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作者 標題 [分享] 泰晤士報：烏軍前鋒營傷亡枕藉
時間 Tue Sep 5 13:32:57 2023
https://twitter.com/shashj/status/1698840251546943516
https://archive.ph/MinpB
泰晤士報記者採訪了正在紮波羅熱州前線帶頭反攻的烏軍單位「Skala營」
報導指出該營自反攻以降，已經損失到只剩編制員額的25%兵力
Skala營的Boyets(23歲的士兵)表示：
- 為了持續作戰且維持戰力，必須追著死亡跑而不能被死亡追著跑
- 我準備好赴死，只因我必須如此
- 我們之中有九成的人會死，我們很清楚，我們當然會突破俄軍防線但該死的，
這真是地獄
受訪的烏軍前鋒部隊討論了教範紊亂、消耗戰和大量傷亡等議題，
以及烏軍裝甲部隊何以無法順利反攻
由於裝甲車輛的機械化衝擊難以發揮
烏軍如今改採由精銳步兵趁著夜色徒步闖過雷區與俄軍短兵相接，
直到裝甲車輛上前增援
Boyets指出
- 布萊德利和豹二很棒，直到碰到地雷、動彈不得而被俄軍火炮轟擊
- 我們在夏季最大的教訓就是大多情況下，我們會趁夜徒步進攻，裝甲車輛隨後跟上
報導指出，烏軍第47機步旅曾被寄予厚望，但戰況並不順利
上禮拜該旅旅長和副旅長已經都被撤換，原本的旅士官長則是上個月就批評旅長後辭職
該旅的醫官證實傷亡超過千人，並且醫療單位也在作戰中傷亡到只剩一半人數
即使醫療單位是使用M113作為疏散傷兵的救護車
一個小隊受訪時證實他們損失了兩輛M113
而且有時候傷兵人數遠多於所有裝甲車輛可以搭載的人數
一名醫官Taras坦言：
- 技術上而言，一輛M113可以載運四名傷兵，
但是七月有一天我們把24名傷兵塞到一輛車上
七月那一陣子是最糟的時期，一直在把傷兵塞到一起
Taras還指出烏軍收復Robotyne後，俄軍仍不斷猛轟這座廢墟村鎮，
乃至於烏軍進出鎮區僅能在夜晚搭乘裝甲車，且仍不保證安全
Taras還闡述了受訪的六天前的一次案例，
當時他們試圖回收一輛受損的布萊德利裡面的屍體
那輛裝甲車是被俄軍用新式炮彈擊毀的
(註：可能指雷射導引炮彈)
Tars說他們徒步走到那輛受損布萊德利車旁
把車長遺體拖出來，車長一條腿被炸掉但是因為火燒而沒什麼血
但是炮手身子被卡在毀損的炮塔而拉不太出來
戰駕則是頭被炸掉，Taras他們本可以把身體帶走但俄軍開始炮擊，迫使他們先撤
而這輛受損的布萊德利引擎都一直還沒熄火
Taras說這種情況經歷太多，簡直已經忘了如何害怕
不過烏軍官兵雖經歷生死之間的疑懼與恐怖，仍能痛批西方裝備可使烏軍速勝的論調
Boyets說，那些待在家裡、宣稱布萊德利和豹二可以痛宰俄軍的人，
應該來前線睜眼看看戰場的真相
======
板上看過M113的人不少吧，一輛車塞24名傷兵，不知道各位有何感想
只能說烏軍在這三個月的慘烈消耗戰也是真的付出很高昂的代價
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-05 13:32:57
※ 文章代碼(AID): #1azhsCm_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693891980.A.C3F.html
→ : 幾乎是裸奔的衝擊 傷亡還能低的 只有老美辦得到吧1F 09/05 13:34
→ : 強攻第一道防線 死傷也是慘重2F 09/05 13:36
→ : 美軍轟炸完再派地面部隊收割
→ : 美軍轟炸完再派地面部隊收割
推 : 除了某A有人認為會輕鬆的嗎4F 09/05 13:38
推 : 本來以為是傷亡25%，再仔細一看原來是只剩25%....5F 09/05 13:39
→ : 老美靠的就是神諭般的空優才能免除地面重大傷亡，沒6F 09/05 13:39
