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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-18 15:09:02
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 [討論] 湖人Vanderbilt去年季後賽的狀況
時間 Sun Sep 17 12:47:22 2023


原標題是 [情報] 湖人和Vanderbilt續約4Y/48M

因為推文有人提到輪替的事,這個我覺得值得發一篇但標題換一下比較好。

: → zvc798      : 他根本沒守住啊 第二場之後就被棄用了               09/16 20:50
: 推 acee        : 打勇士第一場26分鐘 接著一路掉到剩4分鐘 不過就是   09/16 21:15
: → acee        : 假先發 現在季後賽也是要拚得分的 他上場打4打5就只  09/16 21:15
: → acee        : 是球隊負擔                                        09/16 21:15

其實你有看比賽的話,恐怕不會用「掉到剩4分鐘」這種話來講。
因為那是一個很不符合傳統對籃球想像的調度。

湖人在Game6變陣:
LBJ、AD之外,先發是擺出三衛:DLO、AR,以及德軟

用德軟取代JV的位置

一定有人會說「怎麼可能?德軟是控衛,JV是大前鋒,怎麼互換?」

但事實上Jarred Vanderbilt在防守面做的事情主要就是外圍防守(苦笑)
而德軟上來也是做一樣的POA工作(守的人可能不太一樣)。

G6那場球JV的上場就是跟後衛輪換,尤其是德軟:
上場─Jarred Vanderbilt enters the game for Austin Reaves
下場─Dennis Schroder enters the game for Jarred Vanderbilt

再上場─Jarred Vanderbilt enters the game for Dennis Schroder
再下場─Dennis Schroder enters the game for Jarred Vanderbilt


所以,與其說棄用,不如說湖人到最後是7.5人輪替硬燒下去了。

先發雙星+三衛。
替補八村+走路草。一個前場一個後場(第二輪發現走路草壯到可以拿來守KT是意外)。

上面5+2這樣7個人,
JV就替三衛吃一點點防守時間(0.5人,4分鐘)。

短輪替這種燒法當然會燒出問題,
勉強過了第二輪,但西決四場幾乎全部都是第四節氣力放盡輸掉。


所以Jarred Vanderbilt我都說他是「奇行種」
名義上他是打大前鋒,有人會說他是缺了3的3D。

他其實是用來守控球的POA。(而且他守禁區球員非常差...)


火腿也是用了半季後才發現JV的用法。
當JV守控球/外圍持球者時,防守不行的DLO就會去守1~3號裡面通常蹲底角的那個人。

而到了最後關頭的短期決戰要縮短輪替,JV可能就是變成0.5人上去調節體力用。
也就是去年季後賽那種狀況,但季賽倒不至於發生這種事。

7.5人輪替這種燒法,就算是短輪替大師Mike D'Antoni也不可能在季賽就拿出來用


順便提一下。

德軟,Dennis Schroder,世界盃MVP。
其實除了長相之外,一點都不軟豆(Rajon Rondo),
他控球其實不太行,是自己殺進殺出的得分型控衛

而更大的價值是他的對持球者防守(POA,Point of Attack)。


湖人今年選擇把中產砸在Gabe Vincent身上,而放掉了德軟,算是一個蠻大的賭博

當然一方面是Jarred Vanderbilt可以吃掉部份「季賽」的POA工作。
另一方面是文生(Gabe Vincent)也可以POA,熱火出身的防守掛保證,

而他比德軟更高壯一些可以換防(德軟的弱點就是打全換防時他會被鋒線吃爆)。



以目前湖人球員的合約來看,可以說慢慢走出前幾年炒短線的風格了。

LBJ  1+1PO,今年底就39歲了
AD   延長合約到2028
DLO  1+1PO,很便宜的那種
八村 三年約到2026
AR   四年約,2026可跳出
文生 三年約到2026
JV   延長合約到2028

除了LBJ跟AD(30)之外,都在27歲以下,這七張合約會構成主幹
也有簽短約的福袋(Wood、Reddish、Hayes),雙年條款給了Taurean Prince一年約。

