※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-18 06:27:16
看板 movie
作者 標題 [負雷] 怪物
時間 Mon Jul 17 05:21:01 2023
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這應該是本版第一篇負雷吧
先說結論：太過刻意而讓人想吐槽
電影分成三段三個視角
前兩段都覺得是在談述體制的僵化和日本民族性的僵化
造成了霸凌和教育上的困境
原本期待第三段小孩的視角，可以再給出什麼讓人省思的內容
結果......完全相反。
麥野曾經要星川向老師訴說性向和性別氣質的煩惱
星川則反駁只會被講要像男孩子之類(未審先判真棒)
但麥野又如何決定要誣陷這個無辜的老師呢??
這部分就是輕輕帶過
也沒有人還給老師清白
這種劇情安排
讓前面家長和校方面對的霸凌難題
瞬間變成「社會不接受同性戀才導致這個結果」
議題的層次突然變得非常扁平
而其他如「上酒店的謠言」、「僵化的教育體制」、「現實的女友」、
「偷絆倒人又誣陷人的校長」、「侵犯隱私的記者」、「想自殺的老師」等等
全都變成只是在製造觀眾的不適感
或許喜歡性別議題的人會買單這樣的安排
但對我來說，本來是可以講得更大的兒童教育議題
最後卻用政治正確帶過，我個人是感受滿差的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.12 (臺灣)
※ 作者: NavyWind 2023-07-17 05:21:01
※ 文章代碼(AID): #1aj5zGn0 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689542480.A.C40.html
推 : 我是覺得枝導還是自己編劇吧1F 07/17 06:24
推 : 這就是你看到的怪物2F 07/17 06:46
→ : 因為他們都是小怪物吧。點出議題vs提出解法，會由劇3F 07/17 07:08
→ : 情片變成紀錄片吧XD
→ : 情片變成紀錄片吧XD
推 : 霸凌難題跟同性戀難處在最後是同時進行5F 07/17 08:51
→ : 編劇並沒有用同性戀狀況去覆蓋掉霸凌
→ : 這看起來比較像你一看到同性情節
→ : 就定調“政治正確”而把它放大
這就回到我前面所講的→ : 編劇並沒有用同性戀狀況去覆蓋掉霸凌
→ : 這看起來比較像你一看到同性情節
→ : 就定調“政治正確”而把它放大
作為總結的一段，編劇刻意而不合理的誣陷老師
身為被害者的老師竟然還要向加害者道歉？
從這邊看起來，編劇設定議題的上下位階就出來了
很難不讓人認為編劇把性向當作最重要議題，而其他議題只是陪襯
更進一步的說
不難聯想到編劇是刻意在連結美國佛州禁止老師向小學生進行性向、性別認同的教學
如果劇情處理的更合理，那還能接受
但就是太過刻意了
→ : 疊羅漢的時候老師就說要像個男孩子 哪裡未審先判？9F 07/17 08:57
其實也就那裡，實際上男生肌肉本來就比女生發達完全不代表他歧視或不接受同性戀
