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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-22 21:11:34
看板 movie
作者 shengchiu303 (Sheng)
標題 [討論] 超人級別的打鬥是不是很難拍？
時間 Tue Mar 21 17:30:32 2023

如題

看了那麼多超英片

跟以科技、魔法見長的英雄比起來

那些像超人、索爾等神級的英雄打鬥是不是特別難拍？


李維超人年代太久遠不算

布萊恩辛格的超人再起幾乎沒有打鬥

索爾三集打起來都很疲軟，只有復仇者3最後在瓦甘達有點樣子

驚奇隊長只會噴特效光束

沙贊打鬥跟兒戲一樣

黑亞當有把這角色的魄力拍出來

但沒有一部能拍出鋼鐵英雄那種集流暢的運鏡、速度感、魄力於一身的戰鬥場面


到底是不想認真拍（反正也一堆人買單）、太燒錢，或單純是功力不到？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.1.66 (臺灣)
※ 作者: shengchiu303 2023-03-21 17:30:32
※ 文章代碼(AID): #1a6NawPn (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1679391034.A.671.html
※ 編輯: shengchiu303 (49.217.1.66 臺灣), 03/21/2023 17:32:37
推 eva00ave    : 設計上mos動作是查克和bvs動畫版導演一起設計的1F 03/21 17:35
→ eva00ave    : 而這個導演基本上就參與了幾乎所有的dc動畫和電影
→ eva00ave    : 等於他知道哪些動作他們早就做過了那些動作他們預算
→ eva00ave    : 不給坐而做不到
→ eva00ave    : 而這個導演也被華納趕走了
推 a80568911   : 沒認真拍啊 現在超英都馬隨便打 特效隨便弄 甚至還6F 03/21 17:35
→ a80568911   : 有打鬥全包給特效的 連人都沒去演 反正穿全身包緊緊
→ a80568911   : 誰看得出來
→ eva00ave    : 這就是你可以看到很多模仿mos的作品但又明顯不如mos9F 03/21 17:36
→ eva00ave    : 的原因
推 kent8207    : 現在回想MOS跟BVS的對打畫面還真不錯11F 03/21 17:36
推 labich      : 黑騎歸來的動畫導演原本還在BVS設計很難的動作場面12F 03/21 17:37
→ eva00ave    : 沒人設計動作就只剩無聊的cgi色塊噴來噴去沒有任何13F 03/21 17:37
→ eva00ave    : 意義
推 littlejackbr: 想看甄子丹演超人15F 03/21 17:41
推 turnpoint   : 其實沙贊2的速度感跟力量感還不錯啦，當然不能跟Z16F 03/21 17:47
→ turnpoint   : ack比
推 palapalanhu : 沙讚根黑亞當其實不錯啊18F 03/21 17:50
→ windr       : MOS BVS打戲很棒，黑亞當拳拳到肉我個人看的很爽19F 03/21 17:54
推 CavendishJr : 黑亞當做得不算好啊，不夠流暢又臭又長，查克在MOS20F 03/21 17:54
→ CavendishJr : 雖然也有打太久接近疲乏的問題但是流暢而且力量感
→ CavendishJr : 很充足，沙贊則是有掌握好分寸沒玩過頭
→ windr       : 其實你看黑亞當就會發現查導的玩法是有被人致敬的23F 03/21 17:55
→ windr       : 拍打戲在這塊業界，他應該算是眾人承認的能手
→ windr       : 新的超人電影一定會被抓來比，新導演自己撐住XD
推 gavinlin06  : 黑亞當算不錯了啦，戰鬥有拍出mos的味道26F 03/21 17:57
推 yangtsur    : 七龍珠就演給你看了27F 03/21 17:57
→ Justapig    : 現在好萊塢動作片只剩下趙威克系列了吧，拍到後來各28F 03/21 17:57
→ Justapig    : 地武師都慢慢聚集過去了，感覺近年很多超英片動作戲
