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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-13 12:05:56
看板 Military
作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 [新聞] 國防委員會訂內規強制簽保密切結書　陳以
時間 Thu Oct 12 16:24:36 2023


國防委員會訂內規強制簽保密切結書　陳以信拍桌嗆王定宇
太報

立法院外交及國防委員會羅致政等立委今天（10/12）上午臨時提案，參與秘密會議必須簽具保密切結書、不得攜帶電子通信器材等規定，希望決議形成委員會的內規，但引發國民黨立委陳以信等人不滿，認為沒有提前告知，陳以信還拍桌指民進黨立委王定宇在個人臉書發布秘密會議內容，要求加入「大嘴巴條款」引發兩人爭執，民進黨團總召柯建銘前往調解，勸兩人冷靜，協商後達到共識，照案通過，即日起生效執行。

由於立法院外交及國防委員會馬文君被指參與立院潛艦國造案專案會報時，未簽保密切結書，引發洩密疑慮，民進黨立院黨團由羅致政領銜連署，今年上午在委員會中提出臨時提案，要求外交及國防委員會參與秘密會議人員均必須簽具保密切結書、不得攜帶電子通信器材、並須接受電子監測等規定，希望行程具體文字的內規，強化保密作為。總召柯建銘還坐鎮委員會督陣，顯示對此提案的重視。

但由於國民黨立委們認為，民進黨團發動的臨時提案並未提早告知其他委員，要求延後處理，而國民黨立委陳以信表示支持強化保密，但也批評民進黨團，這麼重要的提案，卻如此倉促，就要馬上突襲通過，他質疑是作秀，陳以信強調，建立內規應符合程序正義，不應以不合乎程序的方式，建立這重要的內規，方式不對，陳以信發言也引發朝野立委舌戰。

提案人羅致政強調，提案目的一方面是保護國家機密，因為若光靠國家機密保護法，並不足以保護機密，不然為何立院議事規定還要有保密規定。羅致政強調，提案另一目的也是保護立委自己，因為近期國防機密外洩事件頻傳，避免委員與會之後因為沒有簽署切結書等，引發外界的誤解，因此這項保密規定有迫切性，必要性，才能確保委員會未來不會有洩密行為。

陳以信再次發言時，但要求加入所謂「大嘴巴條款」，禁止國防委員會立委在臉書發文公布機密會議內容，還拍桌嗆「就是指你王定宇」，引發王定宇不滿，上前與陳以信理論，柯建銘連忙打圓場，呼籲兩人冷靜，會議才繼續進行。

柯建銘發言時強調，國家機密保護法、立法委員職權行使法與立院議事規則，是整體一套的保密措施，今天外交及國防委員會訂立內規，可以更完整保障酌加機密，也勸與會立委們不應該發言互相攻擊，也希望一視同仁看待，這也是立法院重視機密的開始。

國民黨團總召曾銘宗發言表態支持加強委員會保密措施，但也喊冤「國民黨什麼時候擋過國防預算？」曾銘宗強調，凍結國防預算是為了監督國防部等單位，錢要用在刀口上。曾銘宗也對潛艦專案小組召集人黃曙光表達不滿，認為黃曙光出來放話，是否想要移轉潛艦相關弊案焦點？曾銘宗也認為，保密條款應該擴及到所有委員會。

不過，在柯建銘與曾銘宗等在野黨團幹部協商後，決定只單純在外交及國防委員會先通過強化保密的措施，其他委員會將另行處理。隨後，此項臨時提案在委員會中無異議通過。而這項委員會內的強化保密措施，由召集委員何志偉宣布通過，並即刻執行，在隨後進行的國防部機密報告部分執行相關措施。

https://www.taisounds.com/news/content/71/85692
破天荒！國防委員會訂內規強制簽保密切結書　陳以信拍桌嗆王定宇 | 政治焦點 - 太報 TaiSounds
[圖]
立法院外交及國防委員會羅致政等立委今天（10/12）上午臨時提案，參與秘密會議必須簽具保密切結書、不得攜帶電子通信器材等規定，希望決議形成委員會的內規，但引發國民黨立委陳以信等人不滿，認為沒有提前告知，陳以信還拍桌指民進黨立委王定宇在個人臉書發布秘密會議內容，要求加入「大嘴巴條款」引發兩人爭執，民進 ...