新秀有今年首輪的Jalen Hood-Schifino、去年二輪選來的Max Christie。
以及今年二輪選到,用新的二輪特例給四年童工合約的Maxwell Lewis。

以上組成的就是湖人目前的14人名單,爆稅1M多,要繳3.3M的豪華稅

至少開季前可以給人一點期待了吧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.157.98 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-09-17 12:47:22
※ 文章代碼(AID): #1b1eJS-c (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1694926044.A.FA6.html
TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers                                   09/17 12:47
Wardyal     : https://i.imgur.com/AnjCACA.jpg1F 09/17 12:49
[圖]
hunt5566    : 「怎麼可能?德軟是控衛,JV是大前鋒,怎麼互換?2F 09/17 12:51
hunt5566    : 」
ljk476820   : 火腿這變陣是對的 德軟+AR的外圍壓迫很有效4F 09/17 12:51
ljk476820   : 雖然兩個打完都說腿快跑斷了XD
matsuwu     : 推~~~6F 09/17 12:52
matsuwu     : 這兩季管理層穩定下來有夠猛的
hyc0725zz   : 推王桑 U值的湖人現況分享(還有佩總超過100分的操8F 09/17 12:55
hyc0725zz   : 作
Maxhuge     : 確實穩定陣容蠻重要的 放掉德軟換文森有點賭10F 09/17 12:55
RodrigueZ810: 之前德軟的防守不是被噴爛嗎 怎麼變鎖惹11F 09/17 12:55

文中有寫到啊,打全換防的話德軟防守會被噴爛,他守不住高大的。

但湖人去年打的是穿掩護跟到底不換防,德軟就變成POA大鎖了。

elvita      : 佩總真神12F 09/17 12:55
elvita      : 不過有些人對放掉德軟這說法很介意 王桑直接說不怕
elvita      : 被針對嗎

有什麼好針對的?就唯一一發的中產拿去砸誰的問題。

我自己是對熱火出身的球員有點擔心(Nunn、Luol Deng...)就是了。

Lebrono     : ok啦~湖人蒿吐露斯15F 09/17 13:00
inuyaksa    : 差點就被唬弄了,還以為德軟真的簽不下來16F 09/17 13:01
s925407     : Deng也算熱火出身嗎?我一直以為他生涯前8年待的是17F 09/17 13:02
s925407     : 公牛隊誒

那支公牛的教練是席柏多....比熱火更操

saTUnotSATO : 有的人換防腦筋會轉不過來 但要他黏死一個對手他能19F 09/17 13:02
saTUnotSATO : 整場跟對方跳黏巴達跳到對方崩潰

走路草(Lonnie Walker)就是這種型。

他居然頂得住KT而且過掩護超漂亮,但只要一換防走路草馬上就當機。

s925407     : 公牛教練是錫伯杜所以Deng就算是熱火出身的了?21F 09/17 13:03

他來湖人的前兩年都在熱火啊,其實你知道Nunn也只在熱火待過兩年而已嗎?

