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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-27 09:31:58
看板 movie
作者 CYKONGG (CYKONGG)
標題 [新聞] 雷恩談《星戰》：如果只為讓影迷開心可能
時間 Sat Dec 21 10:57:33 2019

雷恩強森談《STAR WARS：最後的絕地武士》如果只為了讓影迷開心可能會造成失誤

https://i.imgur.com/vcJdsGN.jpg
[圖]
 


雷恩強森在今年以最新編導作品《鋒迴路轉》成為本年度奧斯卡獎季的主要競爭者之一，
但相信還是有不少觀眾仍陷在《STAR WARS：最後的絕地武士》裡走不出來。


由雷恩強森接手編導的《星際大戰》第八部續集電影《STAR WARS：最後的絕地武士》因
為有不少大膽且打破既定印規則的呈現震撼了許多觀眾，對此，雷恩強森日前在接受Swin
gs & Mrs.播客節目訪問時則表示，如果是基於要讓影迷開心而去塑造角色以及說故事的
話，是一件不對的事情。



「我認為帶著要讓觀眾開心這樣的前提進入任何的創作過程都可能會產生失誤並導致完全
相反的結果，甚至就我本身作為一名粉絲的經驗而言，你會知道自己將要看到什麼樣的東
西，即使那是我覺得我會想要看到的，但如果我確實在大銀幕上看到了我所想像的東西，
我可能就會覺得『喔，好啊。』，或許會讓我會心一笑，或許會讓我感到中立，但在這之
後我可能就不會再去思考這件事，而這是無法讓我滿足的。」



https://i.imgur.com/X3pPkFI.jpg
[圖]
 


而雷恩強恩也表示，他會希望自己作為一名觀眾的時候，在看電影時可以被震撼、感到措
手不及，以及重新去省視一些事情，「每一次我坐在電影院裡時，我的目標都是希望能夠
有《星際大戰五部曲：帝國大反擊》的觀影經驗，那是情感上地連結，感覺像是互相串連
在一起且有意義，並且真正進入一件事情的核心，而且是用一種我從未想過的方式。」



Ps.檢附整理之《STAR WARS》各部目前成績：

★爛番茄指數：

1.《帝國大反擊》   95%
2.《曙光乍現》   93%
2.《原力覺醒》   93%
4.《最後的絕地武士》   91%
5.《俠盜一號》  83%
6.《絕地大反攻》   81%
7.《西斯大帝的復仇》  80%
8.《韓索羅》    70%
9.《複製人全面進攻》   66%
10.《天行者的崛起》  57%
11.《威脅潛伏》  54%


★爆米花指數：

1.《帝國大反擊》  97%
2.《曙光乍現》  96%
3.《絕地大反攻》  94%
4.《天行者的崛起》  86%
4.《原力覺醒》   86%
4.《俠盜一號》  86%
7.《西斯大帝的復仇》  66%
8.《韓索羅》  63%
9.《威脅潛伏》    59%
10.《複製人全面進攻》  56%
11.《最後的絕地武士》  43%


★IMDb：

1.《帝國大反擊》     8.7
2.《曙光乍現》      8.6
3.《絕地大反攻》      8.3
4.《原力覺醒》      7.9
5.《俠盜一號》   7.8
6.《西斯大帝的復仇》     7.5
7.《最後的絕地武士》     7.1
8.《天行者的崛起》  6.9↑↓
9.《韓索羅》    6.9
10.《複製人全面進攻》     6.6
11.《威脅潛伏》     6.5