 
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太報
1.國防外交委員會通過內規,強制簽保密協議,禁一切通訊器材,要通過儀測才能進場
2.國民黨立委反對
3.國民黨要求增加大嘴巴條款(沒通過)

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一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.35.171 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-10-12 16:24:36
※ 文章代碼(AID): #1b9wr9Sk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697099081.A.72E.html
噓 poiuy210    : 嗚嗚嗚 委員開始把人黑掉了1F 10/12 16:25
→ jobli       : https://i.imgur.com/bHNlpIS.jpg2F 10/12 16:26
[圖]
推 linfon00    : 不簽的理由到底是什麼呢？3F 10/12 16:27
推 FishJagor   : 有甚麼好不簽的？？？4F 10/12 16:28
推 aragorn747  : 到底反對三小5F 10/12 16:31
→ aragorn747  : 全黨護馬
推 sassuck     : 反對簽保密的理由到底是什麼 = =???7F 10/12 16:33
推 iceonly     : 大嘴巴條款聽起來更保密了啊，幹嘛不過8F 10/12 16:34
推 StarS       : 不簽就不用保密呀，這腦迴路是異於常人的9F 10/12 16:34
→ e030149116  : 重點是洩密到底為什麼不用判刑10F 10/12 16:36
→ soria       : 不想簽的直接趕出去不是更快11F 10/12 16:36
→ jobli       : 大嘴巴條款是針對王定宇的,不能網路爆料12F 10/12 16:36
推 magamanzero : 簽不簽無所謂 立委本來就該保密 管你有沒有簽13F 10/12 16:40
推 b325019     : 不簽滾出會議好嗎當其他人棒槌喔14F 10/12 16:41
推 koukai2     : 國民黨說自己沒擋過國防預算XDDDDDDDDD15F 10/12 16:48
推 isco        : 一般業界，不簽NDA就不用談合作案，連會議都不用開16F 10/12 16:49
→ isco        : 。   沒簽保密協議就直接滾出去......
→ surreal514  : 為啥不能爆料委員在國防會議內的不正常舉動？18F 10/12 16:51
推 win8719     : 其實大嘴巴條款這東西~可以簽在保密切結書上~因為保19F 10/12 16:51
→ win8719     : 密切結書一定要簽
→ jobli       : 他講的大嘴巴是21F 10/12 16:55
→ jobli       : 王定宇曝光潛艦X型尾舵算洩密？ 專家：應不算
→ jerrylin    : 國民黨反對的應該是突襲增加沒討論的條款23F 10/12 16:56
→ afv         : 畢竟其他國家的潛艦X尾舵也沒包起來24F 10/12 16:56
推 usoko       : 大嘴巴如果是指王定宇在臉書上說的情報 那重點應該25F 10/12 16:57
→ usoko       : 在保密條款裡面有「哪些情報需要保密」 才是重點
→ usoko       : 不需要保密的 你在臉書上講當然沒關係吧
→ borriss     :  陳的紀錄也沒多好28F 10/12 16:59
→ surreal514  : 當X型尾舵無涉機敏的內宣來看  應該是無傷大雅吧29F 10/12 17:01
推 jess730612  : 國際上從沒有任何一個國家潛艦還遮蔽尾舵的30F 10/12 17:05
→ jess730612  : 拿尾舵出來說洩密 是你自身軍事知識貧瘠怪不得別人
推 clarencex   : 前總統推薦的水貨32F 10/12 17:07
推 chenry      : 反對什麼？到底想幹嘛？33F 10/12 17:09
→ borriss     :   自定義系的只能照他解釋的說了算34F 10/12 17:09
噓 Mazda6680   : 現在才要這樣做!? 當初到底在幹嘛?35F 10/12 17:10
推 jess730612  : 要說養案我也不會去否定 沒有養出這案國人會重視嗎?36F 10/12 17:12
→ jess730612  : 諸君可以去思考一下
→ jess730612  : 今天就是養出這一案 修改議事規則幾乎毫無阻礙
推 yanya180    : 等等，看內文寫無異議通過，這代表國民黨立委也沒39F 10/12 17:15
→ yanya180    : 有反對吧？他們只是不爽訂立這條內規被當成民進黨
→ yanya180    : 的功勞而已。（換言之，某立委的行為連同黨都覺得
→ yanya180    : 糟糕到需要訂新的規定了）
推 jess730612  : 如果沒有馬姓立委這案 修改議事規則免不了杯葛抗爭43F 10/12 17:15
