顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-02 11:33:06
看板 movie
作者 miaomiao35 (整個星群無人不病)
標題 [無雷] Netflix上的《刻在》是哪個版本?
時間 Thu Dec 24 09:32:32 2020


當時錯過院線播放,昨天《刻在你心底的名字》在Netflix上映就去看了

看完之後覺得對白跟剪輯都好刻意,劇本不差但被拍的好瑣碎、情緒片段讓人出戲。

瞿導與電影之間真的還是有無可跨越之壁吧,不太懂好看在哪裡....

喔有啦,陳昊森長得很好看 XD

不過google才發現有北影版跟院線版兩個不同版本

板上的雷文中有些解析寫了我很陌生的劇情,

所以是因為Netflix上這個版本是有被剪輯過的?

如果是的話要去哪裡才看的到北影版呢....

Netflix這個版本真的覺得節奏拖沓沒有拍好浪費演員的演技欸XD

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.101.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vu--o3x (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1608773554.A.0FB.html
※ 編輯: miaomiao35 (42.75.101.224 臺灣), 12/24/2020 09:33:38
zxcv200298  : 應該要去電影院才能看到北影版,今天都還有北影版(1F 12/24 09:33
huguenot    : 認同你的心得,演員們都好(也帥)、攝影好、配樂2F 12/24 09:39
huguenot    : 佳、主題曲更好,可惜剪輯與導演說故事的方式不佳
huguenot    : ,故事題材本身不差,總之可惜了
benjamin0830: Netflix是院線版的 北影版的刻劃有點太直白跟憤世5F 12/24 09:48
benjamin0830: 嫉俗
CClolz      : 幫補等等就有人來噓覺得不好看是沒二三四五六刷7F 12/24 09:49
sleepyrat   : 瞿導電影節奏感奇差,故事本身支離破碎,又愛玩插敘8F 12/24 09:50
sleepyrat   : 手法,導致情緒上變得很片段~~
yu830913    : 不會噓啊,我是粉絲,但覺得這種評論很好,每個人10F 12/24 09:51
yu830913    : 本來有各自心得,比直接說難看有內容。
yu830913    : 瞿導在電影剪輯真的有待改善
COTOYO      : 這部明明犯了鄉民大忌 沒有"說好"一個故事 還是爆紅13F 12/24 10:00
directorchou: 導演是柳廣輝,瞿友寧是監製14F 12/24 10:00
starlit357  : 院線版剪成這樣還可以賣破億?故事被裁剪到支離破碎15F 12/24 10:01
starlit357  : 以外,很多台詞也莫名尷尬。(那種尷尬是明明故事設
starlit357  : 定在以前,但用語卻異常現代)而且電影前段節奏和後
starlit357  : 段節奏也太不搭,只能說電影行銷得很厲害。
benjamin0830: 我是多刷的粉絲 我也不得不說第一次看的時候覺得頗19F 12/24 10:05
benjamin0830: 碎,但第二次看的時候覺得好看很多,弄懂他的邏輯以
benjamin0830: 後其實滿順的,然後自己忽略一些缺點去好好享受氛
benjamin0830: 圍跟主演魅力我滿開心的XD
Beandou     : 瞿友寧不是負責這個電影的剪接啦23F 12/24 10:06
Beandou     : 導演也不是瞿導
yu830913    : 但我覺得瞿導影響這部電影比柳導還大25F 12/24 10:08
Jin63916    : 可是他宣傳有符合鄉民期待的足啊~~~~26F 12/24 10:09
Jin63916    : 瞿的花甲後期也有類似問題~~~~
Mazu323     : 花甲跟刻在問題一樣。但票房都很好28F 12/24 10:12
sleepyrat   : 瞿導上一部作品"親愛的奶奶"就有這些問題了29F 12/24 10:12
Mazu323     : 花甲當初電影版失望到極點!刻在也是同樣缺點30F 12/24 10:13
Mazu323     : 每個片段感人,但變長篇缺點就出現。
Mazu323     : 跑去對岸看評論,果然他們等太久,酸民比我們還多
carto       : 我覺得是神剪輯救了劇本……這部片的觀眾有沒有代入33F 12/24 10:17
carto       : 感會影響很大,在電影院看和用小螢幕看的氣氛和專注
carto       : 度也有差,我決定再去刷一次院線版
Jin63916    : 花甲的電影...就是把自己當「賀歲片」在撈啊36F 12/24 10:18
Mazu323     : 這部同志看,帶入自己的經驗去看真的比較有感覺37F 12/24 10:18
mapery      : 導演不是柳廣輝嗎?怎麼帳都算在瞿身上XD38F 12/24 10:20
Mazu323     : 剪接也不一定有用,巧婦難為五米之炊39F 12/24 10:20