https://reurl.cc/vnxRkA
[新聞] 雷恩強森談《Star Wars：最後的絕地武士》如果只為了讓影迷開心可能會造成失誤 - Hypesphere
[圖]
雷恩強森（Rian Johnson）在今年以最新編導作品《鋒迴路轉》（Knives Out）成為本年度奧斯卡獎季的主要競爭者之一，但相信還是有不少觀眾仍陷在《Star Wars：最後的絕地武士》（Star Wars: The Last Jedi）裡走不出來。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.140.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T_OeVQ0 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1576897055.A.680.html
※ 編輯: CYKONGG (101.9.140.204 臺灣), 12/21/2019 10:59:24
推 flysonics   : 雷恩太高估現在的速食觀眾了1F 12/21 11:01
噓 WTFisthatlan: 護主派又來帶風向囉?2F 12/21 11:02
推 CavendishJr : 啊啊啊啊啊又要戰了3F 12/21 11:03
推 poopooShaw  : 好啦可以肯定他的勇氣XDD但成果就是不盡理想4F 12/21 11:04
推 macrose     : 他可以對傳統做出挑戰，只是挑戰未必會成功5F 12/21 11:09
推 AStigma     : 這是第幾回合了XD6F 12/21 11:10
噓 xxx60709    : 也沒人叫你惹粉絲生氣7F 12/21 11:11
推 macrose     : 大概我們有生之年這場星迷內戰都不會結束8F 12/21 11:12
→ Katarn      : 星8在敗象劣勢中有希望這點 的確有帝國大反擊的影子9F 12/21 11:13
→ Atima       : 沒甚麼 也就是嘴你一輩子而已10F 12/21 11:13
噓 WTFisthatlan: 一個糞導能搞到粉絲內戰還能挺11F 12/21 11:14
→ Atima       : 這玻璃心也是怕嘴 一直嘴他就對了12F 12/21 11:14
→ CYKONGG     : 鋒回讚讚13F 12/21 11:14
→ WTFisthatlan: 鋒回香不代表星8不是屎14F 12/21 11:15
推 PorscheAG   : 他是內戰美國隊長派的= =？15F 12/21 11:16
噓 xxx60709    : EP5具有希臘倫理悲劇的調性，尤達參照了寓言故事裡16F 12/21 11:17
→ xxx60709    : 不起眼的智者，RJ的核心除了懲罰觀眾外有什麼？
噓 WTFisthatlan: 只想玩反轉搞爆人設劇情，為秀而秀18F 12/21 11:20
推 samsonfu    : 老盧：我知道讓粉絲不開心會有什麼結果：Ep1219F 12/21 11:20
→ CYKONGG     : 原力各指標分數相對平均，8/9較有落差20F 12/21 11:21
推 yowhatsupsli: 所以我們是故意讓影迷不開心的，這樣就不算失誤21F 12/21 11:22
噓 Qpera       : 垃圾22F 12/21 11:24
推 kokokko416  : 我完全無法理解為何星戰123評價會這麼低… 甚至覺23F 12/21 11:27
→ kokokko416  : 得比456好看
推 SinPerson   : 盧卡斯應該也很想問答案25F 12/21 11:29
推 artyman     : 星八和星九的影評和觀眾評價 達到原力平衡啦26F 12/21 11:29
推 xxx60709    : EP123的細節轉折超粗糙的的...就算是評價最好的EP327F 12/21 11:30
→ xxx60709    : 為了連回去EP4都連的很糟
推 Kendai      : RJ為了要讓影迷不開心，死都不會b嘴認錯的29F 12/21 11:35
推 peter080808 : 真的 他真的太高估那些食古不化的部分星戰迷30F 12/21 11:36
推 mdc90011    : 真的，rj唯一真神 不懂欣賞是你們素質低31F 12/21 11:39
→ mdc90011    : 他信徒彼得已經解釋很清楚
→ CYKONGG     : 我愛2333F 12/21 11:43
推 Bigcookie2  : 看星戰迷內戰真是有趣34F 12/21 11:49
→ Bigcookie2  : 8 VS 9
