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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-12 23:11:06
看板 PlayStation
作者 leoheart1686 (沒人品的衰鬼)
標題 Re: [閒聊] FF16 吉兒結局是不是改過？（大雷）
時間 Tue Jul 11 20:03:40 2023

※ 引述《centaurjr (魔術師)》之銘言：

原文吃光。
 
在前往白金獎杯的二週目中，一面看大家討論，一面整理了一些設定上的資料。
 
這篇正文大概集中在女主角吉兒，以及關於顯化者的問題上。
主線故事終盤的東西，例如奧丁的設定、和遊戲主題有關的榮格與「人為什麼是人」的議
題，因為會百分之兩百聊不完而且我完全不想護航，所以不列在本文裡。
對，就誠如之前自己心得文以及不少版友講的，主線劇情在終盤爛就是爛，護航也沒用。
當然，有興趣討論的版友們也是可以在底下討論就是XD
 
比較多人提出的，大概有以下幾個：
 
(1)吉兒的身體狀況有多差？
(2)奧丁幹嘛沒事抓她又放走她？
(3)能力被吸收以後到底還能不能使用魔法，甚至於變身？
(4)她到底出戰多久了？
(5)幾歲到羅札利亞公國當人質？
 
身為一個吃飽無聊總是喜歡亂看東西胡思亂想的傢伙，趁還有記憶的時候整理了一點資料
，借串發點廢文。
當然我也有很多沒有理解的地方，如果有知道答案，或者想討論的朋友，歡迎幫忙整理。
 
--
 
(1)她的身體狀況沒有比席德好到哪裡去
 
在她被撿回基地後，基地裡的女NPC們會提到：「那女孩好可憐…沒辦法幫上什麼忙，但
至少幫她做一套好看的衣服。」
這是看過吉兒的狀態後，基地裡的女人們的想法。
（克萊夫被脫光（笑）關地牢一出來後就能聽見的對話）
她被帶到基地的時候全身髒兮兮，之後變得乾乾淨淨，想當然爾必定有人幫她擦過澡和換
洗過衣服啦，該看的都被看完了，包含石化的部位。（尺寸也都量好了XD）
 
顯化，從資料裡來看，需要耗損體內相當大量的乙太。使用體內乙太的代價，就是石化。
因此每次的全顯化，都算是拿命在玩。
顯化者們通常不會一口氣就全顯化，而是會選擇半顯化，以減輕身體的負擔。
稟賦者與顯化者使用魔法，也是使用體內乙太，只是耗損的程度不會到全顯化那麼嚴重。
據資料所寫，石化會有非常劇烈的疼痛，患者會漸漸失去行動能力。劇中也會聽到不少發
病躺床的稟賦者在哀號，痛到想快點死一死，又或者得動用大量麻醉鎮痛，甚至安樂死（
塔雅支線）。
而乙太是在持有者的體內，或許石化的方向是從身體內部往外擴散，擴到表皮肉眼看得到
的程度，就是代表完蛋了。
 
吉兒在成年後初登場，與泰坦打完後，疲累到連走路都走不了的狀態下還被上水晶手銬（
被銬上手銬的顯化者或稟賦者，會因為手銬上的特殊魔法，使體內的乙太受到擾亂，耗損
磨損體力外，還會伴隨有非常劇烈的疼痛），被踹倒在地上的時候有吐血。
她自承原本有想過在這裡乾脆死一死，早點解脫一了百了。
 
跟著克萊夫到處跑，以及參與第一顆水晶破壞的時候，打完阿卡夏巨龍，一向逞強的吉兒
，直接當場蹲在地上狂喘氣，連想掩飾都辦不到。
當時她連打條龍就幾乎已經攤到動不了，期待她會有什麼反應去對付堤豐和Ultima，似乎
有點強人所難了XD
 
鐵王國一役，在登島前她有使用濕婆的能力，製造霧氣來掩護船隻，她有因為疼痛而按住
自己的左手腕，鏡頭也有聚焦在左手。
打完液態火焰，她一解除顯化，也是馬上跪在地上嘔血與狂咳嗽，連話都講不好，喘了很
久才又站起來。之後她的手，一直按著左側腹。
從鐵王國回基地，克萊夫還會被基地裡的人問「她臉色有夠難看，沒事吧？」，進醫務室
後也是脫上衣診療，被說石化持續擴散。
 
至於在皇屬羅札利亞被胡戈抓走那段，是劇情刻意要她跪，免得濕婆跑去尬一腳泰坦戰，
要多燒一筆經費製作濕婆的模組。於是只能那樣搞，演出相當白癡而且不合理，就不多講
了。
反正她被上完手銬，之後光是和嘉布斷後清小兵而已，又是已經累到在那裏腳步不穩左搖
右晃，有演出她按住額頭表示頭暈目眩，後來還直接坐在木箱上面喘。
回基地進醫務室的時候，塔雅還直言，以吉兒的狀況，是連動都很困難了的程度，要她好
好休息別亂來。從石化症的病狀進行來看，很明顯已經是石化症末期，身體早就極限了啦
。
但就算這樣，這傢伙休息一下，傷都還沒好，又勉強自己跟著一起出戰了（攤手）
（這段日版會強調要她在後面等，她會坐立難安，英版則是她表達希望能跟在克萊夫身邊
）
更別講勉強全顯化被奧丁打爆以後，關在牢裡又再次被上手銬，被消耗到連走路都走不穩
了，結果還為了脫離海底強行半顯化，沒當場噴掉已經很棒了。
 
以上的綜合資訊來看，起碼左半邊大概毀得差不多了，只差還沒像席德那樣，皮膚能明顯
看到石斑。
 
再說更白一點，結局就算她因為克萊夫的關係，得以活下來，但是能再活多久都很有問題
，除非塔雅能在短期內製作出藥物。
畢竟石化症無藥可救也不可逆。
 
--
 
(2)奧丁原本就沒打算要殺任何一隻召喚獸，包含克萊夫。
 
奧丁的目的一直很明確，就是要養豬公（無誤
把目前確認存在的七隻召喚獸，連同他自己，全部拿去餵食給克萊夫，把克萊夫養到可以
拿去給Ultima享用。
因此，他不能殺濕婆也不能殺鳳凰，殺掉了就不能餵食，沒辦法對老闆Ultima交代。
他的戰力明明可以一刀秒了濕婆和鳳凰，甚至於秒掉克萊夫都沒有問題，卻只是耍人
，就是這原因。
然後我想啦，他原本就應該有在思索，到底要怎麼讓克萊夫吃掉濕婆和鳳凰，才會是活捉
吉兒，而不是學胡戈那樣想把她砍了然後吊城門示威。
 
至於克萊夫怎麼吃召喚獸，圖書館的設定資料沒寫，所以我是不知道詳細機制，畢竟有莫
名其妙就抽人家（風）、有被餵食（雷、闇和火），也有自主去吸食的（土、光和冰）。
但單純從劇中表現上來推論的話，可能啦，吸取的必備條件是「原持有者進入虛弱狀態」
。
因為這幾位的共通點，全部都是筋疲力竭狀態。
 
貝妮比較倒楣，在克萊夫還不會控制力量，然後又剛好被擊敗、虛弱的時候被他摸到；席
德和約書亞在垂死狀態自主轉移，巴拿拔斯則是被打趴，主動強迫克萊夫中獎；狄翁和胡
戈則是在被擊敗且重傷的狀態被自主吸食。
因此同理，吉兒當時的狀態應該也損耗到大概快GG了，才會被克萊夫吸走濕婆。
 
如果不是這前提，我想吉兒早在五年前濕婆就被抽走了，我不太相信他們之間沒有肢體接
觸；而巴拿拔斯和Ultima也不必那樣費工夫，甚至於巴拿拔斯可能還會自己送上門，押著
克萊夫強迫他吸食呢。
 
