※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-08 21:47:51
看板 Military
作者 標題 [情報] 拜登批准向烏克蘭提供集束彈藥
時間 Fri Jul 7 16:15:50 2023
https://tinyurl.com/y36w3vtv
華盛頓郵報報導，美國總統拜登在無視多個人權團體的抗議下，批准向烏克蘭提供美製集束
彈藥，並將於週五(美國時間)宣布從國防部庫存中移轉這些武器
此舉將繞過美國禁止生產、使用或轉讓故障率超過1%的集束彈藥的法律，是在擔心烏克蘭對
根深蒂固的俄羅斯軍隊陣地所進行的反攻行動滯，以及西方常規火砲彈藥庫存不斷減少的情
況下所採取的抉擇
根深蒂固的俄羅斯軍隊陣地所進行的反攻行動滯，以及西方常規火砲彈藥庫存不斷減少的情
況下所採取的抉擇
正在考慮提供的主要彈藥是1987年首次生產的M864砲彈，可由美國和其他西方國家向烏克蘭
提供的155毫米榴彈砲中發射。在20多年前的最新公開資料估算，五角大樓評估砲彈的“啞
彈”率約為6%，這意味著每枚砲彈所攜帶的72枚子彈藥中，至少有4枚會在某個區域內未爆
炸。一發砲彈的散布面積約22,500平方公尺，大約相當於4.5個足球場的大小
提供的155毫米榴彈砲中發射。在20多年前的最新公開資料估算，五角大樓評估砲彈的“啞
彈”率約為6%，這意味著每枚砲彈所攜帶的72枚子彈藥中，至少有4枚會在某個區域內未爆
炸。一發砲彈的散布面積約22,500平方公尺，大約相當於4.5個足球場的大小
https://tinyurl.com/4uva4hsh
美製集束砲彈的測試影片，但為更舊的型號(M483A1)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.75.202 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-07-07 16:15:50
※ 文章代碼(AID): #1afycurM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688717752.A.D56.html
→ : 俄軟糖:我準備好了...(怕)1F 07/07 16:18
→ : 軟糖要變鬆餅了2F 07/07 16:18
推 : 沒空軍支持 至少要有集束炸彈這類的東西 幫忙清地面3F 07/07 16:20
推 : 終於要上集束彈了4F 07/07 16:20
推 : 烏克蘭新特產：俄軍起司5F 07/07 16:22
推 : 平方公里橡皮擦6F 07/07 16:22
推 : 清庫存 清完就沒有了7F 07/07 16:23
推 : 快點反攻吧，果凍清一清8F 07/07 16:24
→ : 爆炸當量無法移除混泥土工事 但躲土工工事就逃不過9F 07/07 16:25
推 : 司機說要清地雷軟糖而已 不然一堆地雷打完叫人權團10F 07/07 16:26
→ : 體來清
→ : 體來清
推 : 現在就是地雷、濠溝在礙事啊 集束炸完 再清濠溝12F 07/07 16:26
→ : 人權團體吵死了13F 07/07 16:27
→ : 美國清庫存 烏克蘭清地雷 一舉兩得 他們吵個屁
→ : 美國清庫存 烏克蘭清地雷 一舉兩得 他們吵個屁
推 : 終於上了這惡名昭彰的武器，烏軍不爭氣使得美國只能15F 07/07 16:29
→ : 出大絕招…，祈禱戰爭早日結束
→ : 出大絕招…，祈禱戰爭早日結束
→ : 歐 美國新無人機還沒給17F 07/07 16:30
推 : 憑良心講我是澤總我不會妨礙下屬清土工塹壕熊肉18F 07/07 16:30
→ : 人員清除塹壕 非常費時費事 人員戰損又難以承受之重
→ : 人員清除塹壕 非常費時費事 人員戰損又難以承受之重
→ : 什麼不爭氣？20F 07/07 16:31
→ : 鵝毛死好過烏克蘭戰士戰損 入侵者就該清除21F 07/07 16:31
→ : 好笑，集束炸彈就是一堆後遺症，為什麼不能吵，幸好22F 07/07 16:31
→ : 用光美國也不會再生產了
→ : 用光美國也不會再生產了
推 : 人權團體應該去鵝螺絲要求布丁退兵，沒戰爭就沒有集24F 07/07 16:32
→ : 束彈問題，才是真重視人權
→ : 束彈問題，才是真重視人權
→ : 人權團體這麼關心俄羅斯的人權 怎麼不去克里姆林宮26F 07/07 16:33
→ : 陳情抗議 要求普丁退兵停戰呢??