→ : 有空優，就算是美軍來一樣得死個萬八千的
→ : 有空優，就算是美軍來一樣得死個萬八千的
推 : 這死傷怎麼沒後撤？部隊運作不會有問題？8F 09/05 13:39
推 : 113要能塞24個人 除非上面坐人或是已經不算是...不9F 09/05 13:39
→ : 然不可能
推 : 我記得好像有個公試 貌似是超過三成的戰損部隊會失
→ : 去戰鬥力 五成形同崩潰 這還在前線要嘛精神力要嘛
→ : 不能後退 唉
→ : 然不可能
推 : 我記得好像有個公試 貌似是超過三成的戰損部隊會失
→ : 去戰鬥力 五成形同崩潰 這還在前線要嘛精神力要嘛
→ : 不能後退 唉
推 : …反攻還要承受這麼大傷亡…是否西方援助再更實質14F 09/05 13:42
→ : 一點就可以不用死這麼多人了
→ : 一點就可以不用死這麼多人了
推 : 老美就是空優炸一個月兩個月掃蕩才開始推，很難比16F 09/05 13:47
→ : 吧
→ : 吧
→ : 援助再多還是有差距啊，俄軍前期再不濟，整體實力18F 09/05 13:47
→ : 怎麼排都是前三
→ : 怎麼排都是前三
→ : 強硬反推就是會有這種事情發生20F 09/05 13:48
→ : 這是意料中的事情
→ : 這是意料中的事情
推 : M113一個班9個人坐不算太擠還有地板有空間，大腿上22F 09/05 13:48
→ : 也可以抱人，剩下的放車頂吧
→ : 也可以抱人，剩下的放車頂吧
推 : 第一批強攻真的好慘24F 09/05 13:49
→ : 雖然損傷巨大，但俄軍可是有好幾的團成建制的被殲25F 09/05 13:50
→ : 滅～
→ : 滅～
推 : 沒空優衝防衛線 就是各種硬碰 當初板上在討論坦克無27F 09/05 13:51
烏克蘭抗俄侵略恐多達2萬人截肢 一戰以來首見 | 國際 | 中央社 CNA
![[圖]]()
烏克蘭抵抗俄羅斯侵略迄今約一年半，估計逾2萬人截肢，其中許多是軍人，他們在前線戰鬥，蒙受了肢體損傷和心理創傷。歐洲自第一次世界大戰之後就沒見過類似慘況。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
→ : 用、火炮興起的討論 但事實上坦克車在平面攻堅還是30F 09/05 13:52
→ : 很重要的武器
→ : 很重要的武器
推 : 應該集中火力先壓制俄軍砲火再步兵排雷逐步推進，32F 09/05 13:54
→ : 不要遍地開花式攻擊
→ : 不要遍地開花式攻擊
推 : 在沒有空優的情況下強攻大概都是這種結果吧...34F 09/05 13:55
→ : 不只是空優，砲火也是一直是俄佔優勢啊35F 09/05 13:57
→ : 烏克蘭除了用人命來推還能怎麼玩
→ : 烏克蘭除了用人命來推還能怎麼玩
推 : 損失到剩25%還能維持作戰，看是花多少時間損失到25%37F 09/05 13:58
→ : 吧？
→ : 如果花的時間夠久，也是有可能撐住不崩，只是戰力從
→ : 營級變成連級
→ : 吧？
→ : 如果花的時間夠久，也是有可能撐住不崩，只是戰力從
→ : 營級變成連級
推 : 車子受損到成員死亡都還不會熄火，好像有點強41F 09/05 14:00
→ : 攻方損失比較小大概要美軍那種打法42F 09/05 14:01
推 : 要是一次接戰就噴掉75%人員，這保證崩了（指揮鏈瞬43F 09/05 14:01
→ : 間被打得七零八落，活下來的班兵都不知道怎麼聯繫上
→ : 連長營長了）
→ : 間被打得七零八落，活下來的班兵都不知道怎麼聯繫上
→ : 連長營長了）
推 : 玩過RTS大概知道，只要不爆對面的礦點，前線就是消46F 09/05 14:04
→ : 耗戰，就算有優勢，時間拉長還是死一堆
→ : 耗戰，就算有優勢，時間拉長還是死一堆
推 : 這個營應該是後來都拆成連級或排級在打滲透作戰了48F 09/05 14:04