顯化者之間能感應到彼此的氣息，劇中起碼表現了兩次：克萊夫與約書亞感受到濕婆的氣
息，判定吉兒沒有死、約書亞感受到濕婆在大哥身上。
那麼，能否感受到氣息的強弱，我覺得是可以的。起碼，與吉兒對戰過的巴拿拔斯，可以
判斷對手到底是什麼狀態。
 
巴拿拔斯之所以會放過吉兒，在海底他的台詞也講得很明白：不需要他動手，克萊夫就會
自己去吸食了。
原因無他，吉兒本身就已經是在生命末期，狀態根本沒有比席德好到哪裡去，再消耗下去
就是自滅。
 
只要克萊夫與吉兒間的羈絆一直不斷上升，克萊夫一定會捨不得對方面臨死亡，他只要利
用這點，不必頭痛要怎樣才能幫老闆解決問題，只要坐著吃爆米花看戲就行了。
之所以會那麼肯定海水灌下來不會淹死克萊夫，不怕沒辦法對老闆交代，也是他賭定了有
人會拼上性命。
快掛掉的人再給她榨乾一下，不就符合吸取召喚獸的條件了？大概是這樣吧。
 
另外，日文版與中文版的吉兒資料區，有明文寫上濕婆被拿走之後，身體狀況有好轉。
這多少暗示著她原本真的是一腳踩進棺材裡，只剩一口氣撐在那裡了。所以海邊的時候才
會有那堆想燃燒僅存的生命，陪克萊夫到最後一刻的台詞，導致克萊夫為了留她下來，在
符合吸取的條件下，動手取走濕婆。
（英版則是另一種表現角色呈現方式，我有寫另一篇文了，這邊就不多提）
 
基本上，我甚至覺得鐵王國那戰液態火焰被叫出來，或許也是Ultima想快點榨乾她吧。
 
--
 
(3)召喚獸被克萊夫拿走以後，還是能夠使用魔法與顯化，只是付出的代價是遠高於被吸
收之前。
 
這部分的資料，收錄在圖書館資料的「顯化者」一欄，主線劇情也有表示過。狄翁有被提
醒小心顯化以後變不回人形，甚至於死掉。
貝妮就是驚嚇過度，沒注意到自己是因為MP用光了才會放不出魔法…。
因此，就算濕婆被拿走，吉兒還是可以放冰魔法，也可以變身，畢竟這是「天賦」。但是
，負擔會變大，而變身就幾乎等同於自殺。
 
總之，為了活下來當克萊夫的精神支柱，沒了濕婆以後吉兒就只能退下前線，負責顧家了
（攤手）
 
--
 
(4)吉兒被強迫顯化上戰場，起碼超過十年。
 
鐵王國，就想成是海盜國家吧，他們到處騷擾到處搶劫搶女人搶幼童搶奴隸，標準野蠻人
。大概是捏他丹麥的維京海盜吧。
海盜也不會怎麼跟你講文明、召喚獸會不會破壞環境，反正顯化者就是低賤，能用就用，
榨乾也無妨，死了丟掉就算。
這點和其他會保護顯化者，給予他們優渥生活，以及儘量自制不讓召喚獸破壞環境的國家
不一樣。
 
資料庫裡的歷史年表上寫著羅札利亞公國滅國於860年，吉兒在這年被鐵王國抓去當戰俘
，沒多久便覺醒成為顯化者。
而860到865這五年間，從薇薇安的歷史資料上來看，鐵王國是繼續成天從海岸線登陸，騷
擾舊羅札利亞公國。
 
只是，在這段期間，從各方資料推敲（狄翁、安娜貝拉與老神皇）來看，皇國應該是還沒
有擁有巴哈姆特，也就是狄翁尚未顯化。
 
換而言之，這五年間吉兒除了被海盜叫去偷襲其他地方搶劫外，最多的就是被叫去打沒有
巴哈姆特鎮守的舊羅札利亞領地，虐皇國的軍隊，也虐原夫家的子民。
資料裡亦有敘述到鐵王國有一堆來自大陸各國的戰俘和奴隸，特別是女人和小孩，可以供
他們隨便玩隨便用，表示這群海盜爽出征哪就出征哪。
 
濕婆是鐵王國可以到處肆虐的主要關鍵之一。
 
在鐵王國篇，她親口承認以前鐵王國的海盜們要去入侵他國時，都會叫她去做掩護，製造
大量冰霧阻礙守軍視線與判斷。
發動冰魔法範圍技掩護一艘船而已，就讓一向忍耐力很強的她，痛到不小心在克萊夫面前
唉了一聲，那麼掩護一群艦隊究竟是多傷身體，也是可想而知。更別講上岸後又被拖去助
陣，就算沒有全顯化，這耗損是相當可觀的。
 
她小時候有沒有練過刺劍不知道，但成年後的那把劍，不像是鐵王國的人會使用的東西，
反而比較像當年城破被抓之前，試圖拔劍抵抗，卻被連人帶劍抓走後遺留下來的東西。鐵
王國的人會帶著那把劍還會扔給她，就表示那是她在鐵王國時期，以人形持劍戰鬥的次數
也是相當多。
 
其實，不難理解她的罪惡感到底從哪裡來。
 
為了保護幾個人，結果變成害了更多人；而要保護的對象變得更多，犯下的殺戮與帶來的
連鎖後果就越多。
畢竟那些可憐的女人和小孩，都是因為自己助紂為虐才被抓，但是不照著對方命令行動，
又會有另一群人立即死在自己面前，怎麼選擇都錯誤。
 
下戰場不得休息，全身已經因顯化後遺症痛到不行了還得被上手銬加挨揍，更別提只要大
祭司開心，就會在她面前姦殺女童，徹底羞辱她。13年的戰俘生活，扣除克萊夫想報仇的
心態外，我個人覺得大概她的痛苦指數應該是遠高過於克萊夫，高到她早就很想趕快死一
死。
 
也因此，皇國知道有冰之顯化者，士兵才會說看過濕婆很多次，知道「本人」是誰。安娜
貝拉八成也有猜中顯化者是誰，畢竟只有北國王族才有這血統。只是，派兒子去殺媳婦也
蠻狠的，就算討厭他們兩個也犯不著這樣…。
總之，鐵王國會虐顯化者，也差不多那時候傳開。
 
五年後的865年發生大陸戰爭，皇國與沃爾德王國忙著交戰，鐵王國除了更加大肆趁亂入
侵舊羅札利亞公國，甚至還出兵染指共和國。意即，濕婆更忙了，不只被叫去打皇國，還
得去幫忙侵略共和國。
 
從對話上來看，共和國的泰坦應該一直都沒出動，直到鐵王國打進內陸峽谷。也就是那場
濕婆V.S泰坦，是泰坦難得顯化。貝妮會在那邊說泰坦你真令我失望，大概也是因為泰坦
不常上陣的關係。
 
結論是，濕婆被投入戰爭，應該起碼十年以上，主用在入侵舊羅札利亞公國和共和國。所
以耗損上，就算吉兒比席德年輕很多，身體可能還更爛。更別說和其他被保護的顯化者相
比了，身體爛成那樣還能活到13年後被老公撿回去，已經是祖上有德到祖墳冒青煙了。
 
--
 
(5)她六歲就到克萊夫家當小童養媳囉。
 
從薇薇安的歷史年表，以及北國的相關資料來看，北國在854年就戰敗。當時北國首領的
白銀公，將年幼的女兒送去羅札利亞公國和親。
送公主等於免費送出濕婆的血統，這份求和禮的誠意拉超滿了。
 
