→ : 看俄國國內狀況啊 大廚玩那一齣讓人很懷疑現在的俄114F 07/01 13:27
→ : 國狀況還能維持戰爭多久
→ : 國狀況還能維持戰爭多久
推 : 拿回開戰線就已經讓俄國倒虧了。如果更近一步116F 07/01 13:27
→ : 歐美應該就會有分歧
→ : 烏能做到哪一步，根本要看歐美的底線能接受到哪
→ : 歐美應該就會有分歧
→ : 烏能做到哪一步，根本要看歐美的底線能接受到哪
→ : 不過回到開戰線俄國就輸到宇宙去了 這快兩年來在白119F 07/01 13:29
→ : 忙什麼 損失的經濟、生命 他們國內大概會吵更兇
→ : 忙什麼 損失的經濟、生命 他們國內大概會吵更兇
→ : 開戰線是目前歐美的共識121F 07/01 13:29
推 : 戰場壓力和內應要交替使用，再不收手讓他重演1917122F 07/01 13:35
→ : 直接攻打是下策，史上塞凡堡戰役都是死傷慘重
→ : 直接攻打是下策，史上塞凡堡戰役都是死傷慘重
推 : 烏東精華區，一定得奪回124F 07/01 14:12
推 : 問題是如果目標是降低未來俄羅斯對外侵略的積極性125F 07/01 14:21
→ : ，虧不虧要以俄羅斯自己的社會文化來認定，這點可
→ : 能需要同是獨裁國家的統治階層才比較能推斷，我們
→ : 的觀念跟他們差太多了，只能猜測怎樣他們會覺得不
→ : 划算
→ : 不然以我們的觀念，俄羅斯開戰根本沒有賺的點，但
→ : 他還是覺得有利可圖就這麼幹了
→ : ，虧不虧要以俄羅斯自己的社會文化來認定，這點可
→ : 能需要同是獨裁國家的統治階層才比較能推斷，我們
→ : 的觀念跟他們差太多了，只能猜測怎樣他們會覺得不
→ : 划算
→ : 不然以我們的觀念，俄羅斯開戰根本沒有賺的點，但
→ : 他還是覺得有利可圖就這麼幹了
→ : 不處理克里米亞問題，等俄國恢復元氣烏又得面臨戰爭132F 07/01 14:29
推 : 華郵一直在試圖帶風向+1133F 07/01 15:07
→ : 不用逼俄羅斯求和了，直接把俄軍全都打回俄國就好134F 07/01 15:21
→ : 不知道露西亞會不會先發生新二月革命再求和?135F 07/01 15:43
推 : 要看美國給不給停戰136F 07/01 15:51
推 : 華郵很喜歡斷章取義帶風向137F 07/01 16:04
推 : 烏光是把克里米亞拿回來就夠嗆普丁了138F 07/01 16:37
推 : 華郵確實蠻喜歡帶對烏克蘭不利的風向，不論是投書139F 07/01 16:49
→ : 或報導
→ : 或報導
推 : 拿回來當賠償，人做事要有代價，不該你的拿了就要吐141F 07/01 17:39
→ : 出來
→ : 出來
推 : 如何跟烏克蘭國民交代,軍隊交代. 是個問題.143F 07/01 18:16
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