推 : 要地面部隊只有少量損失那種打法，要先用巡弋飛彈49F 09/05 14:05
→ : 轟過一輪，然後SEAD，空軍衝進去炸射和打掉對方空
→ : 軍，接著武直還要隨時待命點掉對方裝甲兵，然後才
→ : 是步兵師和裝甲師的事情，砲兵和豬豬還要隨時準備
→ : 接電話，你覺得美國以外誰能做到……
→ : 轟過一輪，然後SEAD，空軍衝進去炸射和打掉對方空
→ : 軍，接著武直還要隨時待命點掉對方裝甲兵，然後才
→ : 是步兵師和裝甲師的事情，砲兵和豬豬還要隨時準備
→ : 接電話，你覺得美國以外誰能做到……
推 : 不是，是你這種擠牙膏式的軍援，當然最後就是這樣的54F 09/05 14:07
→ : 結果了，前線就是有什麼打什麼，俄羅斯軍隊又不弱，
→ : 怎麼可能傷亡低？
→ : 結果了，前線就是有什麼打什麼，俄羅斯軍隊又不弱，
→ : 怎麼可能傷亡低？
推 : 提問：豬豬是什麼？57F 09/05 14:07
→ : 豬豬 = A-10 warthog58F 09/05 14:09
推 : A-10 疣豬, Warthog59F 09/05 14:09
推 : A1060F 09/05 14:10
推 : Respect 唉61F 09/05 14:10
推 : 畢竟是撞最硬最完整的首道防線62F 09/05 14:16
推 : 感謝63F 09/05 14:19
→ : 缺乏空優還缺乏足夠的排雷能力 收復領土後還可能要64F 09/05 14:19
→ : 馬上就地應付鵝群逆襲
→ : 馬上就地應付鵝群逆襲
→ : 空優短期就無解 又不可能派空軍助戰 那樣會全面升級66F 09/05 14:24
推 : 現代戰爭真的不能讓老共進入本土作戰 海上就打掉67F 09/05 14:24
→ : 一旦被鞏固防線想反攻就是長這樣
→ : 一旦被鞏固防線想反攻就是長這樣
推 : 陸地相連才有機會搞這麼複雜的防禦陣地69F 09/05 14:27
推 : 老共登陸的後勤補給是大挑戰，也是國軍應攻擊的重70F 09/05 14:41
→ : 點
→ : 點
推 : 慘 絞肉機72F 09/05 14:41
推 : 在地獄中浴血苦戰 Respect.73F 09/05 14:44
推 : 傷亡大不過看進度還是持續有在前進，證明西方裝備74F 09/05 14:45
→ : 雖少但是很強，可惜短時間沒給更多
→ : 雖少但是很強，可惜短時間沒給更多
推 : M113塞24人比印度人還猛了76F 09/05 14:47
噓 : 趕快投降啦 俄國領土就好了 搞這麼複雜77F 09/05 14:53
→ : 強盜入侵你家你產和你的人生送給強盜好嗎？78F 09/05 14:55
→ : 還是ss丟一句就跑？
→ : 還是ss丟一句就跑？
→ : 有裝甲車面對火炮還是會死傷慘重它又不能帶你越過80F 09/05 14:57
→ : 壕溝，最後還是得步兵進攻
→ : 壕溝，最後還是得步兵進攻
推 : SS膝蓋真軟Q82F 09/05 14:58
推 : 好喔 ss我要你家 馬上給我 不要抵抗83F 09/05 15:02
推 : 能跑當然先跑阿，難道跟強盜硬剛？84F 09/05 15:03
推 : 送豬豬就好了，最少武直不用這麼五洲制藥85F 09/05 15:03
推 : 真的台海開打 海上都放滿水雷 沙灘埋滿地雷 會不會86F 09/05 15:04
→ : 比較好
→ : 比較好
推 : 進攻方 傷亡避免不了 但戰線推進成果慢慢出來88F 09/05 15:05
→ : 跑不掉你還是照樣給強盜肛89F 09/05 15:07
→ : 以為每個人輕易拋棄自己家園財產給別人免費拿走？
→ : 投降能換來什麼？ 把你拉扶去打北約？ 還是像大廚
→ : 一樣被清算？
→ : 以為每個人輕易拋棄自己家園財產給別人免費拿走？
→ : 投降能換來什麼？ 把你拉扶去打北約？ 還是像大廚