→ : 怎麼不要求俄羅斯退回去年邊界線呢??
→ : 陳情抗議 要求普丁退兵停戰呢??
→ : 怎麼不要求俄羅斯退回去年邊界線呢??
→ : 都有要求呀，普丁那人渣又不聽勸29F 07/07 16:33
推 : 才說美國清庫存不正好 如一些人所願30F 07/07 16:33
→ : 萬劍彈：31F 07/07 16:33
→ : 馬克宏和蕭茲要求了普丁那麼多次當沒看到嗎?32F 07/07 16:35
推 : 講講話誰不會33F 07/07 16:35
→ : 文章有提到美國至少還有約470萬發各式集束彈藥庫存34F 07/07 16:35
→ : ，要用完很難啦
→ : ，要用完很難啦
推 : 炸翻他們36F 07/07 16:36
推 : aeg就死道友不死貧僧啊，反正戰爭不是他上去打，風37F 07/07 16:37
→ : 涼話隨便講
→ : 涼話隨便講
推 : 台灣萬劍彈各種不可名狀原因不能轉移給烏克蘭39F 07/07 16:37
→ : "如果可轉移" 清塹壕真的比美軍這批集束術彈還好用
→ : "如果可轉移" 清塹壕真的比美軍這批集束術彈還好用
→ : 我覺得要談集束彈藥惡名昭彰，台灣也有在用的41F 07/07 16:37
推 : 不想烏克蘭用集束彈清地雷 人權團體可以志願進雷區42F 07/07 16:37
→ : 幫忙清雷阿 笑他們不敢
→ : 幫忙清雷阿 笑他們不敢
→ : 反正全炸在烏克蘭土地上 烏克蘭人抗議再說44F 07/07 16:38
推 : 集束彈藥放久了啞彈率會很高，期待美國送新一點的，45F 07/07 16:38
→ : 減少戰爭結束後平民的災損
→ : 減少戰爭結束後平民的災損
→ : 烏克蘭要開掛了47F 07/07 16:38
推 : 台灣生吃都不夠還曬乾喔48F 07/07 16:39
推 : 那俄羅斯先把地雷清一清撤軍不是更好？49F 07/07 16:39
推 : 推50F 07/07 16:39
推 : 萬劍彈還要加idf 和會講中文的志願飛行員51F 07/07 16:41
→ : 而且台灣還在生產萬劍彈的52F 07/07 16:41
推 : 各影片都看到俄軍戰壕就是土木構工沒有混凝土屋頂53F 07/07 16:42
→ : 的，打下去就是死一片
→ : 的，打下去就是死一片
推 : 可以那就送幾顆 別人自己怎樣改不管 反正改成不需要55F 07/07 16:44
→ : idf就行
→ : idf就行
推 : 土工工事一定扛不住 雖然殘忍但更快結束戰爭才慈悲57F 07/07 16:44
→ : 不過這樣也是把壓力丢給烏克蘭，烏克蘭接下來反攻進58F 07/07 16:45
→ : 度還是那麼差的話，就肯定是烏軍高層無能
→ : 度還是那麼差的話，就肯定是烏軍高層無能
→ : 你的有能是什麼？ 叫人家堆屍？60F 07/07 16:46
→ : 之前一直叫烏軍不計一切代價進攻也是你，說烏軍高
→ : 層無能也是你。
→ : 之前一直叫烏軍不計一切代價進攻也是你，說烏軍高
→ : 層無能也是你。
→ : 任何評論都看多了 就高高在上在那指指點點的很罕見63F 07/07 16:47
→ : 有能=學俄軍堆屍 超級俄粉64F 07/07 16:47
→ : 今年至少要拿下一座大城，梅利托波爾或頓內次克市，65F 07/07 16:48
→ : 拜登此舉會動搖他的民意基礎，烏克蘭只剩一年半了
→ : 拜登此舉會動搖他的民意基礎，烏克蘭只剩一年半了
→ : 明明在這個版看了一年多的情報，然後覺得最好的方式67F 07/07 16:48
→ : 是像巴哈姆特那樣堆屍進攻 奇才
→ : 是像巴哈姆特那樣堆屍進攻 奇才
→ : 進展緩慢當然是無能，現在已經不是去年了，西方軍備69F 07/07 16:51
→ : 都到位了，自然要以更嚴苛的角度來看待
→ : 都到位了，自然要以更嚴苛的角度來看待