→ : 其實也不一定真的是同性戀，他沒有把話說死10F 07/17 09:02
→ : 如果照你那樣說，就是一個很平庸的反霸凌電影了
→ : 他其實在講每個人都是受害者，但卻也被憂傷折磨成
→ : 怪物，去傷害他人。而我們因為缺乏傾聽，加上自己
→ : 的偏見，很容易強化這種怪物的判斷
→ : 這電影就是要觸碰這種不適感，所以電影中每一個主
→ : 要角色的難題，都沒解決，因為人生往往也是這樣，
→ : 不知如何是好
→ : 而且同性戀根本不是重點。重點是當一個人被霸凌的
→ : 時候，你連當他的朋友都要很壓抑了，甚至會做出很
→ : 扭曲的事情隱藏這種互動。更何況那種游離在友情跟
→ : 愛情之間的微妙情感
麥野去找星川家時，星川在他爸面前對麥野謊稱說他變正常了，喜歡的女生是XXX→ : 如果照你那樣說，就是一個很平庸的反霸凌電影了
→ : 他其實在講每個人都是受害者，但卻也被憂傷折磨成
→ : 怪物，去傷害他人。而我們因為缺乏傾聽，加上自己
→ : 的偏見，很容易強化這種怪物的判斷
→ : 這電影就是要觸碰這種不適感，所以電影中每一個主
→ : 要角色的難題，都沒解決，因為人生往往也是這樣，
→ : 不知如何是好
→ : 而且同性戀根本不是重點。重點是當一個人被霸凌的
→ : 時候，你連當他的朋友都要很壓抑了，甚至會做出很
→ : 扭曲的事情隱藏這種互動。更何況那種游離在友情跟
→ : 愛情之間的微妙情感
這邊就已經說死了
推 : 依理因性傾向和性別氣質受到的壓迫，有來自惡霸同22F 07/17 09:19
→ : 學的、他爸的，還有保利老師沒錯，但前兩者都是直
→ : 接的，保利則是間接的（日常流露性別刻板印象，未
→ : 曾數落過依理）。可是依理面對惡霸同學都選擇承受
→ : 了，唯獨對老師進行報復，這很難說服人吧？老師還
→ : 幫助他很多次欸（撿東西、找鞋子、廁所脫困）
→ : 學的、他爸的，還有保利老師沒錯，但前兩者都是直
→ : 接的，保利則是間接的（日常流露性別刻板印象，未
→ : 曾數落過依理）。可是依理面對惡霸同學都選擇承受
→ : 了，唯獨對老師進行報復，這很難說服人吧？老師還
→ : 幫助他很多次欸（撿東西、找鞋子、廁所脫困）
→ : 疊羅漢那裡不就講了嗎 沒有未審先判28F 07/17 09:35
推 : 導演自己是O型雙子座 大概把自己暗黑個性全套在29F 07/17 09:46
→ : 整個社會的每個人身上了
→ : 整個社會的每個人身上了
推 : 不覺得誣陷老師是為了報復欸 湊是為了隱瞞跟依里的31F 07/17 10:13
→ : 關係說謊 依里也幫忙圓謊
→ : 關係說謊 依里也幫忙圓謊
→ : 這就是你角度看得的怪物啊 明明老師的明喻那麼多了33F 07/17 10:26
→ : 還未審先判 算了你開心就好
→ : 還未審先判 算了你開心就好
推 : 我看不太懂為什麼隱瞞關係的方法是誣陷老師35F 07/17 10:42
→ : 他從醫院出來之後跟媽媽說老師罵他豬腦之類的
→ : 這跟他想隱瞞和伊里的感情有甚麼關係嗎?
→ : 他從醫院出來之後跟媽媽說老師罵他豬腦之類的
→ : 這跟他想隱瞞和伊里的感情有甚麼關係嗎?