而且你應該知道我指的是「熱火很操」這件事吧。

ooxxman     : 爆稅一些也沒什麼差,看季中狀況再決定要買還是要賣22F 09/17 13:04
ken720331   : 支持不炒短線23F 09/17 13:06
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.157.98 臺灣), 09/17/2023 13:10:01
acee        : 他沒進攻就進不去季後賽的輪替 第二輪時間才被拔掉24F 09/17 13:10
cross980115 : 簡單來說 不被干政有差 這個意思嗎25F 09/17 13:10
acee        : 算不錯了 現在的季後賽就是要場上五個都能進攻 防守26F 09/17 13:10
acee        : 別太差靠戰術調整就可以 以要打季後賽要拿冠的球隊
acee        : 簽一個只打季賽的球員四年? 這種球員雖然年輕但進攻
acee        : 陷太大 不然灰狼爵士何必隨便就丟出來跟換
hasroten    : 佩總真的封神 到底有多少張裸照30F 09/17 13:11
md3q6e      : 走出炒短線(X) 全權給佩總處理(O)31F 09/17 13:13
md3q6e      : 現在管理層終於有管理層的樣子了
cross980115 : 不是裸照的問題吧 是之前Rambis 在搞33F 09/17 13:13
md3q6e      : 之前就是上下都要出嘴巴34F 09/17 13:14
md3q6e      : 佩總夾在中間只能去迪士尼散心
inuyaksa    : 能不被安吉扒皮挺強的36F 09/17 13:15
matsuwu     : 去年打不換防,也是不得不為之XDD37F 09/17 13:16
matsuwu     : DS AR JV DLO 基本上都沒辦法打換防XD
gg8n8nd34ss : 其實哪邊出來倒是無所謂 LBJ也是待過熱火 今年單純39F 09/17 13:23
gg8n8nd34ss : 控衛這個點 文森也算德軟以外最適合湖人的類型了
depo        : 彪哥打勇士時腿被壓到,已經受傷了41F 09/17 13:23
liVinci     : 王桑這次回文都好霸氣42F 09/17 13:25
magamanzero : 那時候的我湖連皮都沒有了 是能扒啥...喔 還一張簽y43F 09/17 13:28
k7202001    : 去年的文森特屌打德軟沒問題啊 是打完世界杯德軟突44F 09/17 13:31
k7202001    : 然變成巨頭 但歷史上通常這種回nba也不會變神
highwayshih : Rambis不要干政就好很多了46F 09/17 13:32
k7202001    : 就像澳洲王 回nba還是雜魚一條47F 09/17 13:32
BignoZe     : 放掉德軟還滿可惜的 懷念他的魔性笑容48F 09/17 13:34
BronyXrG    : 選文森就是看他三分比德軟好啊 湖人禁區太擠49F 09/17 13:34
BronyXrG    : 老詹 LBJ都往禁區打了 比起德軟的切入 文森三分更好
jetloading00: 德軟才不是這次世界盃封神,他國際賽就是穩定這麼51F 09/17 13:35
jetloading00: 強
BronyXrG    : 不過射手到湖人命中率都會下降這部分就...53F 09/17 13:35
BronyXrG    : 老詹 AD 更正
ooxxman     : 德軟本沒人要,靠國際賽(歐錦賽和世界盃)打回身價55F 09/17 13:36
sxzc        : 炒短線的組法也沒辦法 不知道LBJ什麼時候退 而且他56F 09/17 13:37
sxzc        : 在的球隊就是要搶冠軍
xo45527788  : 德軟哪沒人要 早就簽暴龍了58F 09/17 13:37
ooxxman     : 在德國隊是球權第一順位,整個就打開59F 09/17 13:38
richard1003 : 主要是JV可以幫雙星分擔防守壓力,而且他2022才開始60F 09/17 13:40
richard1003 : 練三分的,現在說練不起來還太早
jamescle23  : 期待62F 09/17 13:43
ltmps       : 選Vincent 是因為他的身高厚度比德軟好,能玩換防63F 09/17 13:43
ltmps       : ,心態又遠比Dlo硬,不怕Dlo又軟手。
kip88363    : 好像有人不知道德軟去年靠國際賽表現重新回到各路65F 09/17 13:44
kip88363    : 球探的考察範圍內,最後獲得湖人合約的...
kip88363    : 不然看看去年休賽季德軟是什麼評價吧...青賽管理層