推 : 我本來不想用這招的71F 07/07 16:51
推 : 是說，台灣為何不像韓國採北約公版規格，或者直接72F 07/07 16:51
→ : 跟美系通用，是卡在授權，還是怕一旦通用，外購比
→ : 自製划算，本國軍工業從此再也拿不到訂單？
→ : 跟美系通用，是卡在授權，還是怕一旦通用，外購比
→ : 自製划算，本國軍工業從此再也拿不到訂單？
推 : 烏克蘭辦一下公投好了 要不要用75F 07/07 16:53
→ : 軍援到位？你的資訊來源還真單純76F 07/07 16:53
→ : 美國有新無人機歐77F 07/07 16:54
→ : 那無人機不保證完全聽話
→ : 那無人機不保證完全聽話
推 : 炸自己的土地就是未來排雷吧...79F 07/07 16:55
推 : 台灣砲兵集束彈 航空集束彈 巡弋集束彈 都有阿80F 07/07 16:55
推 : 所以使用的地方會遺留很多未爆彈的意思嗎？81F 07/07 16:55
推 : 隔著螢幕和鍵盤就能評論戰爭難易度也是蠻厲害的 是82F 07/07 16:55
→ : 不是不爭氣沒有親自上過那邊戰場最好別輕易下定論
→ : 不是不爭氣沒有親自上過那邊戰場最好別輕易下定論
→ : @Tahuiyuan 不知道你指的是那一項彈藥84F 07/07 16:55
→ : 蜂窩85F 07/07 16:56
→ : 烏克蘭不想用大量人命硬拼被某人一直嫌進度慢還真86F 07/07 16:56
→ : 是可憐...
→ : 是可憐...
→ : 台灣航空集束彈 還是美帝手把手教會的88F 07/07 16:56
推 : 那個就來亂的，反正仗不是他在打89F 07/07 16:57
→ : 你的所謂到位對烏來說遠遠不夠，不要只自己認為到90F 07/07 16:58
→ : 位
→ : 位
推 : 用過的地方，事後還要好好排除未爆的92F 07/07 16:58
推 : 終於來了 希望清地雷會更順囉93F 07/07 16:59
→ : 集束彈令人詬病就是因為會有很多未爆彈，但烏這邊94F 07/07 17:00
→ : 這軍早就在使用了+一堆地雷，本來就一堆未爆彈了
→ : 拿這個把地雷清一清還可能更乾淨
→ : *俄軍
→ : 這軍早就在使用了+一堆地雷，本來就一堆未爆彈了
→ : 拿這個把地雷清一清還可能更乾淨
→ : *俄軍
推 : 烏克蘭應該最後悔的是, 放棄核武, 而導致現在的狀況98F 07/07 17:01
→ : 排彈的煩惱等戰爭結束或前線遠離再談吧，入侵者都99F 07/07 17:02
→ : 還在就是能殺傷對方越多越好
→ : 還在就是能殺傷對方越多越好
推 : 台灣的有空軍支援啊，又不是純陸軍，我講的你純陸軍101F 07/07 17:02
→ : 效率就是比較差啊，這種武器搭配空軍最好用了
→ : 效率就是比較差啊，這種武器搭配空軍最好用了
→ : 反正就看下去了，看烏克蘭高層還有多少理由，連巴哈103F 07/07 17:04
→ : 姆特都上無訓練動員兵的高層居然還有人支持
→ : 姆特都上無訓練動員兵的高層居然還有人支持
推 : 看軍援戰機時會不會給空投型的105F 07/07 17:04
→ : 又在核武了，烏克蘭沒錢養啦，被恐怖份子拿去就是災106F 07/07 17:05
→ : 難
→ : 難
→ : 人家aegis是軍神啊，當然嫌棄凡人108F 07/07 17:07
推 : 除了集束彈藥外，不知道用白磷彈清雷區效果好不好？109F 07/07 17:08
→ : ？
→ : ？
推 : 烏克蘭現在之所以難以大舉推進 最大難處還是沒空優111F 07/07 17:09
→ : 沒空優輔助地面部隊 定點清除 密接支援戰術難以執行
→ : 但訓練戰機飛行員這要以年算 沒戰機就要想其他戰術