→ Justapig    : 都比不上印度的RRR
推 pgame3      : 小心新超人直接打預防針，我們更注重人物之類的31F 03/21 17:58
→ windr       : BVS阿蝙對付武裝歹徒那段也很徹底呈現什麼叫做:32F 03/21 17:58
→ windr       : 你們被我一個人包圍了!  拳拳到肉的狂暴蝙蝠超讚
→ CavendishJr : 拜託，沙贊2還比較有查克的感覺，黑亞當學查克的缺34F 03/21 17:59
→ CavendishJr : 點比較多
推 sunnyyoung  : 打了一堆 身上一點傷也沒有36F 03/21 18:03
→ armedlove   : 黑亞當耐看性還是差一截 查克除了打鬥還顧及到美感37F 03/21 18:07
推 XIUXIAN     : 艾莉塔，拍動作也是比很多超英電影強。38F 03/21 18:07
→ XIUXIAN     : 你只說超人等級的就錯了，科技或魔法的超英電影戰鬥
→ XIUXIAN     : 也沒有拍很強吧。
→ shengchiu303: 科技魔法還能大撒幣用特效疊出來騙騙外行 神級的戰41F 03/21 18:11
→ shengchiu303: 鬥就不只是疊特效而已
推 ZoeyDestiny : 黑亞當剛出來殺軍人那邊很爽啊43F 03/21 18:17
→ bbear       : 沙贊打戲根本笑話44F 03/21 18:19
→ CavendishJr : 只有山洞裡面爽而已，出了山洞又再打一次，回家又45F 03/21 18:26
→ CavendishJr : 打一次，跑到街上再打一次，還玩西部牛仔，有完沒
→ CavendishJr : 完啊，不能趕快接正義協會那邊嗎
推 jzbobby     : 剛看沙贊2有幾場打戲致敬MOS 但預算有限就蜻蜓點水48F 03/21 18:26
→ jzbobby     : 了
→ CavendishJr : 虐雜魚虐到可以讓人疲乏，就你黑亞當辦得到50F 03/21 18:29
→ Chen73      : 班蝙在倉庫那段打鬥 有夠精彩51F 03/21 18:31
推 pttnowash   : 班扁在倉庫那段打鬥 絕對史上打鬥戲前三名52F 03/21 18:32
→ pttnowash   : 超人等級打鬥根本膩了 且離現實太遠沒帶入感
→ pttnowash   : 查克是導七龍珠真人版唯一選擇 沒第二個
→ hide0325    : 班蝙就史上最靈活的55F 03/21 18:33
→ pttnowash   : 但還是蝙蝠俠/300/守護者這種接近真人打鬥的比較爽56F 03/21 18:33
→ pttnowash   : 但也是只有查克導演可以把打鬥戲拍得又爽又美
→ pttnowash   : 就連曼哈頓博士這種真正神級的 查克來拍才有神fu
→ pttnowash   : 但又帶有人性
→ CavendishJr : 守護者那是照抄漫畫分鏡啦....60F 03/21 18:35
推 pttnobody76 : 無敵浩克讚的61F 03/21 18:39
推 pttnowash   : 班扁: Tell me, do you bleed!?62F 03/21 18:44
→ pttnowash   : 超人: Yes, every 28 days!
推 SamsungNote9: 無敵浩克真的是被忘的徹底XD64F 03/21 18:45
→ SamsungNote9: 無限之戰開場薩諾斯痛毆浩克那段也不錯。
→ BF109Pilot  : 黑亞當的選歌有點奇怪，跟幾個普通人類嘍囉對峙需要66F 03/21 18:46
→ BF109Pilot  : 用到黃金三鏢客的經典配樂嗎? 前面打人類軍隊用
推 markhbad54  : 他們以為超英片就不需要華人武指68F 03/21 18:47
→ BF109Pilot  : paint it black也感覺不太搭(就是為了那個"black"字69F 03/21 18:47
推 godzillahome: 漫威最有神與神在戰鬥這種感覺的動作戲就《永恆族》70F 03/21 18:48
→ godzillahome: 最後大家一起打伊卡路斯那段吧，蠻不錯的
→ CavendishJr : 因為前面黑亞當看到的電視就是荒野大飆客72F 03/21 18:49
推 marklife    : 到目前我只認MOS超英對打 為大哥！！！73F 03/21 18:50