我知道瞿只是監製但電影濃濃的瞿導味難以相信他沒有介入啊 XD

花甲電影畢竟就是賀歲調性開拍時受眾也許就定調多數為電視劇粉絲,

但以電視劇的熱潮跟水準來看電影開這樣成績並不算好。

最後票房輸《角頭2》很明顯就是口碑一邊漲一邊塌的結果

而《刻在》不論題材還是劇情野心應當更大才是(當然難度也更高啦),

但僅靠宣傳營銷炒出好票房卻更顯得故事說壞了的突兀感

最後讓人感覺只有盧廣仲的表現讓人滿意 XD

Primk       :  剪接+節奏 真的亂~ 劇情打到我的 只有尾端丟球那段40F 12/24 10:22
Mazu323     : 這部紅應該是演員帥,還有上了各大宣傳還有映後41F 12/24 10:23
willypenguin: 柳的存在感其實低到我都不知道到底誰才是導演42F 12/24 10:23
yu830913    : 對岸目前看好像普遍覺得難看,滿意外,但不少沒啥43F 12/24 10:23
yu830913    : 深度評論,也抓不到他們覺得難看點。不過他們不少
yu830913    : 人好像以BL感覺在看,那當然不好看。不過不少還是
yu830913    : 滿認同兩個主角。
sleepyrat   : 監製是瞿導,編劇也是瞿導,即使是導演的故事,最後47F 12/24 10:23
sleepyrat   : 呈現出來的還是瞿導風格~~
Mazu323     : 把劇中不甜的帶到現實中補足!還有影迷用了小說劇49F 12/24 10:24
Mazu323     : 照書等課外讀物把腦中不足的補齊
Mazu323     : 如果沒有用小說補足...我第一次看也覺得不好看
Mazu323     : 對岸普遍都是負評!本來進熱搜結果馬上掉了
igor777     : 昨天看完也懷疑自己是不是看到別的版本53F 12/24 10:27
Mazu323     : 這部最終應該只會紅演員吧54F 12/24 10:28
yu830913    : 但我覺得不少因為對岸能接受BL不能接受同志劇。用55F 12/24 10:28
yu830913    : BL眼光看當然覺得這部失望 現實 不夠甜,但這部徹
yu830913    : 頭徹尾都是同志劇
Mazu323     : 誰先愛上他也是同志劇,對岸評價蠻好的58F 12/24 10:29
willypenguin: 說實話台灣人都評價兩極了應該很難期待對岸會給出59F 12/24 10:29
willypenguin: 什麼好的評價
Mazu323     : 我覺得是期望太大等很久...MV比正劇精彩造成61F 12/24 10:30
Akun        : 是說推特上面倒是沒什麼負評 甚至普遍給很高的評價62F 12/24 10:30
Akun        : 海外的觀眾好像都很愛這部
Mazu323     : 等待越久越吃不到...結果吃到普普的食物,酸更大64F 12/24 10:31
dragon50119 : 花甲電影版非常糟糕.....很喜歡電視劇,但電影看到65F 12/24 10:31
dragon50119 : 一半就想關電視了
yu830913    : 我也覺得撇除對岸觀眾,國際其他地方普遍滿喜歡67F 12/24 10:31
Mazu323     : 想到花甲也是片尾字幕才播出一堆我想看的,結果正劇68F 12/24 10:33
Mazu323     : 沒播,跟刻在手法一模一樣。這的確是瞿導風格
Mazu323     : 還好海外的觀眾評價好,畢竟對岸都看盜版貢獻不了
Mazu323     : 什麼
Dorapika    : 推特不少心得寫"Masterpiece"或"It saved 2020."72F 12/24 10:41
c16521652   : 對岸是不是只能看盜版    在意他們的評價到底是?73F 12/24 10:42
Dorapika    : 其實頗意外華語系以外國家的觀眾竟然比中國還捧場74F 12/24 10:42
sleepyrat   : 攝影姚宏易救了一整部片,所以還是可以上戲院看一遍75F 12/24 10:43