換句話說，6+13+5=24…欸靠，不要再笑人家積極了啦，她都等那麼久了，已經超淑女了
好嗎！
小龍女也才等16年，吉兒可是24年耶！XDDDDD
 
題外話，羅札利亞和北國，也就是鳳凰與濕婆是長年在互戰，克萊夫他爺爺以及吉兒的奶
奶，大概就是因為這樣死得早吧，相互磨損。
 
--
 
以上。
謝謝收看。
 
圖片等這幾天有空的時候再補上。
 
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自:122.26.16.14 (日本)
※ 作者: leoheart1686 2023-07-11 20:03:40
※ 文章代碼(AID): #1ahKKUbQ (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1689077022.A.95A.html
推 notj4: 生出濕婆+鳳凰的血統就無敵了，老媽沒叛國，按她的血統潔癖1F 07/11 20:16
→ notj4: ，主角長大就要看弟嫁了@@
 
但其實安娜貝拉有明確表示她就是瞧不起吉兒的血統，認為她只是北方沒死完的賤種XD
所以要讓她嫁給她的寶貝約書亞，她只會覺得血統被汙染，我覺得不可能耶XDDDDD
（可能更正確說法，她看不上濕婆XDDDDD）
 
而且序章15歲的克萊夫帶著12歲小吉兒在城裡晃的時候
有被仕女調侃他們兩個感情不錯，大喜將近XDDD
所以可能原本就是許配給克萊夫的可能性比較高XD
 
推 tsukasaxx: 吉兒真的是又苦又慘 還好有遇到主角也實現了小時候的願3F 07/11 20:16
→ tsukasaxx: 望
 
那個13年其實聽她敘述就覺得很靠北了…(抹臉)
 
→ Makaay: 吉兒當初有說他國家的人還想她是要嫁給哥哥還是弟弟5F 07/11 20:18
→ Makaay: 當然如果老媽沒亂搞 吉兒可能就真的要嫁給約書亞XD
 
當然以血統論來說，讓血脈更強悍的作法是讓約書亞娶吉兒
但偏偏有人就是瞧不起北方來的，只看得上最強的巴哈姆特（爆）
 
不過吉兒支線那段話，其實不是指被許配給兩兄弟，而是其他七大家族的人都有可能
例如錢之顯化者的叔叔，也是北方那群傢伙們的盤算對象
 
推 kenu1018: 整理推一個 劇情都有說明 但是遇到不看劇情的人...7F 07/11 20:20
 
感謝閱讀。
 
→ Makaay: 不過弟弟也因此結識到尤蒂和米德 其實也算因禍得福XD8F 07/11 20:24
 
什麼因禍得福，講的好像娶吉兒很慘，是要來跟我決鬥是嗎XDDDD
約書亞和尤蒂這對也不錯，而且哥哥嫂嫂都見過了，應該合格啦
 
推 simlin: 推 補充一下巴哈戰為什麼她不上場 因為他媽的要看好安娜9F 07/11 20:24
→ simlin: 貝拉那個Bitch！哈哈 是說明明這遊戲就超好玩然後一堆人
→ simlin: 也都身體很誠實了玩完跑來吐槽 這個熱度足見遊戲多成功X
→ simlin: D
 
巴哈那邊其實我自己也是各種困惑，只能找個讓自己稍微能接受的理由了
不然以她在劇中塑造來看，沒跟著上去才是奇怪的XDD
就，當成她要看守安娜貝拉吧XDD
 
雖然我覺得比較像是為了省錢，可以少做一個濕婆模組和攻擊特效（小聲）
 
→ Makaay: 因為已經很久沒有這種戰神3大場面的戰鬥了13F 07/11 20:25
 
就當難得的嘉年華煙火秀吧XDDDDDDD
 
→ notj4: 不過濕婆是血統制這是證實了嗎，14F 07/11 20:29
→ notj4: 從吉兒支線被當棄子的口吻，
 
血統制無誤。
所以白銀公把女兒獻出去，基本上就是表示把濕婆血統送給羅札利亞了
她也不是被當棄子，而是被作政治盤算，看要嫁給哪邊才能獲得最大權力和效益
簡單講，就是被家裡那群大人當成貨物喊價在賣，看哪邊的價錢比較好啦XD
 
→ notj4: 還是很難想象是北方雙手奉上必殺王牌的感覺，16F 07/11 20:29
→ notj4: 胡戈也不是王室出生，我覺得召喚獸間繼承規則可能不一樣～
 
胡戈是土之一族，他們家族居住在水晶附近，代代都是共和國的軍事幹要
共和國也沒有王室這種東西，我記得是這樣XDD
 
→ notj4: —————18F 07/11 20:29
→ notj4: 但感覺濕婆也有可能遠水救不了近火，
 
看資料庫是說濕婆和鳳凰常年在互毆，為了爭土地（北方在黑化）
北方水晶不見了以後更是戰況加劇
感覺上克萊夫的爺爺是鳳凰，那麼吉兒家那邊應該也有一位濕婆存在才對
不然整個會被羅札利亞壓著打，而不是戰到兩邊主將都是麻瓜的艾爾文和白銀公收尾？
 
→ notj4: 主角爸不是顯化者卻壓得住北方諸國，20F 07/11 20:29
→ notj4: 有可能是濕婆太久沒現世了，北方才會放棄希望這樣.....
推 Makaay: 安娜貝拉雖然瘋 但血統論可能有效......22F 07/11 20:30
→ Makaay: 好像也有說顯化者不一定每代會出 但是一定會在後代中出現
 
書庫裡的NPC有說濕婆專出在北國少部分氏族裡，而資料也有說明有召喚獸血統的人，都
是最初負責守護水晶的人的後代。
至於胡戈，算是和他們部族沒有特意去參政，都是軍人有關吧，再加上共和國體制的話。
 
資料庫有寫明顯化者不見得每一代都有，會有斷層（上一個沒死的話就不會有下一個）
比較嚴重的還會有隔了好幾代才出現的例子
 
--
 
然後補充。
 
水晶柱現有五個，但原本有八個。帶有召喚獸顯化者血統的部族，是為了守護水晶柱而存
在。不過在遠古的空之文明人類想挑戰Ultima，結果被打凹以後，這件事就被忘了。
基本上八個水晶的分佈分別是風之大陸四個（冰火光土），中間兩個（風闇）灰之大陸兩
個（雷水），正常來說應該是這樣。
消失的三個水晶，分別是風之大陸的冰、中間的闇，以及灰之大陸南方的水。
 
自治領那顆原本對應的應該是風，也就是貝妮的風之一族。
利維坦如果以現行資料來看，應該是位在灰之大陸南部。
 
至於席德為什麼會一開始在奧丁那裡，如果從地緣上來看，就很合理了。
沃魯德王國首都那顆，原本就是他們雷之一族守護的對象。
 
推 Hyakki: 胡戈有說他是土之一族24F 07/11 20:42
 
而且代代都是從軍，只是胡戈比較特別，軍政兩把抓XD
 
推 nagareboshi7: 推這篇，有些人的評論根本就沒看清楚劇情鋪陳25F 07/11 20:52
 
不過有些地方也確實演出上有問題啦…如果能更直觀在動畫裡演出就好了(嘆
 
推 notj4: 原來如此，如果是秘而不宣的血統制，26F 07/11 20:56
→ notj4: 就能說明召喚獸分配國力這麼平均了，
→ notj4: 蠻人鐵王國不知道，就不會逼迫吉兒去生產濕婆後代並加以馴
→ notj4: 化控制@@
 
就當成野蠻人不知道吧，不然吉兒沒被抓去和其他奴隸生幾個留血脈在鐵王國會不太合理
雖然劇情上有說鐵王國的人把顯化者當髒東西看待啦
但髒東西再髒，也是好用的兵器就是了
 
