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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-24 12:51:28
看板 movie
作者 leondemon (狗狗)
標題 [問雷] 奧本海默中的愛因斯坦
時間 Sun Jul 23 16:19:30 2023


奧本海默整部片對話太多，雖然有很多知名科學家登場，但名字和長相常常對不起來。

而且對話內容常常也搞不懂意思。


不過關於愛因斯坦，有一個疑問想問

就是當奧本海默跟愛因斯坦講完話之後，愛因斯坦臉色沈重的離開，

片末有將兩人的對話做敘述，但是一時分神沒看懂。


想知道為何愛因斯坦聽完之後，就一言不發的離開？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.33.196 (臺灣)
※ 作者: leondemon 2023-07-23 16:19:30
※ 文章代碼(AID): #1alEAK0p (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690100372.A.033.html
推 dlouder2655 : 一開始是說數學顯示有極低機率會連鎖反應燒掉大氣1F 07/23 16:26
→ dlouder2655 : 層，老高有一集講毀掉人類的實驗有提到。後面是講
→ dlouder2655 : 說他們知道有可能會造成毀滅，他們還是把實驗完成
→ dlouder2655 : 了，這邊指的是全世界開始發展核武器軍備競賽
推 Axwell      : 愛因斯坦也不想看到這個局面吧5F 07/23 16:33
→ hank13241   : 就最初有說原子彈有可能燒掉大氣層，但最後算出來是6F 07/23 16:44
→ hank13241   : 機率幾乎為零，但見識過人性後他們認為確實會造成人
→ hank13241   : 類毀滅，因為之後軍備競賽只會越來越多
推 w2776803    : 那個愛因斯坦長的和課本好像9F 07/23 16:47
→ hank13241   : 愛因斯坦畢竟太有名，不太可能做得跟真人差別過大10F 07/23 16:48
→ DMM         : 他們是科學家不是軍事家 對大自然的破壞當然會猶豫11F 07/23 16:52
→ DMM         : 不決
→ hank13241   : 相比杜魯門就真的是個渾蛋13F 07/23 16:55
推 kenwufederer: 社魯門是混蛋嗎？如果不丟會不會死更多人？14F 07/23 17:10
推 yeh3360     : https://i.imgur.com/esFLFSj.jpg15F 07/23 17:14
→ yeh3360     : 愛因斯坦
[圖]
推 offdensen   : 聽完奧本的話意識到史特勞斯來AEC搞軍備不是搞科學17F 07/23 17:15
→ offdensen   : 就北宋了
推 DarkHolbach : 原來這部的愛因斯坦是Mr.Lawrence啊19F 07/23 17:30
→ turnpoint   : 不過杜魯門對國共內戰的影響很大就是20F 07/23 17:32
推 PinPiinPiiin: 核彈沒有燒掉大氣層毀滅世界，而是以另一種形式毀21F 07/23 17:37
→ PinPiinPiiin: 滅世界
推 gunng       : 以冷戰後的觀點來看 核彈反而讓人類進入了不敢隨意23F 07/23 18:30
→ gunng       : 亂丟跟世界級規模的大戰時代
→ gunng       : 但在冷戰年代 每個夜晚都有人恐懼今晚可能就是最後
→ gunng       : 一晚 那種恐懼是現代人很難想像的
→ CVIVIC      : 以另一個角度看，感謝美國丟原子彈的人應該也不少27F 07/23 18:44
→ CVIVIC      : ，燃燒一切的業火是不分善惡的
推 peter308    : 沒丟原子彈 日本可能現在是共產主義大國29F 07/23 18:55