推 kuroro94    : 兩個規矩都重要，如有進度說明要合議後發布44F 10/12 17:16
推 HDT         : 說當初在幹嘛的… 問問當初新聞出來你有沒有當一回45F 10/12 17:16
→ HDT         : 事啊
→ kuroro94    : 規矩修周延有利建軍長久47F 10/12 17:17
推 henrytsai   : 更大的可能性是國民黨其他立委根本不想淌內地優質立48F 10/12 17:18
→ henrytsai   : 委的混水，尤其是快要投票了
推 jess730612  : 中央政府總預算民進黨強勢二讀 鬧到退回程序委員會50F 10/12 17:18
→ HDT         : 2019年新聞出來又沒人當一回事 馬這傢伙2020還能選51F 10/12 17:18
→ HDT         : 上 當初首艘連出來都還沒出來 你要拿啥大義名分去
→ HDT         : 弄內規？
→ jess730612  : 杯葛你鬧你完 還能罵民進黨鴨霸 應該台灣人記憶猶新54F 10/12 17:19
→ HDT         : 至於大嘴巴條款更好笑 如果講的不是機密 為啥不能55F 10/12 17:20
→ HDT         : 講？ 如果是機密那就辦啊
→ HDT         : 還是機密會議的便當菜色也是機密不能透露？
推 mukuro      : 第十屆第8會期名單，給大家對照哪些人沒簽58F 10/12 17:23
→ mukuro      : https://i.imgur.com/Kc3rKDc.jpg
[圖]
推 rinkai      : 個人認為kmt的疑慮是有道理的，不否認作秀很積極60F 10/12 17:32
推 cangming    : 作秀不是機密又不會有國安問題 是在扯什麼61F 10/12 17:42
→ cangming    : 能夠補洞的東西說是作秀這才令人匪夷所思
推 henrytsai   : 說別人作秀，那你國民黨怎不管好自己的立委 (攤手63F 10/12 17:43
→ tenorac195  : 理所當然的事情，有什麼好拍桌64F 10/12 17:44
推 Yanrei      : 疑慮跟直接抹黑成貪污是不一樣的東西吧，但台灣政65F 10/12 17:47
→ Yanrei      : 客好像很難處理這一塊
推 JCrawford   : 要像車葉那種高速旋轉才會發出噪音 整艘潛艦最大的67F 10/12 17:48
推 jess730612  : 其實把邏輯理順 就不會覺得大嘴巴條款有任何道理68F 10/12 17:48
→ jess730612  : 邏輯是"大嘴巴"公開談論核定機密對吧
→ JCrawford   : 噪音源 所以才需要遮起來 尾舵? 用來調整潛艦航向的70F 10/12 17:48
→ JCrawford   : 你高速旋轉給我看
→ jess730612  : 既然是公開談論核定機密那就是全體國人可知現行犯72F 10/12 17:49
→ jess730612  : 有沒有什麼奇怪的"大嘴巴"條款 都能移送地檢偵辦
推 usoko       : 重點還是保密的東西不能談 沒保密的東西管你什麼嘴74F 10/12 17:52
推 BlackBass   : 有什麼好不簽的？75F 10/12 17:53
推 wison4451   : 為啥不簽？？？76F 10/12 17:54
→ surreal514  : 說作秀蠻可笑的 KMT連作秀都不會還想拿選票77F 10/12 17:55
推 jess730612  : 重點來了想瞎機巴打混戰的人 都是出於政治鬥爭動機78F 10/12 17:58
→ jess730612  : 不然不會拿一個不是機密的 自認為機密說是大嘴巴
推 Ekmund      : 臨時動議不符程序的話哪來的臨時動議制度？？80F 10/12 17:59
→ jess730612  : 尾舵如果是機密 那自命名典禮當天就中華民國洩密81F 10/12 18:00
推 k12551      : 洩密不用關嗎82F 10/12 18:00
推 berserkman  : 「國民黨什麼時候擋過國防預算？」 XDDDD83F 10/12 18:00
→ berserkman  : 有什麼立場可以不簽嗎？我倒想問
→ Ekmund      : 而且大嘴巴條款是啥？不管簽具與否 講的東西洩密就85F 10/12 18:01
→ Ekmund      : 是洩密 有就是移送啦 要這條幹嘛？
→ bigsun0709  : 國民黨不簽不就自己心裡有鬼87F 10/12 18:03
推 jess730612  : 而且中華民國官方洩的比民進黨王委員還徹底88F 10/12 18:03
→ jess730612  : 不只洩漏X型尾舵還有連一對平型穩定翼完整曝光 ~蛤
→ jess730612  : 今天還覺得KMT有道理的 堪慮阿
推 dog990999   : 人家王如果有爆料出保密的資料就是法辦而已啊 不違91F 10/12 18:12
→ dog990999   : 反你管人家愛怎麼說 搞笑
推 jess730612  : 想到這個邏輯就好笑 大嘴巴 難道需要再訂大懶趴條款93F 10/12 18:17
→ jess730612  : 公告週知的現行犯 有什麼好訂一個無關痛癢議事規則
推 chenry      : 有些人不用怪別人貼標籤 被罵應該啊95F 10/12 18:21