推 cucu1126: 堤豐那邊至少演一下她心有餘而力不足的樣子，才不會讓人30F 07/11 20:58
→ cucu1126: 覺得她在看戲，狗狗都有衝到旁邊護衛主人了
→ leoheart1686: 這我認同，好歹演一下，這個婊吉田團隊我支持XD32F 07/11 21:09
→ cucu1126: 吉兒被胡歌抓那邊則是托加爾被當空氣，可以演個牠去追雜33F 07/11 21:10
 
我就是在指胡戈那段，為毛鼻子比誰都靈敏的狗居然沒有叫，反而是被綁的吉兒先叫啊XD
不要演員當薪水小偷，連狗都當薪水小偷耶，超級智障又超級不合理XDDDDD
托爾加應該沒有大小眼討厭吉兒到不吠一下提醒其他人吧，好歹人家以前也很疼你耶（爆
 
→ Makaay: 吉田可能只忙著把那邊戲份給希德表演忽略了吉兒 科科34F 07/11 21:10
 
其實很多地方演出都很有事，不少版友都有指出了
堤豐和胡戈這邊就是非常明顯動畫演出突槌了XDDDDDD
 
看看將來的國際版（？）或者DLC，有沒有希望修正了（抹臉
 
→ cucu1126: 兵，克萊夫確認奎爾狀態，吉兒疲累休息才沒人發覺有人來35F 07/11 21:11
→ Makaay: 其實讓胡戈半顯化閃現抓住就行了36F 07/11 21:12
 
就…為了省錢？XD
 
→ cucu1126: 問題是剛打完奎爾，狗狗還在旁邊吧，連牠都沒發現有人靠37F 07/11 21:19
→ cucu1126: 己主人，然後默默躲在旁邊看戲??
→ vestal: 在沙灘看起來好像沒事...不知道是哪邊遮住的地方石化了...39F 07/11 21:23
 
沙灘那邊說真的蠻微妙的，左手看起來沒有石化斑紋
而身體的部分基本上是被擋住的，所以我也無法正確判斷到底是哪裡石化
就只能從她的表現來看，猜測是身體左邊有問題
 
推 johnny180: 週末剛打完，覺得主線跟支線都有好好打完劇情認真看完40F 07/11 21:37
→ johnny180: 的話，應該沒什麼理由討厭吉兒才對
 
我是很喜歡她的個性和眼睛啦，不誇張，她在看克萊夫的時候根本是…XDDDDDDD
只是能打的姐系女角，市場可能沒有萌系來得廣吧，挑客群
再加上演出確實不夠強烈，所以…
 
→ Makaay: 海灘那段落覺得不輸FF10堤達和優娜的一吻了42F 07/11 21:38
 
雖說那段被部分日本人吐槽全裸聊天有夠多此一舉，叫克萊夫當一下烘乾機不就得了XDD
而且衣服穿好然後脫掉的這個過程，才有那個fu啊XDDD
 
推 sthho: 整理真詳細 感謝43F 07/11 22:18
 
感謝閱讀。
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/11/2023 22:41:01
推 akatsukikumo: http://i.imgur.com/H9mwtlt.jpg 男女主身上真的很44F 07/11 22:42
→ akatsukikumo: 乾淨 連體毛都沒有
[圖]
 
他們倆個成天在戰場上卻沒傷疤，特別是吉兒，其實我蠻出戲的（炸
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/11/2023 22:45:47
推 jueda: 說實在的，Jill的戲份確實比弟弟少一點，但當女主沒問題啦46F 07/11 23:06
 
其實我覺得她沒有長得不好看啦，明明很耐看的說（遮）
大概弟弟有幾場召喚獸戰，還跟哥哥秀了一波巴哈大戰，也有跟去最終戰場
但濕婆都只有被揍的份，還沒得跟最終戰，落差一下來就…OTZ
 
推 tomuya: 推這篇詳細整理47F 07/11 23:18
 
感謝閱讀。
 
推 kannax: 推整理，很喜歡說書人＆薇薇安兩邊的資料，可以很清楚補完48F 07/11 23:31
→ kannax: 大多的資訊
 
花了一些時間在閱讀，順便看一下英日兩版的差別，有些地方真的有微妙的差異XDDDD
湊一湊就大概可以知道一些沒有在主線裡明說的東西，算是另類的有趣
 
推 djboy: 整理詳細。 不過，整部劇第一個不合理，就是吉兒。50F 07/11 23:33
→ djboy: 被抓後當性玩偶，後來覺醒成濕婆。濕婆耶，可以毀了整個鐵
→ djboy: 王國，結果竟然會被人家威脅。而且，吉兒是貴族出身，是有
→ djboy: 頭腦的。說穿了，就是覺醒後，應該直接滅了鐵王國才是。
→ djboy: 記得在某頻道中就有說，遊戲的劇情，是要「智力最大化」
 
人家沒有被玩到啦，要被玩之前就覺醒了XD（抹臉）
 
有萬能的水晶手銬的設定在，加上是被關在火山島（？）而不是在鐵王國本陣或大陸上
能解釋的方式，大概就是她也逃不出去的可能性？畢竟不會開船，划船也吃力（炸）
在島上的，全是女人和小孩，要帶那些人平安離開，是有點難度啦
大概是考量到反叛失敗後，會連累島上情同養母的阿姨和其他人吧
 
推 kannax: 演出上胡戈那邊是真的比較多吐槽點,莫名的突然被抓,然後明55F 07/11 23:35
 
那邊我其實玩到在狂笑，托爾加真的是白疼你了，有夠偏心的XDDDDDDD
連汪一下提醒大家都不要，任由主人的老婆被敵人近身還被綁，太扯了XDDDDD
 
→ djboy: 因為玩家站在上帝視角。56F 07/11 23:35
→ kannax: 明說要在克萊夫面前行刑的，結果人都還沒到就要下斧XD57F 07/11 23:35
 
對，這個我也笑很大，是有沒有那麼猴急，觀眾都還沒押過來就開演，退票啊！XDDDD
 
→ djboy: 簡單來說，晚上，變成濕婆，殺了整個軍隊，救人都OK啊58F 07/11 23:36
→ cucu1126: 那個...是不是忘記有水晶手銬這玩意兒了59F 07/11 23:37
 
水晶手銬看設定是很針對顯化者就是，會消耗被銬的人的體力，還會有劇痛…（遮）
 
推 tsairay: 那種東西其實對顯化者而言不是完全有效60F 07/11 23:38
→ tsairay: 約書亞當初被貝尼迪達抓的時候也被上手銬最後還不是
→ tsairay: 輕鬆跑掉
 
應該是有效，起碼連克萊夫都得等嘉布過來幫他
過場動畫其實也有演出吉兒有做出反抗，雙手有出現冰塊，只是手銬一上去就軟掉
 
尤蒂其實不是弱雞，裝弱而已，只要貝妮不在了，她就可以動手了
約書亞和尤蒂會沒什麼反抗，主要還是當時有貝妮在壓陣的關係
另外也不排除尤蒂有留暗號給教團裡的其他人，有人來救他們的可能性
 