→ : 沒空優輔助地面部隊 定點清除 密接支援戰術難以執行
→ : 但訓練戰機飛行員這要以年算 沒戰機就要想其他戰術
→ : 烏克蘭當年核武除了沒錢養以外 主要原因在於發射密114F 07/07 17:10
→ : 碼不在他手中
→ : 碼不在他手中
→ : 集束彈就被提上期程了 算立竿見影能看到效果的方法116F 07/07 17:10
推 : 烏軍裡面還有不少蘇聯老害 自然有需要檢討的地方117F 07/07 17:10
→ : 但也不用電玩哥操心 烏軍47旅一開始損失一堆豹式
→ : 現在已經改變戰術 穩穩推掉一堆戰壕了
→ : 但也不用電玩哥操心 烏軍47旅一開始損失一堆豹式
→ : 現在已經改變戰術 穩穩推掉一堆戰壕了
推 : 還不爭氣勒，烏克蘭現在這表現跟進度早就超水準了120F 07/07 17:11
→ : 好嗎？這場仗本來就不可能速戰速決。
→ : 好嗎？這場仗本來就不可能速戰速決。
→ : 不知道清地雷有什麼比較快速有效的方法122F 07/07 17:11
→ : 我能想到的就是炸彈去引爆他
→ : 我能想到的就是炸彈去引爆他
→ : 在我看來，那種會嚷著烏軍要大舉壓上神速進攻的，124F 07/07 17:12
→ : 根本就是站在俄羅斯一方想藉故酸烏克蘭。
→ : 根本就是站在俄羅斯一方想藉故酸烏克蘭。
推 : 烏軍穩健反推，進度比俄軍在推時好多了。126F 07/07 17:14
推 : 「萬劍歸宗」127F 07/07 17:16
推 : 終於= =128F 07/07 17:17
推 : 好事，如果不是垃圾普丁，烏克蘭需要用嗎？怪就要怪129F 07/07 17:24
→ : 普丁發起戰爭
→ : 普丁發起戰爭
推 : 站著說話不腰疼 這種人在現實生活一定很顧人怨131F 07/07 17:25
推 : 神盾ageis是智囊啊，怎麼敢忤逆他132F 07/07 17:25
推 : 快速除雷的正道就是學美軍的推土機開路，但大前題133F 07/07 17:26
→ : 是強大空軍壓制方圓百里內沒有炮火來搗亂
→ : 是強大空軍壓制方圓百里內沒有炮火來搗亂
推 : 沒戰機其他的戰術就是沒效率，那個就不是以年算了好135F 07/07 17:27
→ : 嗎，飛機坦克大砲，順序就是這樣重要，沒飛機沒空優
→ : ，你地面部隊就算美軍來打效率也是很差，軍種的局
→ : 限性太大了，如果陸軍那麼神什麼都能解決，我們也
→ : 不用酸黃埔老陸了好嗎
→ : 嗎，飛機坦克大砲，順序就是這樣重要，沒飛機沒空優
→ : ，你地面部隊就算美軍來打效率也是很差，軍種的局
→ : 限性太大了，如果陸軍那麼神什麼都能解決，我們也
→ : 不用酸黃埔老陸了好嗎
→ : 戰機很重要但不代表可以讓烏軍馬上跟美國一樣140F 07/07 17:28
推 : 空軍很重要，你現在不給不建立，永遠進度條就是卡一141F 07/07 17:29
→ : 年，還要再浪費一年再來哭沒空軍嗎
→ : 年，還要再浪費一年再來哭沒空軍嗎
→ : 戰機要訓練耶…… 你該不會認為可以開箱即用吧143F 07/07 17:30
→ : 現在F16空軍就是在訓練啊
→ : 現在F16空軍就是在訓練啊
推 : 要變瑞士起士了145F 07/07 17:31
推 : 50架的機隊，一年，夠用了啦，順便還可以學以色列146F 07/07 17:33
→ : 怎樣克制s300400系列，又不是叫你湊1000，50這種數
→ : 字，在烏南就很好用，也能斷克島沿路的補給線，火
→ : 車鐵路，甚至砲兵陣地配合無人機的戰術，斷他後，你
→ : 前面坦克裝甲在頂上去清雷排雷就容易很多
→ : 怎樣克制s300400系列，又不是叫你湊1000，50這種數
→ : 字，在烏南就很好用，也能斷克島沿路的補給線，火
→ : 車鐵路，甚至砲兵陣地配合無人機的戰術，斷他後，你
→ : 前面坦克裝甲在頂上去清雷排雷就容易很多