→ shengchiu303: 永恆族打鬥真的不錯 都忘記了74F 03/21 18:55
推 jcjou       : 駭客任務:最後戰役 尼歐vs史密斯75F 03/21 19:01
→ kivan00     : 隨便一拳毀天滅地的太燒錢了76F 03/21 19:03
推 xxx60709    : 人家講守護者電影打鬥的流暢感，扯什麼分鏡，是只靠77F 03/21 19:05
→ xxx60709    : 分鏡就能做出來膩？
→ howard365   : 不難啊，靈異乍現低成本的也能做出來79F 03/21 19:06
推 renlone     : MOS打鬥部分真的很頂80F 03/21 19:08
推 turnpoint   : ZSJL片頭的WW救人質打鬥跟WW1984的打鬥根本是超賽81F 03/21 19:16
→ turnpoint   : 悟空跟飲茶的差距，明明是同一個演員跟角色
推 palapalanhu : 永恆族其實也不錯83F 03/21 19:19
推 dorae0903   : 趙婷在採訪中也有提到MOS對她拍永恆族的啟發，查克84F 03/21 19:24
→ dorae0903   : 史耐德在這個領域絕對是大師級別的人物
推 plajimmy    : 是 你會看到一堆豆腐渣工程 很可惡!!86F 03/21 19:33
推 NICKSHOW    : 影集超人與露易絲的打戲其實也在學查克87F 03/21 19:53
→ NICKSHOW    : 黑亞當有試著要做出那種感覺 不過還是差那麼一點
推 newtypeL9   : 能比得上駭客任務的只有超人而已，其他都看不到車89F 03/21 19:55
→ newtypeL9   : 尾燈
推 pttnowash   : 駭客任務打鬥根本不行 花拳繡腿 那時特效也不行91F 03/21 20:11
→ pttnowash   : 駭客任務唯一打鬥強的只有一個人叫做常威
推 lost0816    : 永恆族能跟到MoS，同樣是S級武打93F 03/21 20:12
推 SINW        : 駭客任務是港式套招 沒練過的話打起來不漂亮94F 03/21 20:14
推 magicscott  : 永恆族 +1。95F 03/21 20:15
推 Lachdanan   : 無敵浩克是漫威少數大魄力打鬥拍得好的96F 03/21 20:25
→ Lachdanan   : 我個人是覺得漫威最頂
→ Lachdanan   : 如果要論多人打BOSS拍得好的
→ Lachdanan   : 除了BVS之外最好的是天啟
→ Lachdanan   : 有那種所有人幫火鳳凰撐十秒的壯烈感
→ Lachdanan   : 最大敗筆就是沒人死…只有快銀斷腿
→ Lachdanan   : 打這種等級的魔王沒人死真的太瞎了
→ Lachdanan   : 另外某人提到黑亞當虐軍人
→ Lachdanan   : 如果你看過MOS的女副官
→ Lachdanan   : 虐特種部隊就不會這麼說了…
→ Lachdanan   : 黑亞當其實整個戰鬥都很亂
→ Lachdanan   : 我覺得只比猛毒好一點而已
→ magicscott  : 天啟我覺得不好耶，一直看到老萬和鐳射眼忙了老半天108F 03/21 20:30
→ magicscott  : 攻不破天啟的防護罩，然後琴又機械神般開掛破防...
→ magicscott  : 然後就結束了
推 JadenHardy1 : 當年鋼鐵人VS浩克那段也非常精彩。111F 03/21 20:31
→ magicscott  : 說到女軍官，更讓我好奇閃電俠電影要怎麼打氪星人入112F 03/21 20:32
→ magicscott  : 侵，注定要拿來和mos比的
推 bygamantou  : 永恆族拍的不錯114F 03/21 20:32
推 yurie53     : 最近看了RRR 打鬥場面心中只有兩字：離譜XD115F 03/21 20:35
推 amorose77   : 應該要找我們袁和平去設計打鬥動作才對116F 03/21 20:35
推 qoo60606    : 查克版真的不錯117F 03/21 20:36
推 magicscott  : 找袁和平那就駭客任務啊XD118F 03/21 20:36
推 et252784    : 漫威電影動作場面能看的只有美隊2，其他都像小孩打119F 03/21 20:38
→ et252784    : 架