推 bgf408      : 我記得鋼鐵人有說愛連正眼都不想看他一眼30F 07/23 19:00
→ spree8      : 其實 丟原子彈的傷亡搞不好比較少31F 07/23 19:04
推 sophia6607  : 杜魯門不是混蛋，美國子弟已在太平洋死太多人了，日32F 07/23 19:20
→ sophia6607  : 本當時若沒被種蘑菇，真的除了全島被佔都不願投降，
→ sophia6607  : 甚至在裕仁廣播前，日本仍有軍人叛變企圖阻止投降
推 chyx741021  : 當時日本喊出「一億玉碎」，美國評估要在日本本土35F 07/23 19:23
→ chyx741021  : 決戰的話至少要再損失百萬人命
→ turnpoint   : 日本那種軍國主義教育是很可怕的，神風特攻隊就不37F 07/23 19:25
→ turnpoint   : 提了，甚至有太太自殺好讓前線的丈夫可以無後顧之
→ turnpoint   : 憂的殺敵的。而且最可怕的是，就算有反戰的聲音，
→ turnpoint   : 軍國主義會直接讓那些聲音消失，你想反戰也不能說
→ turnpoint   : 。
推 Kobe5210    : 杜魯門的決定才是對全美國人民負責42F 07/23 19:33
推 shenmue1001 : 美國評估真的在日本本土打陸戰 至少要死100萬名士兵43F 07/23 20:14
→ shenmue1001 : 而且還沒有把日本方面死亡的人數算進去 丟2顆原子彈
→ shenmue1001 : 就是想逼日本投降 以結果論來看是成功的
→ god2        : 說杜魯門是混蛋的，祖先要不要去替46F 07/23 20:20
→ god2        : 國民黨軍隊還是美軍多死一死
→ god2        : 講那什麼屁話
→ god2        : 講難聽點，換成是現在支那人代替杜魯門做決定
→ god2        : 不要說廣島長崎了，京都東京大阪名古屋
→ god2        : 全都一股腦炸了，好意思靠北人家杜魯門
推 knml        : 日本當時真的是扯，小小島國不要命的想征服全世界52F 07/23 20:26
推 mikechang829: 種完那兩顆蘑菇中華民國也走入顛峰了... 但幾年後53F 07/23 20:54
→ mikechang829: 敗光光又另一個故事了 QQ
→ webster1112 : 想想支那賤畜吧 這種洗腦過的畜生 不餵兩顆粗飽不會55F 07/23 20:56
→ webster1112 : 覺悟的 !!!!
→ webster1112 : 更慘的是 支那賤畜 比日本軍國更下賤弱智 根本沒能
→ webster1112 : 自省  就一肚子無盡貪婪
→ searchroy   : 理論物理學家，總是看得比較遠。59F 07/23 21:13
→ searchroy   : 戰爭促使科學大耀進，科學為政治服務的下場。
推 dlouder2655 : 樓上說錯了喔，國民黨有原子彈不止東京、京都也炸61F 07/23 21:20
→ dlouder2655 : ，台北也會送一顆喔，台灣當時可是日本的東南亞大
→ dlouder2655 : 本營
推 sophia6607  : 對，當時台灣可是日本領土，若日本沒被種兩顆，我們64F 07/23 21:35
→ sophia6607  : 的祖先全會被調去跟美軍玉碎
推 KayRoe      : 日本是因為蘇聯宣戰才嚇尿的 死平民根本不痛不癢66F 07/23 21:36
噓 tpkgo       : 日本當時可不小 加上東北台灣 先查清楚資料 好嗎!!67F 07/23 21:41
推 lalabear7777: 以前日本被種兩個 還是想繼續打的 超有病68F 07/23 21:50
推 lalabear7777: 印證不怕死的最強
推 Aixtron     : 當初有人算到會毀滅，奧本緊張馬上找愛因斯坦，愛因70F 07/23 21:54
→ Aixtron     : 斯坦以數學給奧本吃軟釘子，沒想到奧本真找人算出機