推 : 老美總是在關鍵時機給出最適當的武器，對症下藥151F 07/07 17:34
推 : !!!!!152F 07/07 17:34
→ : 這下紮波羅熱穩了153F 07/07 17:34
→ : 沒空優就不要打啊，沉住氣好嗎154F 07/07 17:34
推 : 不得以啊，只是統計上集束彈60%的殺傷都是平民遭殃155F 07/07 17:35
→ : 烏克蘭就是沒得選擇只能拿未來換現在
→ : 全世界集束彈有99%的庫存都已經被銷毀是有理由的
→ : 烏克蘭就是沒得選擇只能拿未來換現在
→ : 全世界集束彈有99%的庫存都已經被銷毀是有理由的
推 : 沒空優 總要有替代方案 給集束彈剛好而已158F 07/07 17:38
→ : 沉住氣不要打？ 俄又不會停止進攻159F 07/07 17:40
→ : 你要等到俄軍把一切都毀掉在等那些不知要多久才好
→ : 的f16？
→ : 你要等到俄軍把一切都毀掉在等那些不知要多久才好
→ : 的f16？
推 : 我是指不要攻，守住戰線維持等空優162F 07/07 17:42
→ : 俄軍丟的是那 1% 嗎?163F 07/07 17:43
→ : 沒空優的情況 烏軍冒著砲火排雷當然進度慢164F 07/07 17:43
→ : 一年不會很久，你現在硬打賠一堆人進去，到時候真165F 07/07 17:44
→ : 的要配合空優，沒人推不就很尷尬
→ : 的要配合空優，沒人推不就很尷尬
→ : 等什麼空優啊 兩年內連F-16這種等級戰機都不可能有167F 07/07 17:44
→ : 反正地雷已經一大堆了 集束彈未爆也不會是問題168F 07/07 17:44
→ : 現在俄軍就搞焦土戰術，巴赫也是守到最後沒辦法用169F 07/07 17:44
推 : 就不會有空優 等有了空優要過幾年170F 07/07 17:44
→ : 現在其實就啃的動了 集束彈也上有機會加速171F 07/07 17:44
→ : holy shit172F 07/07 17:45
→ : 而且烏已經公開念過很多次承諾軍援很多都沒預期到173F 07/07 17:46
→ : 達。
→ : 達。
→ : 集束鵝肉175F 07/07 17:46
→ : 說到空優 戰機本身能提供啥功能也是要看的176F 07/07 17:48
推 : 俄羅斯何時要用核彈？？？177F 07/07 17:49
→ : 而且還要考慮出擊架次 數量等等問題178F 07/07 17:49
推 : 你不給軍援戰機當然沒空優啊，澤講幾次了，從基輔179F 07/07 17:54
→ : 戰役就一直講，到現在還在講，需要戰機，他的幕僚也
→ : 是分析沒空優，打法局限性很大，要贏就是要空優，要
→ : 贏的順利也是要空優二戰以後很少人能在沒空優的情況
→ : 贏的好嗎
→ : 戰役就一直講，到現在還在講，需要戰機，他的幕僚也
→ : 是分析沒空優，打法局限性很大，要贏就是要空優，要
→ : 贏的順利也是要空優二戰以後很少人能在沒空優的情況
→ : 贏的好嗎
→ : 我的意思是 即使有空優 跟有空優能做多少事 並不是184F 07/07 17:57
→ : 必然同一回事
→ : 必然同一回事
→ : 你認為戰機要給到多少才能達到所謂空優？ 俄軍戰機186F 07/07 17:57
→ : 量大也沒辦法真正達成
→ : 量大也沒辦法真正達成
→ : 要不然設定一下 西方給個50架F16 然後在烏克蘭千公188F 07/07 17:58
→ : 里戰場上 可以推估一下能做多少事之類
→ : 里戰場上 可以推估一下能做多少事之類
推 : 他老哥就覺得烏克蘭拿了軍援後現在是歐洲第二陸軍190F 07/07 18:01
→ : ，都不知道軍援的數據是從哪看的，100輛豹二就第二
→ : ，那波蘭有250輛....