kip88363    : 還說他在場上瞎忙
kip88363    : 打完國際賽大家才重新對他感興趣
hanslins    : 德軟靠世界盃打出來是指去年歐錦賽,不然德軟不可70F 09/17 13:49
hanslins    : 能去年只拿底薪最後簽湖人
kip88363    : 喔更正一下,說他瞎忙的不是青賽管理層,是青賽隊72F 09/17 13:50
kip88363    : 記
kip88363    : #1Y1e_7nj (NBA)
[花邊] 賽爾提克記者在交易德軟之後的真實評價 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
driftcreator The Athletic: 記者:Jared Weiss(賽), Jay King(賽), and Kelly Iko(火) 這篇太好笑了,也告訴你隨隊記者是會顧及球隊顏面的;一個球員打得格格不入時,
hanslins    : 德軟之前被綠賽記者笑瞎忙又不是新聞,甚至在湖人75F 09/17 13:52
hanslins    : 明星賽前其實被罵火腿親兒子,我也一起罵,德軟是
hanslins    : 去替補後用季後賽洗白才有中產以上價值
richard1003 : 德軟就有點吃教練,你把他當純控或者把他當防守組都78F 09/17 13:53
richard1003 : 會覺得不好用
hanslins    : 明星賽前我甚至嘲笑除了湖人誰會用小中產簽德軟?80F 09/17 13:54
TimmyWendell: 我湖要打全換防超難的啦,一場有個3-5分鐘就很多。81F 09/17 13:57
TimmyWendell: 一個老人,兩個矮子,AD要蹲坑,怎麼打全換防XD
kip88363    : 如果有搭配pre-switch 或x-out應該可以83F 09/17 14:00
richard1003 : 另外兩個點換成Vincent和JV應該是可以全換防,怎麼84F 09/17 14:05
richard1003 : 換都不太吃虧
sdiaa       : 德軟沒有當進攻發起點價值就下降了 跟龜龜一樣...86F 09/17 14:12
kip88363    : 其實是相反喔,德軟沒組織只能當進攻終結點87F 09/17 14:26
DDDDing     : 怕在熱火已經燃燒完了88F 09/17 14:28
sdiaa       : 其實是德軟自己發起自己終結~89F 09/17 14:35
islandant   : Vincent 給他明確工作他能做的很好的90F 09/17 14:35
islandant   : Nunn 本來不給他球就沒啥作用
islandant   : 滷蛋就是全能但什麼都缺一點
islandant   : 扛不起黑暗期湖人
islandant   : Vincent 應該會比Dlo 還要符合先發需求
islandant   : Dlo就可以讓他帶第二陣刷數據
islandant   : 就可惜Schifino 時間會被壓縮 不然他球商蠻好的
tyrone0923  : Vincent只要沒傷,再怎樣也比Nunn好用多了97F 09/17 14:46
sinepitt    : JHS還太菜,外線差,先在南灣練練吧98F 09/17 15:05
teetee      : 湖人真的很愛熱火出身的綠葉99F 09/17 15:14
KirkSynder  : 季後賽就是這樣 為了過勇士短輪替燒體力,最後對金100F 09/17 15:19
KirkSynder  : 塊就有氣無力了,勇士打國王也是消耗不少
super1315566: 推推102F 09/17 15:29
Addressg    : 金塊後衛 鋒線 中鋒全部比我湖快又壯103F 09/17 15:31
feathery    : Dlo替補大概氣氛起來,已經降薪續約了104F 09/17 15:49
atmmaxing   : 上一季這一群才磨合兩個月 又要補上半季的坑105F 09/17 15:55
atmmaxing   : 金塊就是滿血練兵進去季後賽的
atmmaxing   : 不用磨合 西區第一 滿血無敵狀態 輕鬆碾
JIWP        : 說的好像湖人第一輪遇到金塊就不會被橫掃108F 09/17 15:59
apulu0507   : 每次看到湖人只能用六人七人輪替的時候,我都在想109F 09/17 16:07
apulu0507   : 其他的球員都是什麼奇妙的水平...
qwerty789   : 有隊版111F 09/17 16:12
acee        : 自己就知道能打季後賽的球員就夠少 再續一隻季後賽112F 09/17 16:15
acee        : 很難用的又要出來吹