→ : 一樣被清算？
推 : 我們之中有九成的人會死 好難過 普丁快去死93F 09/05 15:10
推 : 俄國還能補兵 烏克蘭撐得住嗎94F 09/05 15:14
→ : 最麻煩的是俄國家底真的厚 真就跟你拼本多終勝
→ : 最麻煩的是俄國家底真的厚 真就跟你拼本多終勝
推 : 「我們之中有九成的人會死」 這句話讓我很懷疑...96F 09/05 15:17
→ : 這是受訪者自己講出來還是記者自行發揮的台詞?
→ : 這是受訪者自己講出來還是記者自行發揮的台詞?
推 : 有甚麼好懷疑的?98F 09/05 15:19
很多烏軍士兵在近期好幾份報導都有說過類似的話
可能只是身處戰場見識無數死傷後的感想吧
→ : 如果用補兵來預設根本不準，你拉出來剩下只有炮灰99F 09/05 15:21
→ : 而已，而且烏一直都知道俄一直有在私拉扶
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/05/2023 15:23:04→ : 而已，而且烏一直都知道俄一直有在私拉扶
推 : 烏克蘭也有在徵兵啊，現在北約國家也持續幫忙練新101F 09/05 15:24
→ : 兵
→ : 兵
→ : 如果要考慮俄量體大早3天基輔了而不是現在還在挖俄103F 09/05 15:27
→ : 軍防線
→ : 軍防線
推 : 其實訪問的這個營性質就是衝第一線的敢死隊，死傷105F 09/05 15:29
→ : 大很正常，羅勃季捏記錯的話他們是第一批攻進去的
→ : “沒記錯”的話
→ : 大很正常，羅勃季捏記錯的話他們是第一批攻進去的
→ : “沒記錯”的話
推 : 烏軍現在用的就是一戰的暴風突襲隊打法108F 09/05 15:33
→ : 其實這篇有提到機械化進攻難以發揮，基本上歐美期109F 09/05 15:34
→ : 望的打法跟實際需求和問題不符
→ : 望的打法跟實際需求和問題不符
→ : 你要說這是敢死隊性質的編組 所以死傷很大這可以理111F 09/05 15:42
→ : 解..但說出這種話就有點像是「求死」而不是「求生」
→ : 而這樣的人就不太能想像會去救助傷患甚至回收遺體
→ : 比較像神風特攻隊那種「死了就不用再打仗」這種心態
→ : 解..但說出這種話就有點像是「求死」而不是「求生」
→ : 而這樣的人就不太能想像會去救助傷患甚至回收遺體
→ : 比較像神風特攻隊那種「死了就不用再打仗」這種心態
推 : 傷亡真的很大 只是俄軍更高115F 09/05 15:45
→ : 當然啦 我這樣講其實沒甚麼科學根據 比較偏向直覺116F 09/05 15:45
→ : 所以一定要打贏 才能慰藉這些反抗極權犧牲的人117F 09/05 15:46
→ : 這就是一個看著同袍們持續死在眼前的人說的話118F 09/05 15:46
→ : 只是單純覺得冒出這麼句話實在很奇怪這樣而已119F 09/05 15:46
→ : 你在說九死一生跟十死零生的差別吧120F 09/05 15:46
→ : 不代表全部的人121F 09/05 15:46
→ : 但我認為他的意思比較像是逼自己要有面對死亡的勇122F 09/05 15:47
→ : 氣
→ : 你要勇敢的趕上死亡 而不是害怕的被死亡追趕
→ : 氣
→ : 你要勇敢的趕上死亡 而不是害怕的被死亡追趕
→ : 就像訪問災難受難者，誰會這麼計較文字125F 09/05 15:48
→ : 任何在第一線的士兵都需要這種覺悟126F 09/05 15:48
→ : 你訪談看多的話不會有懷疑 這不是第一次出現類似127F 09/05 15:50
→ : 的說法了
→ : 的說法了
推 : 沒火力優勢又要集中裝甲化進攻就是跟德軍二戰末期一129F 09/05 15:51
→ : 樣 被抓到進攻路線就被集火然後闖進機動口袋裡被殲
→ : 滅
→ : 在這個節骨眼上蘇式多點刺探本來就比較保險