→ : ，都不知道軍援的數據是從哪看的，100輛豹二就第二
→ : ，那波蘭有250輛....
推 : 反正這仗不用期待有空優了 不然叫布丁宣戰啦193F 07/07 18:02
推 : 雷霆2000摧下去194F 07/07 18:03
推 : 集束炸彈有沒有清除對人雷的效果啊？195F 07/07 18:06
推 : 人權團體準備要抗議了196F 07/07 18:07
推 : 去戰場上抗議才有效197F 07/07 18:12
推 : 俄方的防線都堆一年了，期待能在短時間瞬間突破實198F 07/07 18:12
→ : 在期望太高了吧，而且是旁人根本沒資格要求烏克蘭
→ : 去搞那種不計犧牲的戰術
→ : 在期望太高了吧，而且是旁人根本沒資格要求烏克蘭
→ : 去搞那種不計犧牲的戰術
→ : 推,這是好事,沒有理由俄可以爽用,烏卻被限制201F 07/07 18:15
推 : 沒事雙方都可以用子母炸彈 燃燒彈202F 07/07 18:25
推 : 集束彈好壞喔 還是核彈乖203F 07/07 18:32
推 : 用這東西不人道的，但對象是畜生就還好204F 07/07 18:32
推 : 人權團體都快變成髒話了205F 07/07 18:43
推 : 爽206F 07/07 18:49
推 : 烏克蘭都可以丟集束彈俄羅斯也差不多可以丟核彈了207F 07/07 18:51
推 : 你在做夢嗎，有分身紀錄前科的傢伙208F 07/07 19:07
→ : 可以丟啊，丟了北約就打了209F 07/07 19:07
→ : 對，用Nuke北約直接下場打，不是都愛宣傳已經在和210F 07/07 19:09
→ : 北約打仗了嗎，丟了就如你所願嘍
→ : 北約打仗了嗎，丟了就如你所願嘍
推 : 俄羅斯要敢丟核彈，去年就會找個藉口丟了。怎麼有212F 07/07 19:13
→ : 人傻到相信烏克蘭使用集束彈，就會讓俄羅斯有理由
→ : 使用核彈
→ : 人傻到相信烏克蘭使用集束彈，就會讓俄羅斯有理由
→ : 使用核彈
推 : 這個紅線不斷往後退呢215F 07/07 19:13
推 : 都懶得吐槽動不動在那邊用啥給啥就嗆核武了216F 07/07 19:17
推 : 說實在的中俄這種流氓國沒下限的真的要丟早就丟了217F 07/07 19:24
→ : 送烏克蘭有爭議 那送波蘭應該不會有人講話了吧218F 07/07 19:27
→ : 所以albert，俄已經說要核武很多次了，怎麼還沒丟219F 07/07 19:29
→ : ？
→ : ？
推 : 人權團體就是一群廢物221F 07/07 19:30
→ : Albert從去年被打臉到現在很辛苦的 都30了腦袋還不
→ : 太會用
→ : Albert從去年被打臉到現在很辛苦的 都30了腦袋還不
→ : 太會用
推 : 人犬團體還是犬儒團體 傻傻分不清楚224F 07/07 19:48
推 : 聽過一個說法，歷史上常有落後文明打贏先進文明。225F 07/07 19:51
→ : 因為落後文明沒有道德的束縛，能更不擇手段；先進