→ Aixtron     : 率很低差不多為零，奧本成功了想和愛因斯坦炫燿一下
→ Aixtron     : ，愛因斯坦說他只是負責任的人，奧本嘴賤，說他完成
→ Aixtron     : 的，愛因斯坦不爽，回去剛好碰到小勞伯，他以為奧本
→ Aixtron     : 和愛因斯坦說他的壞話，就搞出這一齣！
→ e2699096    : 愛知道奧在戰後的立場 所以知道他會被政治迫害 就76F 07/23 21:55
→ e2699096    : 叫他就默默承受  但是時間總是會還他公道
→ Aixtron     : 基本上您要懂得理論和實驗物理學家本來就不太合拍的78F 07/23 21:57
→ Aixtron     : 居多，而且這齣前面就有奧本看似實驗物理學家，但其
→ Aixtron     : 實連最簡單的實驗都做不好，那叫愛因斯坦那吞得下去
→ Aixtron     : ！
→ Aixtron     : 其實一般人都覺得物理學家很厲害，其實有位量子力學
→ Aixtron     : 的諾貝爾得主，博士差點被當掉！
推 MeiHS       : 愛是理論派的吧84F 07/23 22:01
推 chyx741021  : 某Aix是不是完全沒看懂這部在演什麼…85F 07/23 22:01
推 f40075566   : 看到70樓的論述我開始相信台灣就學畢業門檻除了邏86F 07/23 22:10
→ f40075566   : 輯應該假裝電影判斷跟人文素養了 真的好可悲
→ e2699096    : 愛跟奧基本上是英雄惜英雄  哪來吵架   愛是在不爽88F 07/23 22:13
→ e2699096    : 政客好嗎
推 rei0129     : 科學家談的連鎖反應是中子撞擊的那種物理形式，但最90F 07/23 22:16
→ rei0129     : 後奧跟愛擔心的連鎖反應則是國與國、人類、軍備競賽
→ rei0129     : 、戰爭的形式
→ rei0129     : 奧跟愛坦承燒掉大氣層的那種連鎖反應幾乎是零，但造
→ rei0129     : 成軍備競賽甚至延伸到後來的冷戰的連鎖反應是不可避
→ rei0129     : 免的，所以愛才不發一語沈重的走開，因為他寫信要總
→ rei0129     : 統研發原子彈，奧也是他造成的連鎖反應
推 wyhss       : 其實奧那句「我們做到了」，就是在指愛和奧各自的推97F 07/23 22:29
→ wyhss       : 一把。果非兩人所望，可是沒有因就沒有後來的果，所
→ wyhss       : 以沈重。
推 pdchen1218  : Aux看的跟我是同一部嗎==？100F 07/23 23:10
推 BSpringsteen: 我的解讀是 愛因斯坦原本不背這個原子彈之父的罪名101F 07/23 23:11
→ BSpringsteen:  所以把紙條塞回去 但奧本跟他說我們都參與了 所以
→ BSpringsteen: 他臉臭吧
→ BSpringsteen: 畢竟原子彈是基於愛因斯坦的理論完成的
→ Gardenia0603: 某樓能有那麼獨到的見解也是另個層面的厲害105F 07/23 23:15
→ paul2049    : 好像有人把兩段不一樣時間點奧本海默跟愛因斯坦的106F 07/23 23:20
→ paul2049    : 談話混在一起了XD
推 BSpringsteen: 我知道是不同時間點啊 但事實上愛因斯坦沒有很想參108F 07/23 23:21
→ BSpringsteen: 與原子彈這項計畫 雖然他有被西拉德拉進來一起寫信
→ BSpringsteen: 給羅斯福
推 BSpringsteen: 我有點忘了最後他們的談話，但我看完當下的想法就是
→ BSpringsteen: 奧本跟愛因斯坦說：「別忘了你也參與其中」的意思
→ BSpringsteen:  所以愛因斯坦的臉很臭
→ BSpringsteen: 確實之後談到原子彈大家也普遍第一個想到愛因斯坦
推 toyakoyosu  : 愛因斯坦知道做得出來，他不想因為這樣導致世界毀115F 07/23 23:28