推 magicscott  : 樓上，放下成見，去看尚氣，就知道成家班弄出來武打121F 03/21 20:43
→ magicscott  : 的還是超出好萊塢太多
推 NICKSHOW    : 尚氣確實有早期港片武打的感覺123F 03/21 20:44
推 et252784    : 尚氣的特效確實很有90年代港片質感XD124F 03/21 20:49
推 magicscott  : 而且尚氣更厲害的是是寫實系和超級系平衡做的不錯，125F 03/21 20:50
→ magicscott  : 連羅素兄弟都比不上；一樣是「震波攻擊」，驚奇大媽
→ magicscott  : 的光子衝擊或瓦干達的衝擊波或雷射槍，和十環噴出來
→ magicscott  : 的效果相比根本是個玩具
→ Mimmature   : 超人真的做得不錯129F 03/21 20:51
推 no321       : 雷神四真的有夠難看 打鬥完全沒有神的感覺130F 03/21 20:51
推 Lachdanan   : 而且真要說羅素兄弟是肉搏拍得好131F 03/21 20:55
→ Lachdanan   : 超人大戰其實普通….
→ Lachdanan   : 復四的三英戰呂布其實還是會射東西的肉搏戰而已
→ Lachdanan   : 薩諾斯對浩克一樣也是肉搏戰
→ Lachdanan   : 比不上無敵浩克
推 ssss3566    : 鋼鐵英雄的速度運鏡 打鬥破壞力都打好打滿136F 03/21 20:57
→ ssss3566    : 其它作品不是只有破壞 不然就是只有速度 然後只爽一
→ ssss3566    : 點點就沒了
→ Lachdanan   : 樓上有人講到驚奇隊長139F 03/21 20:57
→ Lachdanan   : 本來我還超期待看她怎麼虐人的
→ Lachdanan   : 預告也剪的不錯
→ Lachdanan   : 旋轉射太空船設計的不錯
→ Lachdanan   : 結果整部最好看的就那不到三秒的時間…
推 c33uviiip0cp: 超人級別…40k那種的超人級別，我可以144F 03/21 21:00
推 nwoyao      : 漫威無敵浩克的打鬥就很讚啊 但那時候還沒加入迪士145F 03/21 21:03
→ nwoyao      : 尼 嘻嘻
推 Lachdanan   : 給某樓 如果要打鬥配雷射光 BVS就展示啦147F 03/21 21:04
推 NICKSHOW    : 電光之戰其實也不錯 能算超人類的打戲嗎148F 03/21 21:05
→ NICKSHOW    : 尤其荷蘭蛛變成高科技鋼鐵蛛後 更讓人覺得以前動作
→ NICKSHOW    : 戲真是用心
推 eva00ave    : 哪怕是桃比版的動作戲都屌打151F 03/21 21:09
推 LoserLee    : 真的很久沒看到精彩的打戲了==唉152F 03/21 21:16
推 Lachdanan   : 電光之戰也算153F 03/21 21:25
→ Lachdanan   : 有把電光人跟蜘蛛人個別的強項表現出來
→ Lachdanan   : 能藉由動作戲來帶動角色的成長或應對
→ Lachdanan   : 也是一門學問啊
→ Lachdanan   : 不是一直狂轟猛炸就好了
→ Lachdanan   : 對 我就是在說猛毒跟黑亞當XD
推 jackjoke2007: 超人類戰鬥 連隔壁的戰神都拍的比最近很多超英好159F 03/21 21:39
推 PTTsence    : 陶比第二集章魚博士搶銀行打到電車上，還有第三集開160F 03/21 21:39
→ PTTsence    : 頭打哈利綠惡魔，這兩場設計超用心，角色的技能跟
→ PTTsence    : 環境都考慮進去了
→ bth060104   : 漫威的武打都輕飄飄的 沒有拳拳到肉的感覺163F 03/21 21:45
推 et252784    : 漫威就算一群神仙在市中心打架，樓都不會倒，也不會164F 03/21 21:57
→ et252784    : 死平民
推 Arctica     : mos太強166F 03/21 21:58
推 Ishtarasuka : 懷念mos167F 03/21 21:59
→ bth060104   : 應該說漫威有專門搏擊的角色不多 例如浩克168F 03/21 22:09
推 Birdy       : 跟專門搏擊與否無關，不管哪種攻擊，遠程雷射閃電169F 03/21 22:10