Mazu323     : 劇組對於對岸的評價可以不用在意,但影迷我們可以76F 12/24 10:43
Mazu323     : 參考一下同為華語世界對於電影內容的看法。
NickJonas   : 我覺得因為因為主題曲已經被聽很多次了,電影會被誤78F 12/24 10:45
NickJonas   : 以為很像置入,但如果沒什麼在Follow主題曲海外觀眾
jimihsu     : 昨天看完Netflix版,覺得很普80F 12/24 10:46
Mazu323     : 有時華語以外受歡迎而華語市場評價差,是可以好好81F 12/24 10:47
Mazu323     : 研究一下。有時候是因為口條被忽略跟翻譯的關係,
Mazu323     : 但畫面美音樂佳讓海外的人覺得好看
MargaretChiu: 推特幾乎都是好評,而且葡萄牙西班牙文的留言還滿多84F 12/24 10:48
NickJonas   : 可能就沒這個問題。然後還是比較喜歡北影版,至少觀85F 12/24 10:49
NickJonas   : 影情緒是順的~
Sayd20      : 我看目前國外腐圈討論都是男同志好評居多 都說讓他87F 12/24 10:50
Sayd20      : 們想到過去的一個人
amen123     : 覺青甲甲片不EY  還好沒被工讀生騙錢89F 12/24 10:51
Samhain     : 剪輯方式很讓人出戲,沒有連貫的感覺90F 12/24 10:52
longtimens  : 豆瓣評分滿符合台灣的標準吧91F 12/24 10:52
Jin63916    : 電影出兩個版本跟花甲電視劇也蠻像,一直說七集限92F 12/24 10:53
Jin63916    : 制導致剪很多,所以後來再出完整版
fgh         : 第一次看院線版時也覺得這樣,所以這片才評鑑兩極吧94F 12/24 10:55
ap4119      : 只看NETF版的剪接有待加強 但故事還是好看~95F 12/24 10:55
doraemon129K: 我覺得院線版本比北影好多了其實96F 12/24 11:00
doraemon129K: 北影反而沒感覺
Mazu323     : 如果你不是粉絲..建議不用看北影版。院線比北影好98F 12/24 11:01
willypenguin: letterboxd上的外國人評論有變多,但好像也沒有真99F 12/24 11:01
yu830913    : 台灣評價也沒到差或爛吧,覺得是兩極,不該用差評100F 12/24 11:01
yu830913    : 論
willypenguin: 的說大多數好評就是102F 12/24 11:01
Mazu323     : 北影是為了讓粉絲衝票房斷出來的東西103F 12/24 11:01
doraemon129K: jin其實完全不同,北影版本的時間並沒有比院線多,104F 12/24 11:02
Mazu323     : 北影是為了讓粉絲衝票房端出來的東西粉105F 12/24 11:02
doraemon129K: 而是剪進去的東西不同,北影版也很多地方沒有院線106F 12/24 11:02
ANCEE       : 攝影蠻好的107F 12/24 11:02
doraemon129K: 的片段108F 12/24 11:02
yu830913    : 我到覺得對岸評論重要,影響兩個演員身價109F 12/24 11:03
Jin63916    : 我的意思是說出兩個版本這種作法XD110F 12/24 11:06
usoppp      : 看完nf 還好沒有去電影院111F 12/24 11:10
joshua830325: 好險沒浪費錢進電影院看,當時對鋪天蓋地的宣傳感112F 12/24 11:10
Mazu323     : J大說的是,出兩種版本的作法花甲就有了,而片尾剪113F 12/24 11:10
Mazu323     : 沒播出的畫面也是花甲就有,所以這電影雖掛柳導但
Mazu323     : 手法完全瞿導風