→ toyakoyosu  : 滅，想勸阻奧比但無果
→ loki94y     : 多看幾次就會懂了117F 07/23 23:28
推 chyx741021  : 奧本海默只是剛好有機會再去見見這位大師，告訴他118F 07/23 23:28
→ chyx741021  : 我們的擔憂成真了，只是是另一種形式，愛因斯坦臉
→ chyx741021  : 很臭是因為全世界確實已經籠罩在大規模毀滅性武器
→ chyx741021  : 的威脅之中了
推 DPPer9527   : 純推97樓122F 07/23 23:31
→ paul2049    : BS大 我不是在講你啦123F 07/24 00:08
推 screw3582135: 剛剛看完，個人覺得是奧本海默是在針對艾因斯坦的"124F 07/24 02:57
→ screw3582135: 你給我頒獎只是在證明自己"跟"等結束後大家會拍拍你
→ screw3582135: ，跟你吃飯並頒獎給你，但大家也都只是在證明自己而
→ screw3582135: 已"這兩段回嘴。
→ screw3582135: 在後半生說過後悔寫信給羅斯福總統要求製造核武的愛
→ screw3582135: 因斯坦，看到奧本海默在戰後一直倡導核秩序與反對氫
→ screw3582135: 彈，還因此被針對原本還想稍微安慰(?)時。居然聽到
→ screw3582135: 奧本海默回他，當時看到紙上的成功與可能毀滅世界這
→ screw3582135: 兩個結果後，想法只有我成功了，那還不氣到惱充血。
→ screw3582135: 不過這也是單純觀影後沒多做思考的想法，還請多多指
→ screw3582135: 教。
推 s7172001    : 我覺得愛最後的表情不是很臭而是一種‘’我也某方面135F 07/24 03:31
→ s7172001    : 造成世界進入這個局面的推手”只是一種眉頭深鎖所以
→ s7172001    : 沒心情鳥鋼鐵人的表情
推 kaizea      : 我覺得愛跟奧在結尾的情緒一樣都是沈重而已，沒有138F 07/24 04:25
→ kaizea      : 什麼不爽生氣的成分
→ kaizea      : 諾蘭已經用鋼鐵人助理的嘴講的很清楚了，不要瞎猜
推 BTR23       : 幫杜魯門說個話 美國在硫磺島的慘烈141F 07/24 09:29
→ BTR23       : 要是放大到日本本島的規模 比兩顆核彈可怕
→ BTR23       : 不只救美國子弟 結果來看也救了日本子弟
噓 dragonliao  : 與其發明出原子彈還不如讓倭寇打贏二戰，至少人類144F 07/24 10:20
→ dragonliao  : 還有機會活著。冷戰那時候幾乎就是站在人類毀滅的
→ dragonliao  : 邊緣，你們各位能活到現在都是運氣好。在別的時間縣
→ dragonliao  : 人類都不知道滅亡幾次了。噁心老美就是這樣，為了
→ dragonliao  : 贏得戰爭甚麼手段都能用出來，人類死活根本不在乎
推 chyx741021  : 是啊，明明就講了他們談的是更重要的事，不會是史149F 07/24 10:47
→ chyx741021  : 特勞斯自然也不會是什麼你打臉我我打臉你這種事
→ chyx741021  : 愛因斯坦用自身的經驗預示了奧本海默的後半生，奧
→ chyx741021  : 本海默則報以原子彈問世後對人類未來的憂慮
推 Xyla        : 愛因斯坦一直是大智若愚，他早就知道不可能燒到大153F 07/24 10:52
→ Xyla        : 自然，只是裝傻看你要不要停止研發，當時的量子力
→ Xyla        : 學是根據理論走在鋼索上
→ Xyla        : 手誤：燒到大氣層
→ Xyla        : 愛因斯坦什麼都知道卻什麼都不跟你講，算是間接阻
→ Xyla        : 止了很多異想天開的災難
推 sorryla     : 有五毛會進來了嗎159F 07/24 10:59

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