推 jess730612  : 要罵怎樣是你個人自由 把政治鬥爭目的推上國會殿堂96F 10/12 18:22
→ jess730612  : 到底把國會當什麼了 這樣你挺得下去?
→ dryada12345 : 之前不是說民進黨過半，怎麼做事不強勢，現在如你所98F 10/12 18:28
→ dryada12345 : 願，你又開始抱怨
推 juunuon     : 保密是保給立委看的機密內容，講出會議中誰有問題100F 10/12 18:30
→ dryada12345 : 一直說保台喊假的，真的要推了，又說搞獨裁101F 10/12 18:30
→ juunuon     : 不算好嗎? 在那裡拍什麼桌102F 10/12 18:31
推 jess730612  : 包牌式論政阿 怎麼做都能罵這才爽 邏輯不重要 頗呵103F 10/12 18:32
→ suitup      : 馬文君這回合真的輸到脫褲跑操場104F 10/12 18:34
→ dryada12345 : 要是藍綠白國防外交能炮口一致，其實我覺得誰上都可105F 10/12 18:35
→ dryada12345 : 最好內部能監督兇一點
推 cocomans    : 大嘴巴 是指在公開質詢時說高雄某條街有韓國人在說107F 10/12 18:40
→ cocomans    : 潛艦的事嗎？
推 okah        : 大嘴巴條款很好阿為什麼又不過？109F 10/12 18:41
→ dog990999   : 如果有說機密就是以違反保密規定處理 請問設個大嘴110F 10/12 18:43
→ dog990999   : 巴條款要做什麼？怎麼定義什麼叫大嘴巴？
→ dog990999   : 好在哪 莫名其妙
推 okah        : 文中寫的蠻清楚的呀禁止立委主動發布機密會議內容113F 10/12 18:45
→ okah        : ，憑什麼因為政黨立場就不支持
→ okah        : 反對的才莫名其妙阿
噓 Iamtitlehgm : 所以說沒有規要簽保密條款不是嗎？那指控馬文君是116F 10/12 18:46
→ Iamtitlehgm : 指控啥？
推 henrytsai   : 啊你就沒簽啊，跟有沒有規定是兩回事118F 10/12 18:49
→ henrytsai   : 國防外交委員會其他委員都簽了，就你內地優質立委沒
→ henrytsai   : 簽，是要說你內地優質立委沒簽聰明，其他委員笨蛋嗎
→ juunuon     : 指控洩漏機密內容阿，不簽條款不違法，只是做為指控121F 10/12 18:51
→ juunuon     : 馬的依據之一
→ juunuon     : 大嘴巴條款過了，那以後要如何指控洩密立委
→ juunuon     : 立院很多事只有立委才會知道
推 ok771105    : 簽個名有這麼痛苦嗎？125F 10/12 18:53
→ surreal514  : 領資料簽到都知道要簽名  獨挑過保密條款？126F 10/12 19:06
推 berserkman  : 就很明顯故意不簽啊你能奈她何127F 10/12 19:08
推 ben811018   : 王定宇也會在臉書講有的沒的也要約束吧 不然被對岸128F 10/12 19:18
→ ben811018   : 知道進度來惡搞怎麼辦
→ shawncarter : 國民黨不意外130F 10/12 19:31
噓 signm       : 請問這要什麼協商？什麼共識？這不是常識嗎131F 10/12 19:39
推 henrytsai   : 是常識啊，但就有人要突破下限132F 10/12 19:43
推 st89702     : 國防機密增強保密作為反對的理由是？133F 10/12 19:53
推 massi013    : 就問以信要不要力挺馬文君134F 10/12 19:56
→ maik7887    : 內賊不意外啦！135F 10/12 20:08
推 ms07b3      : 我很驚訝2023年了現在才立下這個規定，科技業的保密136F 10/12 20:16
→ ms07b3      : 真的屌打政府幾十年……
→ fit         : 科技業那套能放政治上用的話,郭董現在就躺著選了138F 10/12 20:28
推 HDT         : @ben你講一下王定宇在FB洩漏啥機密啊 只會抹？139F 10/12 21:13
推 HDT         : 國民黨就是要禁止吹哨人啦 機密會議但和機密無關的
→ HDT         : 東西也不給人講 就能避免馬文君這種狀況被廣而周知
噓 okah        : 樓上凹太硬了，馬的行為不叫會議內容142F 10/12 21:41
推 smpian      : 立法委員的權力很大，但開會程序規則這是委員之間143F 10/13 00:03
→ smpian      : 互相約束，跟民間沒有太大關聯。
噓 cuttino1990 : 養出這些立委到底要幹嘛145F 10/13 00:07
推 EvilPrada   : 基於對民選民意代表的尊重  那些規定都是防君子不防146F 10/13 11:39
→ EvilPrada   : 小人  所以叛國賊很容易就能鑽這些規定的漏洞
→ EvilPrada   : 叛國賊"們"  抱歉少打一字

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