推 x2159679: 明顯很多設定都是為了服務劇情推進才有的啊63F 07/11 23:40
 
欸，我一直很認真覺得濕婆沒有召喚獸戰，是為了省製作費才這樣（血淚）
反正編劇要你跪你就得跪，沒轍…（血淚）
 
→ tsairay: 所以吉兒才說他有罪,他絕對有辦法早早宰掉那些人64F 07/11 23:40
 
她確實有說自己照著命令做事是錯誤的，早該反抗
不過主要還是她當時想保其他人吧，畢竟在海上被海盜宰掉好像也沒比較好
 
→ x2159679: 為啥吉兒會被抓? 因為開場才能被克萊夫救啊65F 07/11 23:40
 
為啥她老是被抓？因為吉田要省經費！（繼續血淚）
 
推 kannax: 約書亞那個是有人幫啊，不然克萊夫一樣被銬，怎麼不自己66F 07/11 23:40
→ kannax: 越獄，還要等嘉布萊救
 
不死鳥教團來救援的可能性不小，尤蒂在裝弱找脫逃機會也是有可能XD
 
→ tsairay: 約書亞的隨從也被綁怎麼幫他68F 07/11 23:41
→ tsairay: 克萊夫那時根本就還沒掌握顯化者的力量啊
 
第一次打胡戈的時候應該是已經習慣了才是
 
我比較想吐槽的反而是鐵王國那戰，克萊夫突然軟腳掉漆叫不出伊芙利特
害濕婆只能當移動背景和環境製造機，剝奪我看夫婦召喚獸合擊的機會，可惡！（吶喊）
 
推 uranus013: 不就都演給你看有人質了70F 07/11 23:42
→ uranus013: 好啦我知道你冷血無情連人質一起殺 不用宣傳了
 
冷靜XD
我確實是覺得吉兒一直沒反抗，就是顧慮到人質，擔心有沒有辦法帶所有人平安離島吧
 
推 domodsc: 推這篇 整理的不錯72F 07/11 23:43
 
感謝閱讀。
 
→ cucu1126: 約書亞有幕後團隊73F 07/11 23:44
推 aaaaooo: 不死鳥教團不是隨從一個不是 當時有多少人在那邊也沒講74F 07/11 23:45
 
不死鳥教團的成員，在當時是領了約書亞的指令，在大陸各地搜查Ultima
是有機會可以前來幫脫逃沒錯
 
推 x2159679: 所以我說那個濕婆後援會在哪裡......75F 07/11 23:45
→ x2159679: 濕婆也不用打架啊，出來變身唱歌跳舞就能拉攏一堆人了
→ x2159679: 沒有濕婆後援會不合理啊
 
別唱歌跳舞了啦…/___\
 
→ aaaaooo: 鐵王國的廚房不是(o78F 07/11 23:46
 
嘿啊，起碼有一位姨姨就是了！XD
 
推 jueda: 不要動不動就唱歌跳舞，拜託79F 07/11 23:49
 
+1...看到豆頁痛...Q_Q
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/12/2023 01:01:05
推 shinhwap: 吉兒不只24啦 日本wiki有寫30歲80F 07/12 00:35
推 tomuya: 他是說從6歲開始等，到海灘裸聊剛好24年。81F 07/12 00:42
推 zorroptt: 文章是說她認識主角24年不是指她24歲吧 她當年6歲 24+682F 07/12 00:43
→ zorroptt: =30沒錯呀
 
感謝幫說明XD
 
等24年真的有夠有耐心(炸)
 
→ dukemon: 約書亞被抓算是計畫內喔，之後救出會合有說依計畫救人84F 07/12 01:01
→ dukemon: 所以當時被銬手銬之類的約書亞本來就有後手
 
是啊，所以我覺得是尤蒂在裝弱，等貝妮一離開就展開行動
有沒有其他不死鳥教團成員幫忙就不清楚了
 
推 bibi50234: 大家不是討厭吉兒吧 只是覺得沒啥存在感 很影薄的配角86F 07/12 01:04
→ bibi50234:  這部的真女主是弟弟啊
 
其實就...關鍵大戰她沒有參與，虧超大是主因吧
最終戰也沒她的份OTZ
 
→ dukemon: 被銬水晶手銬顯化者就半殘了88F 07/12 01:04
 
嘿啊，至少設定和演出上是有展示水晶手銬有多萬能XD
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/12/2023 01:12:35
推 bibi50234: 水晶手銬根本黑科技 其他國家怎麼都沒想過拿來綁其他89F 07/12 01:08
→ bibi50234: 顯化者？都不怕哪天顯化者叛變核爆國家喔？
→ dukemon: 支線提過，因為以前稟賦者叛亂的關係把用人海戰術能制服91F 07/12 01:09
→ dukemon: 的稟賦者貶為奴隸，懷柔用人海戰術制伏不了的顯化者
→ dukemon: 主要還是稟賦者那次事件的關係讓兩者的處理方式不同
→ dukemon: 一邊就算逼到反抗還是能壓住，另外一邊逼到反抗就會被核
→ dukemon: 平了
→ dukemon: 正常腦袋不會做出像鐵王國那樣用國家去賭吉兒人品的事情
→ dukemon: 今天吉兒更殘酷一點不管公國人死活的話鐵王國早就消失了
推 zorroptt: 只能說鐵之國大老粗沒多想又剛好配上個聖女女角 剛好形98F 07/12 01:20
→ zorroptt: 成微妙配對
 
差不多，就剛好他們抓到的是本性溫和善良的公主，公國的人質對她有效
要是抓到的是其他人，可能就是滅國了
 
吉兒後來是有反省自己的妥協造成更重大的傷亡，不過也晚了就是
 
→ Makaay: 我說的因禍得福的禍指得是老媽背叛啦 哈哈100F 07/12 01:21
 
說真的，老母的血統是還真的蠻強的，抽了一張UR一張SSR，還補了一張SSR進來
她沒反叛的話，羅札利亞會蠻強的
 
→ zorroptt: 也有可能吉兒還沒覺醒前就先被調教成鐵之國的形狀了 想101F 07/12 01:24
→ zorroptt: 法消極被動聽話 像是進擊的尤彌爾那樣的（？
 
也不必鐵王國，她小時候就是那樣被磨過來，鐵王國那套剛好適用在她身上而已
可以仔細看她小時候的一舉一動和境遇，就是完全被關養在籠子裡的金絲雀的樣子
中世紀貴族養出來的女眷，基本上就是家財，凡事聽從家中父兄叔伯的指示
聽話、順從，加上是從小就被丟出去和親的小童養媳公主，很容易屈服啦XD
 
推 bibi50234: 鐵之國心臟超大顆 竟然敢把顯化者當垃圾對待 阿不就運103F 07/12 01:27
→ bibi50234: 氣好抽到ssr 沒遇到瘋狗
 
我其實還蠻想知道第一次覺醒的時候，到底怎麼被鎮壓的
照理來說她應該是後天被環境驚嚇壓迫到爆發，有點像貝妮最後炸掉那樣
 
→ bibi50234: Btw顯化者不受國家嚴格控管真的是件很奇怪的事 有自由105F 07/12 01:29
→ bibi50234: 意志的自走砲欸 沒有受一定程度的約束 根本可以為所欲
→ bibi50234: 為 至少不該讓顯化者爽變就變吧
 
其實也只有鐵王國的野人們那樣對顯化者，其他的不是國王就是握有兵權的高幹
所以開場的暗殺者部隊看到鐵王國那樣對濕婆，也有人看到傻眼
 
就dukemon版友說的，禁書的支線後解出來的資訊
當初的大陸協定的共識是打壓稟賦者，厚待顯化者，公國皇國更直接把召喚獸當聖獸對待
 
巴哈姆特：國家的神獸，重要到能決定皇位人選。現任的持有者握有國家的軍隊指揮權。
鳳凰：國家的聖獸，有保護他們的秘密教團。統治者。
濕婆：原北國的統治者一族。
拉姆：原沃爾德王國的騎士團團長，握有兵權。
伽羅達：沃爾德王國的情報頭子。握有兵權。
泰坦：歷代都是共和國的高階軍官。握有兵權。
奧丁：沃爾德王國的國王。
 
這一排排下來，很清楚是顯示他們有一大半原本就是統治者階層了
當初協定的訂立，很難說他們沒參與啦我覺得
 
推 Makaay: 如果是找喬治馬丁來寫劇本 吉兒可能會這樣 但吉田這日本人108F 07/12 01:29
→ zorroptt: 看那主教 見到男女主角殺進來時還一副屌樣就知道他們有109F 07/12 01:29
→ Makaay: 是不會讓吉兒這麼慘的XD110F 07/12 01:29
→ zorroptt: 多瘋111F 07/12 01:29
 