這麼多部了都有同樣而類似的問題:剪輯導致故事支離破碎

其實就表示瞿導無法在電影長度內把他想說的故事說好

既然如此其實也就人各有所長,回去劇集長度好好發揮也不是壞事 XD

joshua830325: 到反感116F 12/24 11:11
Mazu323     : 這部片也沒有到爛,借用同學麥娜絲的名言「我就差117F 12/24 11:11
Mazu323     : 那麼一步了」
Mazu323     : 但靠宣傳行銷可以走到破億的確值得鼓掌
albuca0603  : 我也是覺得剪輯太碎了;情緒沒辦法太進入,北影版也120F 12/24 11:13
albuca0603  : 有去看,那時候覺得差不多(但二刷有比較好);中國評
albuca0603  : 價滿兩極的,普通的居多,但是他們都在看盜的沒差吧
benjamin0830: 鋪天蓋地宣傳錯了嗎 好萊塢強片哪部不是到處都宣傳123F 12/24 11:15
benjamin0830:  別人可以我們不行?
blacktea555 : 剪輯真的很糟,畫面跳來跳去125F 12/24 11:19
smileman810 : 難看126F 12/24 11:20
paultsai    : 其實是剪輯救了整部電影,照原來的設定會糟(參看小127F 12/24 11:26
paultsai    : 說,小說幾乎忠於原劇本)
ashin1069   : 幹嘛一直在意對岸評論怎麼樣.........129F 12/24 11:28
Dorapika    : 看來不同地區觀眾的價值觀/文化影響觀影體驗滿多的130F 12/24 11:30
Dorapika    : 葡語系的推特評論幾乎都是"爆哭""好美""感動死"
Dorapika    : 英語系的評論比較多發現剪輯上有問題
doraemon129K: 跟花甲的狀況解釋過了根本不一樣,硬要套用是在哈囉133F 12/24 11:38