→ CYKONGG     : 7>9>>836F 12/21 11:50
推 dos32408    : 這人麼厲害星戰9怎麼不是他繼續導啊?37F 12/21 11:53
推 mdc90011    : 就影迷素質低支持幾十年但是速食 害我們大導被炒啊38F 12/21 11:53
推 Asucks      : 是不必取悅影迷，但誰叫你惡搞顛覆人設??!!39F 12/21 11:56
→ PYHsieh     : 雷恩拍拍屁股走人了.......40F 12/21 11:57
→ qazxswptt   : 哇喔 他真的堅持要讓影迷不開心的信條 感動到拳頭硬41F 12/21 11:57
推 peter080808 : 鋒回路轉頗有機會拿奧斯卡劇本和導演獎42F 12/21 11:59
→ dos32408    : 要讓觀眾不開心可以啊你星8預告把路克一開始扔光劍43F 12/21 12:00
→ dos32408    : 的片段剪進去啊?你想惹怒觀眾你要先講
→ peter080808 : 最佳影片比較難要看狀況 今年對手真的頗強45F 12/21 12:01
推 mdc90011    : 彼得持續傳教中 我們奧斯卡金獎導演怎麼可能錯46F 12/21 12:01
推 Satoman     : 為了他拍的大爛片震撼措手不及嗎www47F 12/21 12:02
推 peter080808 : 不過部分觀眾只愛看速食垃圾 重新照抄的劇情就能滿48F 12/21 12:03
→ peter080808 : 足他們
→ Satoman     : 重新審視腦殘政治戲和毫無意義的劇情編排嗎www50F 12/21 12:04
推 peter080808 : 我看迪士尼也學會了 星戰電影以後不用創新 一直45651F 12/21 12:05
→ peter080808 : 重新照抄就好
→ Satoman     : 速食垃圾起碼能入口，他端出來的根本就是屎www53F 12/21 12:05
推 starchiang  : RJ最大的問題是不連貫前面的作品54F 12/21 12:07
→ starchiang  : 問題從來都不是有沒有創新
→ CYKONGG     : 所以星9到底圓了星8什麼……56F 12/21 12:09
推 peter080808 : 啊星9又有連貫了嗎? 把456通通否定啊就好連貫喔57F 12/21 12:11
推 starchiang  : 你先解釋星8連貫了什麼啊58F 12/21 12:11
推 peter080808 : 星8哪裡不連貫了 7拋出的疑問不是通通給你答案了59F 12/21 12:13
→ PYHsieh     : RJ照成廸士尼數十鐿美的損失....60F 12/21 12:13
推 RabbitHorse : 講的星八沒有致敬一樣  瞎子都看的出來61F 12/21 12:13
→ peter080808 : 不想接受劇情走向 不代表不連貫好嗎62F 12/21 12:13
推 mdc90011    : 哈哈哈 光速神風超連貫 腦殘女指揮官超符合邏輯63F 12/21 12:14
→ peter080808 : 星9冒出個早該死的皇帝 一個人偷偷製造和招募了史上64F 12/21 12:14
→ peter080808 : 最大軍團 啊就好連貫喔
→ mdc90011    : 莉亞太空飄回來最有劇情性 是我奧斯卡大導RJ66F 12/21 12:15
→ peter080808 : 講到邏輯 星9有邏輯?67F 12/21 12:15
→ RabbitHorse : 這麼想創新  怎麼沒在星八裡開巨大機器人打架算了68F 12/21 12:16
→ peter080808 : 星9的原力可以這樣用? 123的絕地都是智障欸69F 12/21 12:16
推 Satoman     : 大BOSS死的像雜魚路人，是我星八最連貫ww70F 12/21 12:16
→ RabbitHorse : 一副都是老粉守舊害的一樣71F 12/21 12:16
→ peter080808 : 安納金斷手幹嘛? 找歐比王原力療傷啊72F 12/21 12:17
→ peter080808 : 皇帝幹嘛造艦隊? 他一人就能轟趴艦隊了
→ peter080808 : 星9的絕地英靈 強到能實體化還能使用原力
→ dos32408    : 星8就是把舊角通通丟進垃圾統裡想捧新角啊結果周邊75F 12/21 12:19
→ dos32408    : 賣的好的是哪個
推 SinPerson   : 如果能開出MH或GTM，星八就完美了77F 12/21 12:19
噓 Mikerpen    : 不尊重光劍的就是你啦！78F 12/21 12:20