MARTINisHERO: 看完王桑分享後覺得佩總好猛114F 09/17 16:19
hanslins    : 我很贊成續JV,因為有JV可以給雙星例行賽健康上保115F 09/17 16:42
hanslins    : 險,健康太重要了
PrimeChaoz  : 好文好文117F 09/17 16:56
richard1003 : 一堆奇怪的論點耶,很多隊季後賽打到深處也是只用七118F 09/17 17:03
richard1003 : 八人,並不是只有湖人
richard1003 : 因為這球員今年季後賽後段掉出輪替就不續約?那你例
richard1003 : 行賽是不用打了?而且又不是不能練?
acee        : 我有說不能續?122F 09/17 17:12
richard1003 : 你上面意思就是不該續啊,不用狡辯123F 09/17 17:13
acee        : 迷迷開心就行了124F 09/17 17:19
richard1003 : 好哦,講錯被電就翻桌了125F 09/17 17:24
hanslins    : 而且沒啥人吹JV.他優缺點太明顯了,進攻不行是新聞126F 09/17 18:00
hanslins    : 嗎?季後賽被針對是新聞嗎?但放棄他讓雙星搞到前
hanslins    : 兩年到處補出事更是我無法忍受的。講難聽點JV剛好
hanslins    : 適合雙星,沒必要再賭其他人搞到前兩年差點搶狀元
hanslins    : 的慘劇
byby55133   : 用不到中產續一個可以在例行賽穩定輪替的也要噓w131F 09/17 18:19
ansonyou0706: POA讓人想到輔導長132F 09/17 18:35
LukaDoncic77: 佩琳卡大方向一直很正確,但上有藍鼻子、下有姆斯133F 09/17 18:43
LukaDoncic77: 戰情室,這兩年搞得烏煙瘴氣就是兄弟籃球開始
idlewolf    : 這版風氣就亂噓的人一堆阿 湖人不想再燒錢的話135F 09/17 19:19
idlewolf    : 那選擇本來就剩沒多少了 留JV就中規中矩
f77928      : 傑出的一手 續這隻賺爛 把咖哩守到唉爸叫母137F 09/17 19:47
hwlxxx      : 說起來走路草沒人要了嗎qq138F 09/17 19:50
richard1003 : Walker去籃網了啊139F 09/17 19:53
gm79227922  : 德軟放走的疑慮就是防壓迫跟故意犯規不知給誰了140F 09/17 19:55
dickenst35  : 季後賽大部分球隊都只燒6-7人,但在漫長的季賽不能141F 09/17 20:08
dickenst35  : 靠那6-7人,怎麼讓那6-7人滿血到季後賽很重要
ja860325    : 季後賽基本上還是要8人143F 09/17 21:40
kober2266   : Vincent的三分比小黑穩 小黑有點骰144F 09/17 23:16
kober2266   : 但是這幾年湖人有三分弱化靈氣
little8love : 球商 罰球回了多少體力我就不說了146F 09/17 23:27
Inori0912   : 因為你說不出東西 只會跳針這兩個詞啊笑死147F 09/18 04:10
sicao       : 其實我覺得長得也不像148F 09/18 07:44
gcar        : 勉強過第二輪,還真勉強啊149F 09/18 08:58
kw003266    : 看完分析佩總好像真的有料耶150F 09/18 09:21
KOEI56      : 唯一要擔心的是Gabe會不會水土不服吧151F 09/18 10:56
KOEI56      : 而且Gabe進攻手段跟德軟也不太一樣 他的突破殺傷力
KOEI56      : 比德軟小 但是外線相對穩定一點
bangch      : 外線穩定你要先看是哪個版本的他 季賽數據Vincent也154F 09/18 11:18
bangch      : 是很爛  季後賽剋藥不一定是常態
younun      : 看看勇士,回來看湖人,身為一個大市場球隊,合理156F 09/18 12:07
Amulet1     : 除了KI 喇叭的隊好像沒人出國怪聲吧157F 09/18 13:18
Amulet1     : 也算休息室大師了
KirkSynder  : http://i.imgur.com/hNWFbhe.jpg 或者換句話說 連還159F 09/18 14:19
KirkSynder  : 沒打出成績的LBJ 騎士都願意把原本的主將送走 ,也
KirkSynder  : 很難有敢跟LBJ公開叫板的吧
[圖]

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