→ : 傾向用小孩的邏輯想事情 可能他們一開始也沒想那麼38F 07/17 11:02
→ : 多 撒了第一個謊 後來就得用越多謊來圓 連大人都可
→ : 能這樣了 小孩也就不不是不能理解
→ : 多 撒了第一個謊 後來就得用越多謊來圓 連大人都可
→ : 能這樣了 小孩也就不不是不能理解
最不能接受的是受害者老師竟然向加害者主角道歉
似乎只因為是同性戀所以就能站在道德制高點了？
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 11:36:23
推 : 我覺得這部片不是以帶出同志議題為目標欸，只是一41F 07/17 11:21
→ : 連串事件的引發導致每個人都可以是怪物。從教育、
→ : 霸凌、性別議題當作事件只是讓觀眾比較好帶入而已
→ : 連串事件的引發導致每個人都可以是怪物。從教育、
→ : 霸凌、性別議題當作事件只是讓觀眾比較好帶入而已
→ : 怎麼覺得是你抓到同性戀的點就無限放大，這才是未審44F 07/17 11:57
→ : 先判吧
→ : 老師必須道歉難道是因為湊的媽媽說：「你霸凌我的同
→ : 性戀兒子，給我公開道歉 」嗎？
我指的是第三段的道歉，颱風天老師在麥野家前面的道歉→ : 先判吧
→ : 老師必須道歉難道是因為湊的媽媽說：「你霸凌我的同
→ : 性戀兒子，給我公開道歉 」嗎？
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:03:20
推 : 老師被激怒的時候也有跟早織說 湊在欺負依理啦（這48F 07/17 12:09
→ : 是他誤會）
→ : 如果依理說謊是為了幫湊圓謊 是可以說得通啦 但還
→ : 是覺得他可以說比較輕微的謊
→ : 是他誤會）
→ : 如果依理說謊是為了幫湊圓謊 是可以說得通啦 但還
→ : 是覺得他可以說比較輕微的謊
→ : 第三段的道歉是因為他誤會湊在霸凌伊里，後來發現52F 07/17 12:30
→ : 兩個人是好朋友，看到作文藏頭也可以只是表達友情，
→ : 是觀眾有上帝視角所以會帶入感情的成分
老師的誤會根本沒有對主角造成任何影響→ : 兩個人是好朋友，看到作文藏頭也可以只是表達友情，
→ : 是觀眾有上帝視角所以會帶入感情的成分
甚至可能連主角也不知道
而這種「因為沒發現」的道歉，反而是認為大人都應該是神一樣全知全能
不可取
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:41:55
推 : 是枝導演對各種性格人物都能挖掘出美好的一面，高超55F 07/17 12:31
→ : 的塑造角色手法遮蓋了劇本的諸多缺點
→ : 為了誤導觀眾的情節安排了很多刻意的橋段
→ : 這片讓我想到分居風暴，但後者就自然許多
→ : 的塑造角色手法遮蓋了劇本的諸多缺點
→ : 為了誤導觀眾的情節安排了很多刻意的橋段
→ : 這片讓我想到分居風暴，但後者就自然許多
推 : 你抓到同性戀的點就無限放大+159F 07/17 12:37
→ : 上下位階跟美國佛州聯想太遠
→ : 上下位階跟美國佛州聯想太遠
推 : 保利誤會湊怎麼會沒有影響？保利直接跟早織（湊媽61F 07/17 12:50
→ : ）告狀，湊在欺負依理欸。發現自己誤會，想跟湊道
→ : 歉很正常吧
→ : ）告狀，湊在欺負依理欸。發現自己誤會，想跟湊道
→ : 歉很正常吧
→ : 你沒看懂且畫錯重點了, 但既然已先入為主的偏見認定64F 07/17 12:55
→ : 那也不用浪費時間多說什麼了, 就這麼認定吧,
→ : 你高興就好, 對這部電影和其他人都沒有影響
→ : 那也不用浪費時間多說什麼了, 就這麼認定吧,
→ : 你高興就好, 對這部電影和其他人都沒有影響
→ : 跟你解釋好累 你覺得怎麼就怎麼樣好了啦XD 不影響這67F 07/17 12:58
→ : 片的格局
→ : 片的格局
→ : 文章還有點中立，看了看留言，根本假中立XD 看到同69F 07/17 13:00
→ : 性戀就往死裡打吧
這你就未審先判了→ : 性戀就往死裡打吧
大島渚的俘虜我刷了五次以上
我並不討厭同志電影
怪物裡的同性戀元素也不是我給負評的理由