→ : 文明則常因道德因素自我設限，反而吃虧。俄烏戰爭
→ : 的例子是，俄軍能用各種不人道武器跟大屠殺，烏軍
→ : 不行。美國批准用集束彈，算是讓烏軍在這方面跟俄
→ : 軍更平等？
→ : 因為落後文明沒有道德的束縛，能更不擇手段；先進
→ : 文明則常因道德因素自我設限，反而吃虧。俄烏戰爭
→ : 的例子是，俄軍能用各種不人道武器跟大屠殺，烏軍
→ : 不行。美國批准用集束彈，算是讓烏軍在這方面跟俄
→ : 軍更平等？
→ : 也沒平等啊，不然台灣也要有不道德的標籤了嗎……231F 07/07 19:59
→ : （台灣沒放棄集束彈藥）
→ : （台灣沒放棄集束彈藥）
推 : 俄軍要命的快逃233F 07/07 20:00
推 : 台灣有空軍配合效果更好啊234F 07/07 20:08
→ : 人權團體 噁心235F 07/07 20:08
→ : 道德是相對的，不是絕對的236F 07/07 20:10
→ : 我的意思是在武力跟手段上更平等237F 07/07 20:13
推 : 台灣有什麼武器都是正義的 因為台灣不會主動打人238F 07/07 20:14
推 : 有幾顆未爆彈總比要硬推地雷區要好239F 07/07 20:16
→ : 不道德是保守衛道人士的說法，我沒有認同他們240F 07/07 20:17
→ : 烏克蘭無能論大戶黑掉不要回應就好了zzz241F 07/07 20:23
→ : 把燃燒彈跟集束彈相提並論不懂公約在那惡名昭彰
→ : 毫無價值的言論根本沒有討論的意圖 只是為酸而酸
→ : 把燃燒彈跟集束彈相提並論不懂公約在那惡名昭彰
→ : 毫無價值的言論根本沒有討論的意圖 只是為酸而酸
推 : 集束彈都可以用 那為什麼不使用毒氣244F 07/07 20:32
→ : 美軍在越戰還不是使用橙績
→ : 美軍在越戰還不是使用橙績
→ : 化學兵版主有教過啊 化武運用局限性很大效果沒多好246F 07/07 20:34
→ : 鵝一年多丟了多少FEB，戰術核彈戰果也不會好到哪去
→ : 鵝一年多丟了多少FEB，戰術核彈戰果也不會好到哪去
→ : 那你等一下會不會又說為何不能用戰術核武？248F 07/07 20:37
→ : 還會給北約介入的理由，傻子才會動用核武器249F 07/07 20:37
推 : 壕溝和地下碉堡給他灌毒氣進去,就好像灌水抓地鼠一250F 07/07 20:45
→ : 樣容易
→ : 樣容易
推 : 當烏克蘭的領土上沒有俄國人時就可以慢慢清了252F 07/07 20:57
→ : 用毒氣爭議更大，你想想看集束彈藥都一堆SJW靠北了253F 07/07 21:08
→ : ，用毒氣不就又剛好著俄方一直宣傳美方在烏克蘭研
→ : 究生化兵器的道？
→ : ，用毒氣不就又剛好著俄方一直宣傳美方在烏克蘭研
→ : 究生化兵器的道？
→ : 把毒氣跟橙劑混為一談的意圖也很明顯了256F 07/07 21:10
推 : 化武？上禮拜俄軍就有用化武啊257F 07/07 21:11
→ : 但是風向不好 結果全吹到自己臉上..
→ : 但是風向不好 結果全吹到自己臉上..