→ dos32408    : 這導演要拍拍自己的電影去少來污辱星戰79F 12/21 12:22
噓 zxcv4321    : 。80F 12/21 12:22
→ zxcv4321    : 跟某p一個樣
噓 levitthann  : 純噓雷恩 明明是個有才的編劇和導演 但是星8執意讓82F 12/21 12:23
→ levitthann  : 經典角色變質與不必要的反轉設定 他也難辭其咎 誠
→ levitthann  : 心建議他現在閉嘴
→ CYKONGG     : 看好多篇推文常說9已盡力圓8、為了圓8所以結果是這85F 12/21 12:23
→ CYKONGG     : 樣等等，但想知道具體圓了多少/圓了什麼
推 benjamin99  : 老實說照所謂影迷想要的拍87F 12/21 12:27
→ benjamin99  : 有只會讓123這樣的錯誤再來一次
→ benjamin99  : 8會好，是因為他在星戰的框架下
→ CYKONGG     : 兩部現在給我感覺比較像彼此忽視90F 12/21 12:28
→ benjamin99  : 嘗試用另外一個角度去闡述同樣的故事91F 12/21 12:28
→ benjamin99  : 而看完9，只能說這正是789想要做的
→ benjamin99  : 我倒覺得8可能才是更貼近789計畫的核心方向
→ CYKONGG     : 7稍微挑整一下結尾直接接9好像也可以94F 12/21 12:30
→ benjamin99  : 而9大概是迪士尼沒辦法承受星戰這個 IP 可能的風險95F 12/21 12:30
→ benjamin99  : 不得不再重新朝影迷期待的方向做調整
→ CYKONGG     : 9就一個任務直線趕場97F 12/21 12:33
→ qazxswptt   : flash武俠遊戲98F 12/21 12:33
推 bokituto    : 8明明很好看啊99F 12/21 12:34
→ CYKONGG     : 能一直被討論某方面也是成功了100F 12/21 12:36
推 tools       : CYKONGG說得沒錯啊 9直接接7就可以了101F 12/21 12:38
→ tools       : JJ就是拍他自己想拍的 自己7就想好的
推 SinPerson   : 9就是無視8的發展的產品，一般一個角色把面具砸掉是103F 12/21 12:39
→ SinPerson   : 宣示決心，結果又把面具補好後戴回去，就已經暗示了
→ SinPerson   : 之前的一切請當做沒這回事，當然也不排除面具是召
→ SinPerson   : 喚忍武士團的道具啦
→ CYKONGG     : 別提武士團 造型帥沒屁用107F 12/21 12:40
推 starchiang  : 砸面具、補面具真的是很詭異的敘事設計108F 12/21 12:41
→ starchiang  : 三部曲這樣搞就是告訴你，我不承認又不承認前面的我
→ CYKONGG     : 安排一大團結果卻這樣110F 12/21 12:42
推 SinPerson   : 不過9再把nobody一事接回血統倒是圓得不錯，雖然也111F 12/21 12:43
→ SinPerson   : 因爲這樣要把白普廷請回來
→ CYKONGG     : 你父母那樣的關係怎會是nobody，你說自己是別人不一113F 12/21 12:45
→ CYKONGG     : 定這麼覺得（好啦知道盡力填洞了…）
推 starchiang  : nobody是個超級大坑啦，怎麼補都有邏輯大漏洞115F 12/21 12:48
推 SinPerson   : 一開始面具的功用應該是作為黑暗/光明的切換開關，116F 12/21 12:49
→ SinPerson   : 但8砸掉後，就失去這種意義，但也不知道該怎麼寫這
→ SinPerson   : 角色的後續，只好再讓他帶回面具...難怪忍坐不了大
→ SinPerson   : 位
→ starchiang  : 我反而覺得芮最後應該取名芮.白布丁120F 12/21 12:49
→ starchiang  : 取名白布丁，讓皇帝的後代也能走向光明面
→ starchiang  : 這對很多更生者很有意義吧
推 SinPerson   : 8跟9在道具的運用上就有著概念上的不同，今天要去123F 12/21 12:51
→ SinPerson   : 填真的有困難
→ starchiang  : 星9根本不需要戴面具，我猜有面具的忍比較好賣125F 12/21 12:51
→ SinPerson   : 但9最讓我無法接受的是他重新講了6的故事，而不是126F 12/21 12:52