而是在於太過刻意和議題扁平化
→ : 誤會人道歉不是很正常的事嗎？怎麼又變成不可取了@@71F 07/17 13:06
老師的道歉顯然不是因為「誤會」而是因為「沒發現」
且從頭到尾沒人對老師道歉欸
→ : 老師和湊的說法相反, 必有一人說謊, 對依里而言老師72F 07/17 13:06
→ : 沒那麼重要, 他選擇挺朋友
→ : 沒那麼重要, 他選擇挺朋友
→ : 老師誤會，還當著湊媽媽的面說她小孩欺負其他同學，74F 07/17 13:13
→ : 這樣叫沒有影響？道歉了叫不可取？認真的嗎 XD
當然對主角沒影響→ : 這樣叫沒有影響？道歉了叫不可取？認真的嗎 XD
主角媽媽完全沒質疑過主角
同學們也都是站在主角那邊一起欺負老師
※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:19:01
※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:21:24
推 : 站在老師立場，跟湊媽說了關於湊的壞話，湊媽是有76F 07/17 13:29
→ : 可能回家問湊的。造成湊的困擾、被懷疑，感到受傷
→ : ，老師內心有愧是很自然的。
推 : 湊媽始終站在湊這方，也是全知觀點。老師只會覺得
→ : ，他個人誤會「有可能」讓湊被老媽懷疑，他對湊的
→ : 不信任也讓他過意不去。
→ : 可能回家問湊的。造成湊的困擾、被懷疑，感到受傷
→ : ，老師內心有愧是很自然的。
推 : 湊媽始終站在湊這方，也是全知觀點。老師只會覺得
→ : ，他個人誤會「有可能」讓湊被老媽懷疑，他對湊的
→ : 不信任也讓他過意不去。
推 : 保利老師要怎麼知道湊的媽媽完全沒質疑過他？不就是82F 07/17 13:39
→ : 你用全知視角才覺得老師道歉不合理？但以老師的立場
→ : 而言，因為誤會可能造成家庭內部的質疑和紛爭，道歉
→ : 到底怎麼了？
→ : 你用全知視角才覺得老師道歉不合理？但以老師的立場
→ : 而言，因為誤會可能造成家庭內部的質疑和紛爭，道歉
→ : 到底怎麼了？
→ : 我是覺得你把道歉看得太嚴重了，這種道歉不是審判86F 07/17 14:11
→ : 也不代表有罪，有時候一些無可奈何的事，仍然會讓
→ : 人心裡過意不去而致歉吧
→ : 也不代表有罪，有時候一些無可奈何的事，仍然會讓
→ : 人心裡過意不去而致歉吧
推 : 噁……為何會覺得“對老師道歉”很重要89F 07/17 14:29
→ : 你如果是主打‘議題扁平化’
→ : 就不會說同志議題=政治正確
→ : 坂元裕二離政治正確差得遠
→ : 要講政治正確，難道霸凌不是？
→ : 兒童教育不是？但這裡同志情愫只是個因
→ : 你卻把它放大到第三段主旨了
→ : 你如果是主打‘議題扁平化’
→ : 就不會說同志議題=政治正確
→ : 坂元裕二離政治正確差得遠
→ : 要講政治正確，難道霸凌不是？
→ : 兒童教育不是？但這裡同志情愫只是個因
→ : 你卻把它放大到第三段主旨了
推 : 我覺得會說成是保利老師，其實是孩子的一種求救...96F 07/17 15:01
→ : 只是因為學校太想掩蓋一切，才變成這樣
→ : 只是因為學校太想掩蓋一切，才變成這樣
推 : 湊媽沒有完全相信兒子，所以聽到老師說湊霸凌星川後98F 07/17 16:54
→ : ，就私下去見星川~
推 : 湊在他人眼中也的確參與霸凌的行為，只是星川知道他
→ : 的處境選擇原諒他。老師看到表象，但他沒發現事件的
→ : 全貌...編劇就是很想弄死老師就是了
→ : ，就私下去見星川~
推 : 湊在他人眼中也的確參與霸凌的行為，只是星川知道他
→ : 的處境選擇原諒他。老師看到表象，但他沒發現事件的
→ : 全貌...編劇就是很想弄死老師就是了
推 : 你的心得視角讓怪物這部片完成度又更高了103F 07/17 21:12
→ : 編劇就是很想弄死老師XD104F 07/18 00:22
噓 : 哪裡政治正確了 一看到同性議題就貼標籤105F 07/18 00:41
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