唉，我還蠻想看這種劇情的說（喂
冰與火之歌看到龍媽反殺的時候很爽XDDDDDD
 
→ Makaay: 所以才說這代劇情很多細節禁不起推敲XD 是希望他們下代可112F 07/12 01:31
→ Makaay: 以好好完善一下新劇本XD
 
有不少問題和吐槽點沒錯啦，可能前廣在設計的時候沒有考慮到太多XD
 
→ Makaay: 召喚獸 顯化者設定太毀天滅地了 怎麼好好融入要細想114F 07/12 01:33
→ cucu1126: 所以設定上除了濕婆以外都不是很容易被抓的的顯化者啊115F 07/12 01:34
 
就，鐵王國也算走狗屎運，抓到的是最乖的濕婆XDDDDD
 
推 cat05joy: 沒辦法喜歡JILL 因為她走路有BUG音 好尖銳 弟弟後面也會116F 07/12 01:41
 
你是指走路的時候有金屬的碰撞聲嗎？
 
推 dukemon: 因為實際上真的就沒有完全有效遏止顯化者的手段啊，確定117F 07/12 01:52
→ dukemon: 要殺的話當然能用水晶手銬等方式暗算，但你要當兵器來用
→ dukemon: 的話用水晶手銬又太硬性了
→ dukemon: 這種狀況下當然只能搞懷柔手段，讓顯化者的利益=國家利益
→ dukemon: ，才能讓對方為國家效力
→ dukemon: 各國實際上就是沒辦法控管顯化者，很多顯化者都直接是國
→ dukemon: 家有實權的最高層了
 
有一大部分本身就統治者甚至是建國者呢。
我是有在想當初大陸協定是誰訂的，跟顯化者有沒有關係…
 
推 jetalpha: 推整理124F 07/12 01:56
 
感謝閱讀。
 
→ dukemon: 吉兒覺醒的時間點太差也是問題，在公國被鐵王國侵略期間125F 07/12 01:58
→ dukemon: 覺醒的話直接反打回去，人質跟自己都變成階下囚的狀況能
→ dukemon: 採取的手段就少很多
 
就各種衰小的綜合結果吧，早不覺醒晚不覺醒，偏偏要到最後了才覺醒（倒
結論就是編劇要你跪你就得跪XDDDDD
 
→ felixr0123: 他跟克萊夫全裸在那邊快活也沒出現多少石化的部分阿128F 07/12 04:38
 
是根本看不到石化痕跡，連傷疤都沒有，乾淨過頭
那邊的演出說實話，很怪啦...
 
推 wrh810701: 沒有濕婆確實是商業考量，不過應該不是錢的問題 是時129F 07/12 04:52
→ wrh810701: 間，記得有看訪談說過濕婆的冰塊特效很難做
→ wrh810701: 如果一直延一直延減少DEBUG的時間也不是不能做出來
→ wrh810701: 吉田說過因為有14這個搖錢樹，他要預算幾乎沒有阻礙
→ wrh810701: 吉兒被抓那邊應該做成克萊夫跟狗追出去，泰坦半顯化
→ wrh810701: 用落穴抓住吉兒之類的會比較合理
 
就製作考量的結果，導致濕婆沒辦法發揮，他們連模組都沒做
不知道後面有沒有機會在DLC補上就是，或者在國際版之類的版本裡追加修正
 
推 uio55408133: 用心推135F 07/12 06:47
 
感謝閱讀。
 
推 orange0036: 宗教狂熱者有多瘋電影劇集很多都演給你們看過了，所以136F 07/12 07:51
→ orange0036: 不要覺得鐵王國是瘋子或是心臟有多大顆。
 
就民智未開，舊時代信仰裡的祭司位階很高，連國王/族長都得尊重他們
祭司說一就是一，出征前還需要他們占卜祈福，古早維京海盜就那樣，所以能理解那狀況
 
推 nailo71: 推，解釋的很讚138F 07/12 08:12
 
感謝閱讀。
 
→ notj4: 想要變成阿卡夏的村民就我來看是最瘋的@@139F 07/12 08:12
 
那個就是信教信到壞掉的例子XDDDDD
 
推 notj4: 不過吉兒服裝設計是只帶半邊手套，140F 07/12 08:22
→ notj4: 我一直以為是要呼應，跟一代希德同樣會先石化半邊的梗
 
看演出是半邊沒錯，左邊。戴手套的手是右手，比較像是持劍用輕便護具
席德沒記錯的話也是左腕先石化？
 
推 HanadaIru: 你整理了這麼多，還是沒辦法解釋編劇把她編的很爛的事142F 07/12 08:51
→ HanadaIru: 實
 
前廣確實沒寫好沒錯，這點我不護航XDDDD
加上整個製作上為了節省開發，把濕婆給捨棄掉沒得發揮，成天要她跪
所以多少能理解你的想法XD
 
推 ocarina2022: 要虛弱才吸吸對方的話Ultima是沒想過一開始讓主角暴144F 07/12 09:16
推 tsukasaxx: 男主角結果在沙攤上也是手先石化和希德一樣，所以回過145F 07/12 09:16
→ tsukasaxx: 頭來看吉兒應該也是，戴上手套剛好可以擋住
 
吉兒看起來反而是沒戴手套的左手，藏在袖子和護腕裡。
 
→ ocarina2022: 走失手殺鳥的話就沒有完整容器可以用了吧...147F 07/12 09:17
 
把鳳凰打到快殘了就能吃掉了？
實際上當時鳳凰也確實快被打死了，只差最後一擊而已
 
推 zorroptt: 主角真要暴走殺鳥 魔王也能出手防止吧（？148F 07/12 09:29
 
那次其實就是Ultima成功奪舍的實例，不必防止，直接吃下肚（物理）就行了
只是之後要複製再來一次就吃滿臉屎了XD
 
推 ronga: 別忘了FF8不死鳥的技能，死掉後會放轉生之炎 全體復活149F 07/12 09:42
→ ronga: 正因為他是不死鳥，所以不用怕主角失手殺死，反正會活
 
16裡的鳳凰已經沒那麼威了，頂多具有療傷和能力賦予的能力，就純粹的炎獸
 
→ notj4: 吉兒半邊石化，如果尾巴有寫出來，151F 07/12 09:46
→ notj4: 我覺得最後離別的相擁會更強，因為吉兒只能無力的抱半邊，
→ notj4: 主角那句「我愛你」的遲來感，
→ notj4: 會顯得更沉重@@
 
就各種演出上的殘念，如果能更仔細描述描繪，那個情緒會拉得更滿更好OTZ
 
推 zorroptt: 不過阿魯到底是想要什麼狀態下的容器呀 如果想要吸完的155F 07/12 09:48
→ zorroptt: 完全體 可是一開始就又想直接搶？
→ zorroptt: 主角最後是石化那邊呀？一人一邊剛好（？
 
好像一樣都是左手XDDDD
 
→ notj4: 主角我記得是左手，158F 07/12 09:56
→ notj4: 吉兒石化半邊的另一個好處，
→ notj4: 結尾動畫，聶理被改寫，回復肉身時，
→ notj4: 會有一個明確的訊息@@
→ notj4: 靠狼嚎察覺事實，女方會有點被動的感覺@@
 
改變攝理好像也沒有辦法改變既定事實？
實際上克萊夫自己也石化了
 
推 zorroptt: 是說改變了啥聶理 只是不再有顯化者的存在？163F 07/12 09:59
 
不再有水晶、召喚獸與魔法，因為會有那些東西，原本就是Ultima搞的
 
→ notj4: 這個我是有點藍色窗簾了，164F 07/12 10:02
→ notj4: 如果結尾的書真的是約書亞寫的，
→ notj4: 那主角應該有解除，除了他以外顯化者石化的能力，
→ notj4: 不然約書亞就算短暫活過來也會馬上迎向死亡。
 