→ SinPerson   : 給出一個新方向
→ starchiang  : 7 copy 4,  9 copy 6   這讓我第三次確認JJ能力有限128F 12/21 12:53
→ starchiang  : 第一次是star trek暗黑無界，科克與可汗飛去無畏號
推 phix        : 明明可以把世界觀做大 結果8都在烙跑130F 12/21 12:57
→ phix        : 玩你追我跑一集是怎樣
→ CYKONGG     : 的確只買有面具的凱羅忍週邊132F 12/21 13:00
→ CYKONGG     : 9格局也還好…就一直圍繞在東西上
推 starchiang  : 這不能完全怪這兩位導演，高層沒鍋我不信134F 12/21 13:01
→ CavendishJr : 而且面具還有拼裝痕跡，又可以再出新玩具XD135F 12/21 13:01
→ starchiang  : 簡單講，敵視你幾乎砸了星戰的招牌，這三集白忙一場136F 12/21 13:02
→ CYKONGG     : 有拼裝痕跡才買的比還帥137F 12/21 13:02
→ CYKONGG     : 比7還帥（中二）
→ Katarn      : 8路克的歷史事件是符合原本老盧的劇本139F 12/21 13:03
推 Parker08    : 老影迷-星戰8推翻7是垃圾140F 12/21 13:03
→ Parker08    : 星戰9推翻1～6，真香
→ CYKONGG     : starchiang+1，比承名號有膽142F 12/21 13:04
→ qazxswptt   : 問題是他的創新也稱不上創新啊 他所謂的創新就是143F 12/21 13:07
→ qazxswptt   : 一直砸老店 又不願意建設 這種不負責任的爛人也好意
→ qazxswptt   : 思有臉說自己在從事創新的工作?混混砸老店還懂得
→ qazxswptt   : 領錢 他的老中二行為只是想領拳而已
→ qazxswptt   : 臉皮厚行騙天下不是沒道理的
推 palapalanhu : 他是有才華沒錯148F 12/21 13:10
推 SinPerson   : 看盧卡斯在頭三部曲後的經歷，路克會有8的結果也不149F 12/21 13:21
→ SinPerson   : 是沒道理，但8的路克留給我的卻是最後的身影，而不
→ SinPerson   : 是被人詬病的老番顛形象，這點我也覺得9的芮萌生退
→ SinPerson   : 意也是很怪，因為路克最後是接起導師最後的責任，
→ SinPerson   : 讓反抗軍留下希望
推 AStigma     : 想起8的路克就只剩下老番顛形象154F 12/21 13:24
→ qazxswptt   : 路克最後身影印象只剩下老番顛 因為他被老番顛尤達155F 12/21 13:29
→ qazxswptt   : 嘲 老番顛互相輕視竟然是他們最後印象 沒頭沒尾
→ qazxswptt   : 突然亂插入推翻 然後又拍拍屁股走掉 整部一堆這種
→ qazxswptt   : 安排 一整個莫名
→ CYKONGG     : 害蘿絲跟賈賈一樣被霸凌……整個路人到底159F 12/21 13:34
推 rapnose     : Just because the movie is unpredictable doesn't160F 12/21 13:42
→ rapnose     : make it good.
→ rapnose     : Gotcha!!!!!!!!
→ rapnose     : https://youtu.be/5ECwhB21Pnk?t=315
推 tp6pt       : 我是星8最高派的，當初星5如果承繼星4的冗長僵化也164F 12/21 13:43
→ tp6pt       : 不會變成經典
推 tp6pt       : 星8雖然有很多硬傷，但也加入很多合理的情節（反英
→ tp6pt       : 雄）跟經典名句
推 xxx60709    : EP4冗長僵化，假粉絲不要鬧了好嗎www168F 12/21 13:55
推 boris0610   : RJ如果可以主導新三部曲，新三部曲一定超好，現在169F 12/21 13:58
→ boris0610   : 變得四不像
→ qazxswptt   : 加入很多合理的情節..你是說賽亞人跟超時空網戀嗎171F 12/21 13:58
推 xxx60709    : https://i.imgur.com/tO49mQN.jpg172F 12/21 13:59
[圖]
 