→ : 樣 被抓到進攻路線就被集火然後闖進機動口袋裡被殲
→ : 滅
→ : 在這個節骨眼上蘇式多點刺探本來就比較保險
推 : 俄軍滑翔炸彈跟雷射導引彈看來真的很痛...RIP133F 09/05 15:59
→ : 火炮目前算是壓制了 再來就是對付俄空軍
→ : F-16要交貨還早 希望盡快多補一點野戰防空
→ : 火炮目前算是壓制了 再來就是對付俄空軍
→ : F-16要交貨還早 希望盡快多補一點野戰防空
推 : 這個營的打法就是小隊試探進攻，烏軍改回這種打法136F 09/05 16:01
→ : 後確實比較有進度
→ : 後確實比較有進度
→ goetze …
推 : 就總是有部隊要去探目標陣地的火力跟防禦力，才能139F 09/05 16:11
→ : 讓後續砲兵發揮火力，讓後續部隊去迂迴弱點或直接
→ : 增援進攻。有人在哭烏軍協同不夠可能也是指這類情
→ : 況，協同不夠即時效率，衝第一的傷亡就會重，只是
→ : 這沒經過長時間經驗難以馬上解決
→ : 讓後續砲兵發揮火力，讓後續部隊去迂迴弱點或直接
→ : 增援進攻。有人在哭烏軍協同不夠可能也是指這類情
→ : 況，協同不夠即時效率，衝第一的傷亡就會重，只是
→ : 這沒經過長時間經驗難以馬上解決
推 : 真戰鬥民族144F 09/05 16:17
推 : 醫療單位死一半...145F 09/05 16:23
推 : 所以逃兵才會那麼多146F 09/05 16:35
→ : 假的 烏克蘭怎麼可能傷亡慘重 我不信147F 09/05 16:41
推 : 0608-0905，俄陣亡53650人，以死1:3傷計，俄損20萬148F 09/05 16:41
→ : 感覺有幾個想當浮木來鬧了149F 09/05 16:42
→ : 但烏反攻，就算西械援烏、俄反擊失敗，抓烏1:1.5俄150F 09/05 16:43
→ : 烏再神勇，損失也有13萬左右
→ : 烏再神勇，損失也有13萬左右
→ : 重點還是後續是否還能回戰場吧，至於俄軍醫療情況152F 09/05 16:45
→ : 就不用期待
→ : 就不用期待
→ : 反攻通常是攻方損失比較大吧 之前說的兩方損失比是154F 09/05 16:53
→ : 否不再適用？
→ : 否不再適用？
→ : 因為鵝群也在斯拉夫迷惑行為的持續逆襲烏軍收復地156F 09/05 16:55
推 : 報這種新聞打擊自由陣營士氣幹嘛？反正烏克蘭還能157F 09/05 16:56
→ : 從歐洲抓難民回去當兵，只要拜登2024勝選繼續挹注
→ : 資源，這仗能繼續打下去。
→ : 從歐洲抓難民回去當兵，只要拜登2024勝選繼續挹注
→ : 資源，這仗能繼續打下去。
→ : 主要問題俄軍一直想救火吧，之前消息俄軍一直強攻160F 09/05 16:57
→ : 想奪回
→ : 5566要不要先解釋你的選舉方案呢
→ : 而且從歐洲抓難民回去這論點怎麼莫名奇妙冒出來？
→ : 想奪回
→ : 5566要不要先解釋你的選舉方案呢
→ : 而且從歐洲抓難民回去這論點怎麼莫名奇妙冒出來？
推 : 烏克蘭抓難民當兵的消息來源?最好是提供一下哦164F 09/05 16:59
→ : 還是最近喝了albert口水也擅長丟一個莫名論點了？165F 09/05 17:00
Polska zaczęła wydawać Ukrainie jej obywateli, którzy trudnią się przemytem ludzi - rp.pl
![[圖]]()
Polskę i inne państwa UE mogą zalać ukraińskie wnioski o ekstradycje mężczyzn, którzy dzięki łapówkom wyjechali z kraju. Niektórych Ukraińców Polska j ...