→ : aegis本來我叫他軍盲，看來連軍盲都不如了259F 07/07 21:16
→ : 剛也看到有一個消息俄軍在巴哈用毒氣火箭260F 07/07 21:17
→ : 以後就稱aegis藝工隊員好了261F 07/07 21:21
推 : 美軍越戰都打沒贏了，別提了好嗎262F 07/07 21:32
→ : 化武也很沒用，真的是古代戰法
→ : 化武也很沒用，真的是古代戰法
推 : Choke gas那個之前提過264F 07/07 21:32
推 : 要是有海馬斯的集束彈...265F 07/07 21:37
推 : ATACMS 也趕緊開綠燈吧！266F 07/07 21:39
推 : 托克馬克要變成蜂窩了，每天打個幾發，會死光光267F 07/07 21:46
推 : 最噁心的就這種欺善怕惡的人權團體268F 07/07 21:54
推 : @jess730612 我是指萬劍彈、天弓、雄系這些，為何269F 07/07 22:20
→ : 不以「能直接配置於美系戰機」為前提下去設計？
→ : 不以「能直接配置於美系戰機」為前提下去設計？
推 : 毒氣這種東西其實不是那麼好用，加上價值觀問題，271F 07/07 22:26
→ : 不太需要去碰
→ : 不太需要去碰
→ : 黑土區誒 乾 丟在糧倉 中東要翻臉了273F 07/07 22:27
推 : 抗議什麼 不會去莫斯科抗議嗎274F 07/07 22:41
推 : 只要有錢 美國戰機沒有什麼彈藥不能掛的275F 07/07 22:46
推 : 笑死 烏克蘭從來都是弱勢的一方 在家按鍵盤怎麼好276F 07/07 22:54
→ : 意思指責拿命拼的人無能
→ : 意思指責拿命拼的人無能
推 : 人犬團體被鄙視真的是事出必有因278F 07/07 22:56
推 : 地圖砲一發下去大面積敵軍被打成篩子，開路神器279F 07/07 23:19
推 : 看起來還是除雷為主280F 07/07 23:37
推 : 主要是你要評論要有根據，不是我感覺對就好。第一281F 07/07 23:39
→ : 次波灣沙漠風暴美軍花了一個多月對伊拉克所有重要
→ : 的目標跟能動的單位狂轟濫炸後陸軍才殺進去，美國
→ : 地面部長等這一個多月難道也是無能嗎？
→ : 地面部隊*
→ : 次波灣沙漠風暴美軍花了一個多月對伊拉克所有重要
→ : 的目標跟能動的單位狂轟濫炸後陸軍才殺進去，美國
→ : 地面部長等這一個多月難道也是無能嗎？
→ : 地面部隊*
推 : 不要拿去丟住民地其實沒有那麼邪惡286F 07/07 23:49
推 : 讚啦287F 07/08 00:14
→ : 要烏只守不攻那搞不好俄也停著不進攻。最後兩方形288F 07/08 00:15
→ : 成僵持狀態然後開始有要烏接受現況的聲音出來而且
→ : 越來越大聲。就算拿到空軍軍援再打，對方也是穩穩
→ : 的加固了一年以上的陣地。有空優會更好打？ 事情沒
→ : 有兩全其美
→ : 成僵持狀態然後開始有要烏接受現況的聲音出來而且
→ : 越來越大聲。就算拿到空軍軍援再打，對方也是穩穩
→ : 的加固了一年以上的陣地。有空優會更好打？ 事情沒
→ : 有兩全其美
→ : 終於，早該給了。越晚給只是白白犧牲更多烏克蘭人293F 07/08 02:18
→ : 反正最會該的中俄都沒有簽，正好
→ : 反正最會該的中俄都沒有簽，正好
推 : 你這樣打打8年都打不穿，他還不是繼續加固陣地，打295F 07/08 03:19
→ : 仗不能急，要充分準備，有空優就一定打的穿好嗎，
→ : 空軍能出對地的戰術甚至威力更強
→ : 仗不能急，要充分準備，有空優就一定打的穿好嗎，
→ : 空軍能出對地的戰術甚至威力更強
推 : 在烏克蘭自己國土使用，有問題嗎？298F 07/08 06:42
推 : 姍姍來遲還是給個讚299F 07/08 08:30
→ : 俄羅斯一堆戰機都搞到只躲後方丟飛彈了，你要怎麼300F 07/08 09:14
→ : 透過幾架f16達成？
→ : 透過幾架f16達成？
推 : 學以色列f16破解s300 s400系列啊302F 07/08 10:27
→ : 50架f16，侷限在烏南這種局部戰場很夠用了
→ : 50架f16，侷限在烏南這種局部戰場很夠用了
推 : push304F 07/08 10:28
推 : Better late than never305F 07/08 11:06
推 : 怎麼不嫌俄羅斯打得慢？世界第二都打多久了306F 07/08 13:50
→ : 你以為說破解就破解？ 你當這是遊戲嗎？ 按個扭就307F 07/08 14:14
→ : 破解？
→ : 侷限烏南？ 你當烏東塑膠嗎
→ : 俄軍防空又不是只有s300和s400…… 我都不知道要怎
→ : 麼吐槽了
→ : 破解？
→ : 侷限烏南？ 你當烏東塑膠嗎
→ : 俄軍防空又不是只有s300和s400…… 我都不知道要怎
→ : 麼吐槽了
→ : 50架說的跟上菜市場買菜一樣輕鬆312F 07/08 15:11
噓 : 什麼狗屁人權團體313F 07/08 16:17
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