噓 PTTfaggot   : 樓下彼得173F 12/21 14:06
噓 cinlix      : 又要吵起來了 拜託 放過我們174F 12/21 14:08
推 bensonla    : 最大的問題是為什麼789不給同一個導演175F 12/21 14:09
推 aoefps      : 靠北唷那你讓粉絲生氣呢？？？176F 12/21 14:20
→ qazxswptt   : 他認為讓影迷開心是不對的 那對的可能是 有氣有對177F 12/21 14:22
推 starchiang  : 新三部曲的大綱一定是支離破碎、亂七八糟的178F 12/21 14:25
→ starchiang  : 所以高層與兩位導演才會導出這種四不像的作品
→ starchiang  : 光是一個nobody就非常有爭議，從7爭議到9
→ starchiang  : 主角的身世能在三部電影中都有爭議，很鳥不起的安排
推 SinPerson   : 走一步算一步，然後互相攻訐的作品，怎麼會連貫，182F 12/21 14:28
→ SinPerson   : 有啦，單看7、9是連得起來
→ YamagiN     : 你整片都是失誤...工三小184F 12/21 14:31
噓 starjojo    : 原來有人不承認自己拍出來的垃圾是垃圾啊185F 12/21 14:35
→ CYKONGG     : 雷恩新片從上映前宣傳到現在都離不開星戰，而且火力186F 12/21 14:40
→ CYKONGG     : 蠻強的
→ CYKONGG     : 不過星9的爭議性好像也沒在輸8
→ evravon2866 : 請老演員回來抬轎搞一堆致敬，然後又說不要給觀眾想189F 12/21 15:09
→ evravon2866 : 要的
→ evravon2866 : 還真不懂你啊盧卡斯影業
推 SinPerson   : 觀眾想要看到的是老演員繼續擔當故事主角，但要延192F 12/21 15:14
→ SinPerson   : 續故事就要避開舊角色搶走新角的情況
推 nightseer   : 老番癲最後cast出可以說是超強的原力投影  拯救了194F 12/21 15:38
→ nightseer   : 抵抗軍   所以我說那些雲粉絲真的可以繼續廢
噓 Ommmmmmmmmm : 這咖真的是星戰黑歷史 一舉搞爛789還敢大言不慚196F 12/21 15:43
→ b52568384   : 繼續推8197F 12/21 15:46
→ qazxswptt   : 逼自己相信老路克是轉業賣投影機的就能釋懷了198F 12/21 15:49
→ kiwistar    : 0勝恩199F 12/21 16:09
噓 bomda       : 好喔 那就下去200F 12/21 16:17
推 PatlaborGao : 1除了有些人討厭恰恰 不然我覺得根本遠勝789201F 12/21 16:49
噓 monmo       : 媽的我看到老番癲路克是真的措手不及啦幹202F 12/21 17:09
噓 aeoleron    : 哈哈 這人真的很靠杯203F 12/21 17:26
推 lukelin15   : 狗屎導演204F 12/21 17:59
→ lovetina    : 這個人怎麼還活的好好的? 以美國的槍枝氾濫來說....205F 12/21 18:02
推 faiya       : 這種不尊重前作的敘事手法真是太震撼了206F 12/21 18:24
噓 aeoleron    : 不用刻意討好ok 但是妳老兄是刻意挑釁xd207F 12/21 18:26
推 azrael1011  : 這句話類似的不就是重甲X神導演說的嗎208F 12/21 18:45
推 nwoyao      : 星戰8明明就很好看，好片總是寂寞的209F 12/21 19:10
噓 VBMO        : 真的笑死 帝國大反擊有反轉到讓人覺得曙光乍現是個210F 12/21 20:46
→ VBMO        : 笑話嗎？我比較想知道ep8拓展了什麼新世界？好意思
→ VBMO        : 講想創造類似ep5給人的格局衝擊？新種族.新場面.新
→ VBMO        : 世界.新載具.新衝突.新戰術...等ep5相較ep4冒出來的
→ VBMO        :  你給了哪些？
推 pattda      : 他成功做到讓觀眾不開心 很厲害XD215F 12/21 21:29
→ pattda      : 一代當年可是無法讓星戰迷認同是正史呢XD
→ pattda      : 被厭惡絕對不只恰恰 不要逼我幫他說話 他是最糟糕
→ pattda      : 但糟的地方非常多
→ pattda      : 不該讓他承擔一切
噓 windr       : 下去220F 12/21 21:34
噓 la8day      : 幹就你害的221F 12/21 23:06
→ CYKONGG     : 一真的無法 各種分數墊底能接受222F 12/21 23:07
噓 clubee      : 不只不討好 還要挑釁 路克不只不是英雄 還要是窩囊223F 12/21 23:10
→ clubee      : 廢
噓 globe1022   : 只想拍自己想要的，把前一集的設定自顧捨棄，從沒225F 12/21 23:24
→ globe1022   : 看過這麼不尊重的人
→ zx1986      : 完全無感227F 12/22 11:48

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