瞿導的狀況比較像是剪輯「剪掉太多故事」這個花甲電影版尤其明顯

《刻在》除了劇情被剪掉也有一般剪輯功力不夠連接失當的問題。

Dorapika    : 很有趣的一點是,國外觀眾對於致敬春光乍洩普遍有感134F 12/24 11:41
Dorapika    : 但豆瓣上的網友對這點不太買單(致敬太多)
yu830913    : 但英語系評論點出剪輯,但還是給偏好評價,沒直接136F 12/24 11:45
yu830913    : 給到爛
yuanee      : 真的難看啊 去電影院看大型MV集合 根本浪費錢138F 12/24 11:45
yuanee      : 今年看了四部國片 這部最糟
bogum2645   : 演員跟故事沒啥問題,但剪輯真的糟140F 12/24 11:51
gkyj3017    : 真的剪接不好無誤,破億靠的是演員魅力加上劇組拼命141F 12/24 12:00
bio2133     : 這部就是歌比電影好,無聊時可看,看完不會刻在心裡142F 12/24 12:00
gkyj3017    : 宣傳,我反而更被這樣的劇組感動143F 12/24 12:00
gkyj3017    : 個人覺得院線版和北影版差別在,北影版比較像是柳導
gkyj3017    : 對於這段記憶的回顧,比較苦、比較厭世,院線版就是
gkyj3017    : 留白很多讓觀眾自己帶入,我自己消化掉院線版後再看
gkyj3017    : 北影版,有些地方反而不太能接受北影版塞給我的東西
lolicat     : 你沒10刷不能批評好嗎148F 12/24 12:47
lolicat     : 這片拿獎的是最佳原創歌曲和攝影 不是劇本也不是導
lolicat     : 演 當然或許有人會說得獎不代表什麼 畢竟票房破億嘛
yu830913    : 誰說沒10刷不能批評,反串或黑粉自己說詞151F 12/24 12:51
cledky      : 好險沒去看院線,我看孤味152F 12/24 12:52
msnobody    : 推原PO,NF上架後終於看到更多理性評論了,本片真153F 12/24 12:52
msnobody    : 的一堆要加強的地方,但行銷真的強
kukulee     : 重看第一版預告 好多都剪掉了阿 想看北影版了155F 12/24 12:59
takuminauki : 看完了覺得不錯啦 只是我很多地方快轉156F 12/24 13:17
nishicat    : 電影院看覺得普157F 12/24 13:19
rcak801     : 其實不管是喜不喜歡刻你的人 應該大部分都同意剪輯158F 12/24 13:31
rcak801     : 或是劇情編排蠻多不順的地方
rcak801     : 但喜歡的人很多就是正好心裡被觸動到了 而沒有的人
rcak801     : 自然會明顯注意到缺點 但這種就是很內心主觀的事
rcak801     : 所以評價兩極也是蠻正常
ashin1069   : 王小棣跟瞿友寧兩個是超不會剪接的前兩名163F 12/24 14:25
Mazu323     : 樓上中肯164F 12/24 14:27
albuca0603  : 樓上a大,王小棣的作品常常會有一種把看得正要開心165F 12/24 14:28
Mazu323     : 但有剪接師曾經有說過,剪接沒有剪好不見得是剪接師166F 12/24 14:28
Mazu323     : 的問題...巧婦難為五米之炊
albuca0603  : 的人掐死丟到垃圾筒的感覺..168F 12/24 14:29
Mazu323     : 就沒好的素材..剪接師也剪不出來169F 12/24 14:29
Davidgood   : 這部無感的人會覺得普,有感的人會很愛,變粉170F 12/24 14:37
Davidgood   : 而且狂粉比例很高,會變演員以後的基本盤
garrickhsu  : 沒差,一堆好萊塢片拍更糟也是破億然後粉絲更多,有172F 12/24 14:43
garrickhsu  : 時候技術不是重點,情感和爽不爽才是重點。
garrickhsu  : 至少這部破億的錢是被台灣人賺走,這樣想比較好一點
Davidgood   :  https://i.imgur.com/vyheCPi.jpg175F 12/24 14:59
[圖]
bogum2645   : 所以大多是喜歡演員,而不是喜歡這部電影啊176F 12/24 15:03
garrickhsu  : 上面那張曾敬驊太讚了..177F 12/24 15:08
amen123     : 國片基本功都做不好 然後倒果為因怪臺灣人不買單zzz178F 12/24 15:16
tommy6      : 但這部片台灣人大買單欸 zzzzzzz179F 12/24 15:22
Davidgood   : 這部全世界都買單了好嗎?XD180F 12/24 15:24
chnet3214   : 看完了 但真的有失望....剪輯部分真的...一言難盡181F 12/24 15:36
youthpower  : 阿漢跟神夫的段落讓天主教地區的觀眾特別有感182F 12/24 15:36
youthpower  : 神父,打錯
yua123      : 微博,IG,推特從昨天就很多心得推文184F 12/24 15:37
chnet3214   : 只覺得阿漢演的真的很好 第一次認識這個演員185F 12/24 15:39