![[圖]](https://i.gremicdn.pl/image/free/ddd995b963fabf4800db5e561f0872a2/?t=crop:5140:3188:nowe:0:0,resize:fill:1200:716,enlarge:1)
→ : 所以 跟抓難民回去有什麼關係？168F 09/05 17:05
→ : 因為新聞裡面寫的是"通緝"，要求波蘭政府逮捕遣返169F 09/05 17:07
→ : 但是那些人不算難民吧。5566說法只有"抓"這個靠到邊
→ : 但是那些人不算難民吧。5566說法只有"抓"這個靠到邊
→ : 要求出國適合當兵的人回國跟去歐洲抓難民完全兩回171F 09/05 17:10
→ : 事，而且那篇新聞標題甚至提到說是引渡那些用賄賂
→ : 方式離開烏克蘭的人
→ : 事，而且那篇新聞標題甚至提到說是引渡那些用賄賂
→ : 方式離開烏克蘭的人
→ A6 …
→ : QQ 有獨裁者就免不了戰爭176F 09/05 17:11
→ A6 …
→ : 目前司機開始清理國防部相關的腐敗行為，基本上那179F 09/05 17:15
→ : 些用賄賂離開的就會要處理
→ : 些用賄賂離開的就會要處理
→ A6 …
推 : 台灣有很多山道猴子可以丟去這種衝鋒旅185F 09/05 17:16
→ : 現在就看信任國防部部長手腕了（目前大多烏對於接186F 09/05 17:17
→ : 手評價比前任樂觀）
→ : 手評價比前任樂觀）
推 : 收復的村子怎麼看起來像陷阱？188F 09/05 17:19
→ : 如果是陷阱俄軍不會強攻了，而且砲擊收復村莊這個189F 09/05 17:20
→ : 根本家常便飯
→ : 根本家常便飯
→ A6 …
按照之前的一些報導，還是有些人可以找到「公務」的理由合法出境(但是政府要批准)
→ : 根本不需要找難民，剛開戰準備徵兵100萬結果發現不192F 09/05 17:22
→ : 太需要又收回，你看基輔之類後方影片基本上男人還
→ : 是一堆。現在是盡量不影響後方生產力下徵兵跟志願
→ : 同步，真的到前線缺兵到要總動員的程度還很遠
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/05/2023 17:25:05→ : 太需要又收回，你看基輔之類後方影片基本上男人還
→ : 是一堆。現在是盡量不影響後方生產力下徵兵跟志願
→ : 同步，真的到前線缺兵到要總動員的程度還很遠
→ : 烏問題還是在等訓練回來196F 09/05 17:24
→ A6 …
→ : 只是非法離境當然還是得抓，需要殺雞警猴198F 09/05 17:24
→ A6 …
→ : 沒錯 非法離境這問題需要給還在國內民眾交代就是200F 09/05 17:26
→ A6 …
推 : 非法逃避徵召的哪一國不會抓？不然每個國家打仗一202F 09/05 17:41
→ : 堆人都跑光還要打啥麼？
→ : 堆人都跑光還要打啥麼？
推 : 我國徵兵制以來就有法律在抓逃兵204F 09/05 17:44
推 : 之前德國民調只有5%的人在國家被侵略時“自願”從205F 09/05 17:44
→ : 軍衛國
→ : 軍衛國
推 : 天靈蓋去硬頂炮火是這樣的，問題是論人力、論軍備207F 09/05 17:46
→ : 都是俄優於烏，即使一換二都是烏血虧，為了收復克
→ : 里米亞這個政治仗值得嗎