書應該是克萊夫寫的，以弟弟的名字
不過約書亞到底有沒有活回來也是各說各話
鳳凰不具備復活能力，但Ultima的大魔法是全體蘇生，就不知道克萊夫有沒有繼承到
他是有說過他的身體大半部分已經石化，原本就活不久
 
→ Nico0214: 阿爾提瑪想要的是沒有"自我意識"的主角 不然他無法奪取168F 07/12 10:23
→ Nico0214: 真有認真看劇情...?
→ Nico0214: 最終boss戰也是進入到主角意識內跟主角意識決戰...
推 zorroptt: 我是指有無自我意識和主角有無吸其他顯化者能力有啥關.171F 07/12 10:32
→ zorroptt: ...？
 
基本上吸取能力和克萊夫有沒有喪失自我意識是無關的
開場撕咬鳳凰那段，明顯是已經失去意識，是出自於本能的獵食行為
 
推 Snowman: 特效師：老大 這冰跟水好難做173F 07/12 10:39
→ Snowman: 吉田：沒時間了 一隻全砍一隻半砍
 
水跟冰原本就不好呈現，看過一些其他遊戲或電影特效的專訪，多數都有提過
問題就是…水你還可以說時間不夠刪掉，冰不行耶！
你沒事把女主角設定成冰，卻不好好讓她發揮，成天要她跪，有沒有搞錯…T皿T
 
總之16是很明顯根本沒做濕婆的模組，因為冰很難做，就讓她跪下比較快OTZ
 
推 notj4: 原來如此啊，175F 07/12 10:41
→ notj4: 所以主角石化的手，
→ notj4: 其實是呼應說書人的願望嗎，
→ notj4: 希望有一天他握的是筆而不是劍，
→ notj4: 用弟弟當筆名好隱晦啊，我以為主角死透了XD
→ notj4: 所以說書人說弟弟有當歷史學家的天賦，最後是落空的，
→ notj4: 由哥哥代替弟弟的名字發表這樣。
 
許多線索都是指向克萊夫還活著，像是與Ultima最終戰互喊的「Final Fanyasy」就是書名
這是只有打過最終戰的克萊夫才會知道的事
開頭與結尾的旁白都是克萊夫，加上片尾小兄弟兩人提到的演劇，是他最喜歡和叔叔玩的
基本上全部吻合克萊夫還活著的可能性
 
加上吉兒有說了，無論如何都會找到他，大概就是哭一哭哭完就打起精神出發去找老公了
這邊符合英日兩方在支線的台詞。
英版是「每當黎明，你就會回到我身邊」，日版則是「雨過天晴後，不會再低頭哭泣」
兩邊雖然意思上有點微妙差異，但都是吉兒重新振作起來的象徵
（英版是自己回來，日版是換她出門找人）
綜合起來，活著的機率很大啦
 
就是被吊在那裡沒有確切答案，很令人美送而已XDDDD
 
推 tsairay: 克萊夫最後也已經跟神差不多了,有可能他後來反而活了182F 07/12 10:52
→ tsairay: 很久很久,反而是其他人壽命到了,慢慢死去
 
他和吉兒苦那麼久好不容易可以一起，就希望其中一個別死太早（遮臉）
 
推 asd1: 左手還是石化我覺得就發功的代價 已經不可逆了184F 07/12 11:00
→ asd1: (最後伸手測試魔法那邊大概就是"理"徹底消失的時間點?)
 
最後那個伸手測試，就是確認自己是不是真的毀掉攝理了
確認以後可能就是累到不行，躺在那邊睡一覺XDDDD
只有左手石化而已，沒事的啦，大驚小怪XD（毆）
 
推 Arkzeon: 這樣說來可以解釋奧丁國小兵跟半獸人四處流竄了。一切都186F 07/12 11:01
→ Arkzeon: 是奧丁叔叔在眼線不要讓小鬼們搞出人命。這幾個人可是都
→ Arkzeon: 要給洛克人吸武器的。
 
洛克人XDDDDDD
 
推 zorroptt: 所以阿魯為啥要養好養滿洛克人呀？189F 07/12 11:05
推 asd1: 最終戰有說 要強大的容器才能發動完全生命魔法讓族人回歸190F 07/12 11:07
推 zorroptt: 那為何初期又想直接硬上主角？191F 07/12 11:08
 
我自己的理解啦，克萊夫他們去砸水晶，Ultima基本上是拍手感謝XD
他初期也不算硬上，算是指引誘導，像是讓他去攻擊鳳凰
資料和遠古壁畫所傳達的訊息，是集滿八隻才是完整體，是Ultima想要的「原本的樣子」
但因為水的利維坦失蹤，所以基本上克萊夫少了「水」，還不是真的完全體
不過對Ultima來說這種程度就夠了，他也不認為自己會輸
 
雖說這邊的演出又耍蠢了，Ultima沒事拿克萊夫也有的召喚獸互轟幹嘛？
拿克萊夫沒有的「水」出來打臉不就好了，真的有點zzzzzzz，打輸活該...
（動畫特效：「那個『水』就很難做啊你要我說幾次...QQ」）
 
推 asd1: 雅爾提瑪前期出來搞是想讓容器變強(像引導去打迦樓羅這種)192F 07/12 11:12
→ asd1: 開打前後他的台詞都有種計畫通的感覺
 
其實都一直是照著他希望的方向走，就最後被打臉打凹了而已XDDD
這邊就牽涉到另一個主題，「人為什麼是人」了
日版海邊吉兒對克萊夫說的話，其實蠻重要的，也接續到後面約書亞臨死前的台詞
 
推 akatsukikumo: boss自己吃完主角 再拿主角身體吃其他人也行啊194F 07/12 11:12
推 zorroptt: 對呀 都在想說早點把主角吃一吃 和奧丁一起抓其他顯化195F 07/12 11:20
→ zorroptt: 者來吃快多了w
 
所以我才在想，吃召喚獸應該是有個條件
將對方打到半死然後生吞活剝的物理型式（炸）是一個，吸取能力也是一個
但條件都是「原宿主垂危」，大概
 
而且克萊夫有機會被摸走的階段，就是第一顆水晶的時候，但約書亞出來救場中斷了XD
 
推 Makaay: 這邊無聊想過如果老媽沒反叛 那劇情會不會變成八點檔XD197F 07/12 11:20
→ Makaay: 吉兒會被血統老媽安排嫁給約書亞 但是吉兒喜歡克萊夫
 
不太可能，老母她瞧不起吉兒，認為她不配XDDDD
所以真要八點檔，就是把她塞給其他羅札利亞的貴族，讓克萊夫失戀
然後上演鳳凰騎士誘拐他人妻小的戲碼，就這樣而已XD
 
→ zorroptt: 主角落難那十五年也可以一直硬上呀 那時自主意識應該沒199F 07/12 11:21
→ zorroptt: 那麼強吧~
 
去當奴隸兵，直到打完貝妮的這段時間，Ultima不知道克萊夫在哪
因為他找不到伊芙利特的氣息
之後會重新找到克萊夫，是克萊夫無意識發動了伊芙利特的能力，吸了貝妮的召喚獸
 
→ Nico0214: 他一開始想吃 但是發現主角自我意識讓他吃不下...201F 07/12 11:21
→ Nico0214: 加上boss分散在各水晶裡面 力量還不夠
→ Nico0214: 落難15年期間 他感應不到主角 主角吸收風時才會有那句
→ Nico0214: 找到你了的台詞....
 