→ Birdy       : 該有的破壞與力量有出來，就會好看，但是marvel都
→ Birdy       : 沒有。
→ bth060104   : 其他不是用法術就是黑科技的172F 03/21 22:11
→ bth060104   : 你說的也沒錯 漫威的特效真的不優
→ wellsBD     : 不會難啊  你看七龍珠畫到第幾集去了174F 03/21 22:38
推 Magic0312   : 劇情編得好比較難，那個對電影來說還是比較重要的175F 03/21 23:06
→ Magic0312   : ，畫面再好，劇情完蛋一樣下去，反而導的好，打鬥
→ Magic0312   : 像歌舞劇也可以當神作，反過來動作好劇情爛的評價
→ Magic0312   : 差瑪莎梗糞作我倒是知道幾個
推 seedboxs    : 超人1那樣可以179F 03/21 23:26
推 sonyeric928 : 七龍珠那種拍不起來180F 03/21 23:39
→ LoserLee    : 浩克破壞者那段算超人級吧 雖然平民死傷畫面不多181F 03/21 23:41
→ LoserLee    : 不過模型倒是賣了很多
推 glacierl    : 把戰鬥場面做的太帥會有美化暴力的嫌疑，身為教育183F 03/21 23:45
→ glacierl    : 界表率的MCU輕輕帶過就好。
推 fragment007 : MOS 大超VS薩德真的打的很帥185F 03/21 23:49
推 leviathen   : mos在我心中是超人系列中打最爽的186F 03/21 23:49
→ leviathen   : 而且也夠寫實，幹架哪可能還顧到大樓啥的
→ theowing    : MOS的動作戲真的強 而且這麼多年居然還沒人能超越188F 03/22 00:02
→ theowing    : 我說DC/MCU的動作戲編導 隨便參考個七龍珠也行啊
→ theowing    : 一堆氣功跟超人類的遠近戰範例
推 damnedfish  : 沙讚調性原本就是兒戲啊191F 03/22 00:06
→ shengchiu303: 沙贊打鬥在幾年前的動畫裡還比真人電影好看192F 03/22 00:10
推 glacierl    : MoS當初我看完第一個心得就是“啊，幹，整個大都會193F 03/22 00:12
→ glacierl    : 被破壞成這樣，打完收工就沒事喔？編劇也太理所當然
→ glacierl    : 兒戲了吧？” 沒料到他們其實有記得，並且讓這件事
→ glacierl    : 在BvS裡業力引爆，於是這系列瞬間在我心中地位提升
→ glacierl    : 。
推 glacierl    : 沙贊2這次就有這個缺點，打鬥中的破壞程度有拍出來
→ glacierl    : ，而且其實還不小。光是沙贊撞大樓就感覺上裡面應
→ glacierl    : 該死好幾個人了，可是最後他們全家開開心心聚餐，
→ glacierl    : 那個感覺就很微妙。
→ protess     : BVS最後超人WW毀滅日三人行也不錯，但沒有像MOS最202F 03/22 00:26
→ protess     : 終戰那麼連貫
推 b852258     : 毀滅日的壓迫感超大的，跟超人熱視線對射那幕我覺204F 03/22 01:00
→ b852258     : 得也很棒
推 bluemei     : MOS小鎮打鬥經典 女副官帥到不行206F 03/22 01:20
推 TanKing     : https://youtu.be/eqm1qFBoV7w207F 03/22 02:07
推 ineis       : MOS的打戲還有一點是兩大角色亨利和麥可都會帶戲208F 03/22 02:23
→ ineis       : 麥可夏儂做個動作和表情不用講話都有氣場
→ ineis       : 就算BVS打戲不錯但班艾佛列克就沒有這種氣場
→ ineis       : 亨利那時期老實說演技還OK但主要水準都在文戲發揮
→ ineis       : 武戲上他的氣場沒有比麥克好
→ ineis       : BVS三人大戰毀滅日有點妙 分鏡和打鬥感都很OK
→ ineis       : 但只要運鏡到蓋兒加朵馬上變另一種畫風
→ ineis       : 三人各別畫面都很OK但整個打戲縫合起來就少了
→ ineis       : 一點什麼的感覺