用票房來看買不買單那當然買單,但觀影者而言商業跟藝術成果應該切開來看

我認為最少最少你要先把故事說得好再來探討動聽不動聽

對我來說《刻在》就是呈現出來的東西都不完整不全面了,我連要怎麼評分你都難下筆

所以我並沒有熱愛《誰先愛上他的》,但那已經是個人口味上的喜好與否

並且《誰先》票房也不如《刻在》,可是就說故事本身而言《誰先》表現得好太多了

得獎並不是指標更不是唯一,但《刻在》在獎季的相對弱勢依然能夠是個說法。
※ 編輯: miaomiao35 (42.75.101.224 臺灣), 12/24/2020 15:40:51
ashin1069   : albuca0603  大 我想比較關注台劇的都懂 XD186F 12/24 15:40
ashin1069   : 小棣老師貢獻卓越 但剪接真的 xyz
nerv3890    : 我是進戲院看,覺得情緒很不連貫+1188F 12/24 15:42
ashin1069   : <誰先愛上他的> 故事至少說得很好啦189F 12/24 15:43
chnet3214   : 他是剪輯到讓我非常出戲...好不容易進去 又跳出來..190F 12/24 15:43
chnet3214   : 這剪輯 真的很不ok....= =
ashin1069   : 改天看看各國的十大排行有沒有這部就好啦 XD 直接192F 12/24 15:45
ashin1069   : 的很
allyp7985   : 剪輯真的有問題 這部就是純看演員 帥哥賞心悅目XD194F 12/24 15:45
allyp7985   : 然後陳昊森在電影裡好帥喔~~
albuca0603  : <誰先>當初是許智彥剪出來被徐譽庭整個退件,重弄重196F 12/24 15:50
albuca0603  : 剪,用一些原本覺得不ok的片段加上插畫,事後評價這
albuca0603  : 應該是超正確的決定吧(就故事的呈現上)。
albuca0603  : 回樓上ma大我當初看了mv跟預告有把期望值推高到95分
albuca0603  : 帶著95分的期望值進電影院…結果覺得還好,但很多地
albuca0603  : 方又覺得不錯,然後又覺得哪裡不太好,...整個很
albuca0603  : 混亂。演員的外表很適合大銀幕;演得也不錯。
ashin1069   : 的確恭喜至少兩個男主角爆紅+1 台灣正缺小鮮肉中203F 12/24 16:01
Primk       : 推文講到 王小棣的剪接 近期作品 20之後 真的受不了204F 12/24 16:08
albuca0603  : 夢裡的一千道牆最後一集你會想砸碗搥牆壁!!!205F 12/24 16:12
Mazu323     : 別再說夢裏的一千道牆了...看完都想撞牆206F 12/24 16:14
Mazu323     : 王小棣導演的近期之作超看不懂的
Mazu323     : 「你那邊怎樣概痝o邊OK」一點都不ok
dominiclin  : 從紅色氣球就開始注意陳昊森了 真的厲害209F 12/24 17:05
amen123     : 覺青: 不支持刻就是不挺同 懂?210F 12/24 17:37
zerojmnine  : 真的覺得演員詮釋得很好 幾乎撐起整部片211F 12/24 17:46
SHMPJ       : 《誰先》是徐許一起被華納退吧212F 12/24 18:27
SHMPJ       : 雙導演,徐怎可能放許自己去看剪輯
SHMPJ       : 《刻在》也不是沒質感,但就可提升整體片段感覺不多
SHMPJ       : 王小棣近期的作品真的太碎,但至少議題或嘗試性高
sleepyrat   : 也不能全怪剪輯,搞不好劇本分場就是這麼破碎~~216F 12/24 19:13
serenitymice: 對岸評論才中肯吧,那邊沒上映連帶沒工讀生洗評論ww217F 12/24 21:22
yu830913    : 所以喜歡就一定是工讀生喔?你的世界真狹隘  呵呵218F 12/24 21:53
albuca0603  : 呃…我滿喜歡的呀(但還有進步空間啦),而且就算很多219F 12/24 23:05
albuca0603  : 刷的應該也不能算工讀生吧;沒看過就決定當黑粉的才
albuca0603  : 很莫名奇妙吧。
bettybuy    : 兩位男主角真的很棒222F 12/24 23:43
stja        :223F 12/24 23:54
worksucks   : 我看國外好評不少啊,原來那些人都是工讀生喔?行224F 12/25 00:21
worksucks   : 銷做很大欸~
nan27       : 剪輯真的太碎,很難放入感情226F 12/25 01:08
wxyz1234533 : 快去Twitter看看啦,開開眼界,那邊很多泰國和巴西227F 12/25 02:45
wxyz1234533 : 的工讀生,都說電影很好看
qq204       : 政治正確就滿滿好評拉 看看那黑豹229F 12/25 11:14
immoi       : 我很喜歡這部,不過如果你院線版都不喜歡,那可以不230F 12/25 13:10
immoi       : 用看北影版,那個缺點一樣多(或更多 XD)
allenlee6710: 腦袋只有政治正確的麻煩自己去拍一部 反正技術能力232F 12/25 15:33
allenlee6710: 對你都不重要嘛 拿著手機拍個120%政治正確的電影看
allenlee6710: 會怎樣
welkinki    : 不能同意原po更多了235F 12/25 16:53
sbtiagr     : 我看Netflix就是喜歡中間張力比較足夠的片段 但是236F 12/26 02:56
sbtiagr     : 情節流轉一直被神父阿漢對話打斷情緒 好在Netflix
sbtiagr     : 可以自己拉進度 跳過那些就覺得節奏好一些 少了一
sbtiagr     : 些橋接的素材吧
sbtiagr     : 我本來不期待 但看完NF覺得比預期好 演員表現加分
genovis     : 爛片有差嗎241F 12/31 04:34

--
※ 看板: Movie 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 298 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