→ : 都是俄優於烏，即使一換二都是烏血虧，為了收復克
→ : 里米亞這個政治仗值得嗎
推 : 沒收復克里米亞也要收復烏東跟烏南啊，然後照你的210F 09/05 17:48
→ : 邏輯我們是不是該直接投降因為人口差中國更多？
→ : 邏輯我們是不是該直接投降因為人口差中國更多？
推 : 照你說人力是俄優於烏的話，那這樣換下來是俄國大虧212F 09/05 17:49
→ : 這邊補給對烏有利 不打這邊要打哪邊213F 09/05 17:50
推 : 還是台灣先進，不用加入部隊也能為國犧牲214F 09/05 17:53
→ : 政治仗？ 今天為了政治去入侵別人家的是誰？ 你反215F 09/05 17:55
→ : 抗還不准人家反擊？
→ : 抗還不准人家反擊？
→ A6 …
推 : 有本事移民的人早就在移民了，哪會管什麼國際通緝218F 09/05 17:57
→ : 就沒能力移民的某些人，整天不甘願在想東想西
→ : 就沒能力移民的某些人，整天不甘願在想東想西
推 : 任何有潛在戰爭危機的國家，不想有機會打仗的人早220F 09/05 18:00
→ : 就移民了
→ : 就移民了
→ : 不過5566都丟奇怪論點就跑了，大概也不在乎自己講222F 09/05 18:06
→ : 什麼
→ : 什麼
推 : 不EY啦，上次先說埃及跟美國漸行漸遠後來又說埃及親224F 09/05 18:08
→ : 美，根本自己打臉
→ : 美，根本自己打臉
推 : 1944年12月也是這樣226F 09/05 18:32
→ : 突出部陣亡也是第一線最慘
→ : 突出部陣亡也是第一線最慘
→ : 衝鋒旅?請黑熊學院那群肥宅去吧 有受過訓捏228F 09/05 18:35
→ : 都花錢上課了沒讓他們衝第一線不是很可惜嗎
→ : 都花錢上課了沒讓他們衝第一線不是很可惜嗎
推 : 可以理解慘烈230F 09/05 18:38
推 : 還在黑熊學院，人家都說過專注在民防231F 09/05 18:44
→ : 整天在那邊抹臭人家很好玩？
→ : 整天在那邊抹臭人家很好玩？
推 : 地雷真的便宜又好用的東西233F 09/05 20:37
→ : 專注民防那也比保全好用吧?234F 09/05 21:37
推 : 看想酸人被打臉又改酸別的是蠻好笑的235F 09/05 21:53
推 : 真慘烈，希望能盡快打穿防線！236F 09/05 22:18
推 : 有沒有空優很重要啊 先炸個幾輪再說237F 09/05 23:11
→ : 75%傷亡，已經算團滅了238F 09/05 23:30
推 : 有些保全是可以持槍的，那些戰力是比一般人高239F 09/06 02:03
推 : 地雷真的是麻煩，裝甲車被廢就只能用步兵衝了240F 09/06 09:51
→ : 你說的那些保全 全台灣找得出1000人?241F 09/06 10:02
推 : 保全基本上也不是來填線吧！242F 09/06 13:21
推 : 帝寶的豪宅保全應該有受過訓練？243F 09/06 15:26
→ : 好幾年前在新竹吃早餐遇到蛋商來補貨，老闆跟頭家
→ : 聊天說搬貨的年輕人以前是馬九的隨扈，高手在民間?
→ : 好幾年前在新竹吃早餐遇到蛋商來補貨，老闆跟頭家
→ : 聊天說搬貨的年輕人以前是馬九的隨扈，高手在民間?
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