→ ineis       : 少了MOS那種一氣呵成的緊張節奏
→ ineis       : 有可能也因為BVS原作黑騎士歸來的劇情密度就很高
→ ineis       : BVS又塞很多東西還要帶雷克斯這角色
→ ineis       : 打戲的能見度就比較低一點
→ ineis       : 另外就是MOS因為是第一部所以算創舉 當年大家評價
→ ineis       : 很兩極因為有人和李維版本比，會覺得亨超太暴力
→ ineis       : 但後來看來其實開創一種新的詮釋路線
推 ineis       : 布萊恩拍超英片的弱點是 感覺角色都在蓄力但打出來
→ ineis       : 就是軟 而且他很愛在他自己特有美學的地方用慢動作
→ ineis       : 來呈現角色的敏捷和優雅 表現一般人和超英的差距
→ ineis       : 但超英之間的打戲他完全不擅長 看天啟最後一場戲
→ ineis       : 就知道就算他夠預算也架不起打鬥的厚實感
→ ineis       : 天啟在X MAN系列應該是不下薩總的威壓大反派
→ ineis       : 但表現出來變成一個很多BUFF的苦逼
推 artwu       : 連現在這一代蜘蛛人打戲都比前兩代差231F 03/22 07:53
推 fjksa       : 查克不就拍給你看了嗎 BVS阿蝙在最終決戰只能閃遠遠232F 03/22 07:57
→ fjksa       : 跟毀滅日超級系的戰鬥凡人是無法介入的
推 coolmark01  : mos大概是唯一讓我覺得有七龍珠等級234F 03/22 08:10
推 iceking     : 別，超人的打鬥超難看，就撞來撞去還不如看F1235F 03/22 08:14
→ iceking     : 美隊的打戲才讚
推 wittmann4213: 樓上，人家本來就在討論毀天滅地的超級系大戰，美隊237F 03/22 09:49
→ wittmann4213: 那是另一種形式的武打
→ wittmann4213: 驚奇隊長難看的點在超能力覺醒後，根本沒有一個同等
→ wittmann4213: 對手可以打一場，收尾就一整個冷掉
推 NICKSHOW    : 他可能想看超人用拳頭互毆241F 03/22 09:55
推 applejone   : MOS不就是超人對超人242F 03/22 09:57
噓 checkmarx   : 你拍243F 03/22 10:03
推 icexmoon    : 沙贊打鬥像兒戲沒問題，他裡面的確是小孩啊244F 03/22 10:34
→ shengchiu303: 問題是沙贊打鬥連動畫都拍的比真人電影好245F 03/22 10:48
→ windr       : 薩德將軍氣場很強，所以再來的閃電俠我個人小小期待246F 03/22 10:57
→ windr       : 他的再登場，只是又會擔心，不是查導弄得會不會實際
→ windr       : 效果不如預期
→ windr       : https://www.youtube.com/watch?v=qVco65KekFo
推 stja        :250F 03/22 11:44
推 benboman    : 尼可拉斯凱吉到底哪時要演超人251F 03/22 12:29
推 Lighty      : MOS真的頂252F 03/22 12:45
推 liu2007     : 現在看到鋼鐵英雄的打鬥還是會興奮，爽度有出來。253F 03/22 14:40
推 ineis       : 蜘蛛人打戲還是陶比版本的好254F 03/22 16:16
推 islandant   : 查克動作設計真的很強255F 03/22 16:19
→ islandant   : MOS和BVS的打戲真的頂
推 Woohee      : 網飛版的夜魔俠前幾集也不錯啊257F 03/22 20:37
推 ILuvCD      : 普通人類最頂尚氣 超人類最頂MOS258F 03/22 20:38
推 ILuvCD      : BVS差MOS一點 感覺是受限於戲份分配（有時候還要帶
→ ILuvCD      : 到蝙蝠俠在旁邊划船） 而且毀滅日在電影最後已經成
→ ILuvCD      : 為比超人還硬的存在 沒辦法有MOS一對一的拉鋸拚搏

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