我也是這麼理解的XDDD
基本上他們去拆水晶，也是正中Ultima的下懷XDDDDD
 
推 Dheroblood: 要收集完八大頭目的武器晶片才是完整的容器 沒完成前205F 07/12 11:26
→ Dheroblood: 不夠格 對他們來說克來夫沒成功也沒差 他們有的是時間
→ Dheroblood: 等那些猴子再生出來能容納所有召喚獸的肉體
 
目前克萊夫就缺「水」，但Ultima覺得可以了，少一隻而已，離真正的樣子只差一點點XD
 
→ zorroptt: 幫忙主角越來越強 不是反而讓他更難了 w208F 07/12 11:27
 
因為他要的，是最接近自己原本身體，足以承受發動超大復活魔法的肉體啊
你想想，10％功力和90％差了多少，10%那個承受不了大魔法耶XDDD
 
推 asd1: 因為他是神 覺得自己是最強的 只是最後被999999打臉了XD209F 07/12 11:28
→ Dheroblood: 然後對吉兒的描寫很正常 她就是這樣被教育對待的 你看210F 07/12 11:30
→ Dheroblood: 現實真有人被馴養成工具 你叫他去死真的會去死
 
真的非常正常，她小時候受的，基本上就是以老公和父兄為天，生兒育女為大的貴族教育
被抓去鐵王國時的各種反應，也是正常，因為她就是沒遇到過XDDD
冰與火之歌的龍媽最初登場時就是那個樣子，哥哥要她嫁誰她也只能嫁，然後順從老公
後面是遇到很多事情後才有了轉變
 
吉兒也是，這並不是大和撫子，而是當時的中世紀歐洲風氣使然
 
推 uranus013: 我是覺得他根本沒有考慮過主角的自我意識的問題 到最後212F 07/12 11:30
→ uranus013: 還是覺得主角應該會聽他的話 之前只是出了點bug
 
應該是說他小看了人與人之間的羈絆的重要性，特別是心裡有最重要的人的時候
弟弟和老婆，還有在他身邊的朋友們，就是維持住他意識的關鍵
沒有那些人，就沒有現在的克萊夫，克萊夫也不存在
海邊吉兒對克萊夫說的話（日版），還有約書亞最後說的話，還蠻關鍵的
 
其實前廣要表達的，大概就是那些簡單的東西而已XD
 
→ orange0036: 這種設定又不是第一次出現連動畫也是這樣演，BOSS都以214F 07/12 11:31
→ orange0036: 為自己很強，然後就被主角反殺了
 
確實很常見，一堆老馬王XDDDDD
 
→ Dheroblood: 對啊 啊爾提碼真的覺得不過是人類一下就屈服了 心靈崩216F 07/12 11:33
→ Dheroblood: 潰easy拉 只是沒想到克萊夫真的很勇 羈絆很深
 
是啊，就是克萊夫和身邊的人的連結很強，家裡還有老婆在等他，怎麼可以被消失呢
然後Ultima就老馬了XDDDDDDD
 
推 zorroptt: 我是覺得如果讓主角自己取得其他顯化者能力不是達成他218F 07/12 11:33
→ zorroptt: 目標的必要條件的話 阿魯繞這麼大一圈好謎
→ Nico0214: 喔對 差點忘了 一開始人類就是Boss的培養皿220F 07/12 11:34
 
嘿啊，他一開始就把人類當成肉塊，你會對肉塊有什麼想法嗎XD
更別說這群肉塊還造反過一次XDDDDDD
 
→ zorroptt: 他根本也不安排風女被吸什麼的呀 直接要奧丁和風女抓主221F 07/12 11:35
→ zorroptt: 角來關 虐他心靈就好
 
他有啊，只是每次都是被克的伙伴或者弟弟、老婆帶走而已XDDD
 
→ Nico0214: 取得其他顯化者能力是必要條件阿...變成完美容器...223F 07/12 11:35
→ notj4: 老媽想要一統天下，她的捷徑絕對是吉兒，224F 07/12 11:39
→ notj4: 16代裡每個國家最薄弱的時候，
→ notj4: 就是顯化者剛死、繼承者從缺的空檔，
→ notj4: 我覺得不是召喚獸本身的強度，
→ notj4: 鳳凰+濕婆，可以很大保證主角家系裡「持續」快速CD刷兩隻召
→ notj4: 喚獸，
→ notj4: 只要敵方國家顯化者年齡撐不住，就是羅扎莉亞的勝利。
→ notj4: 但這個勝利，老媽這一代是看不到的。
 
照理說是這樣，所以白銀公的投降貢品非常珍貴而且誠意滿到爆表就是這樣
把女兒送出去是一回事，重要的是濕婆的血統
女兒嫁過去生下來的小孩，就是同時擁有火因子與冰因子，對羅札利亞而言根本吃大補丸
也就是這個誠意有夠滿，艾爾文老爸才有藉口敞開國界大量接納北國逃難的難民
 
推 asd1: 這瘋婆就瞧不起吉兒的血統 後面遇到還直接嗆北方野族之女XD232F 07/12 11:46
→ asd1: *蠻族
 
那邊我看到笑，想說也太不識貨，再怎樣人家也是召喚獸血統耶XDDDD
多賺一張SSR，超爽的好不好XDDD（炸）
 
推 dukemon: 畢竟不死鳥跟濕婆算敵對關係，會這樣想正常，最北邊的水234F 07/12 11:51
→ dukemon: 晶爆掉前是不死鳥跟濕婆一直在互戰的
 
可以理解，就兩邊一直是世仇，結下的樑子超多，哪有可能對方送女兒過來就簡單了事
艾爾文他爸八成也是因為和北方戰爭狂開鳳凰耗損，所以死得早
 
總之，老母會仇視吉兒是毫不意外就是XDDDD
 
推 zorroptt: 昨天也是看個YT評測 被主角媽弄到心態崩掉 以為有很期236F 07/12 11:54
→ zorroptt: 待啥權謀 結果只是瘋婆子 ww
→ zorroptt: https://youtu.be/NgRaU7OGRBk
 
也不是那樣講，她其實也是在當時社會對女性，特別是貴族女性的枷鎖下產生的扭曲人物
在那種時代，替夫家生出優秀的繼承人，是貴族女性被灌輸的意識
換到古早時代的台灣，就是拼死都要生個男丁，不然就會被夫家瘋狂嫌棄的感覺吧
 
而公國又特別重視鳳凰血脈，導致她第一胎生不出鳳凰，壓力已經很大還被周圍人嘲笑
結果第二胎雖然是鳳凰，但身體虛弱，其他人對她的指指點點又更嚴重
而且看起來，她和艾爾文並不是因為愛情而結婚，而是為了血統的維持才近親結婚
和丈夫之間的愛，不足以彌平旁人對她的羞辱，艾爾文看起來也對她興趣缺缺XD
也就不難理解心高氣傲的她，會歪去找其他人證明自己會生、基因沒問題
 
她就只是個被貴族上流世界逼瘋，整體偏差的可憐傢伙。
大概是這樣吧。
 
當然她做的事，完全不能原諒就是。
 
→ akatsukikumo: 不過就算寫再多 遊戲結束我還是不會覺得吉兒這角色239F 07/12 12:44
→ akatsukikumo: 寫得好 畢竟這種設定是拿來為角色錦上添花或補足細
→ akatsukikumo: 節 重點還是在遊戲裡的演出 不說logo上的兩位 連戲
→ akatsukikumo: 份更少的狄翁跟西德塑造都比吉兒強 我同意nga上吐槽
→ akatsukikumo:  下次乾脆寫全男角然後擲骰子性轉算了
 
沒辦法，只能怪吉田團隊做不出冰特效，該讓她發威的地方偏偏讓她跪OTZ
看看有沒有DLC或完整版了（攤手）
 
→ asd1: 吉兒跟克萊夫的互動我還蠻喜歡的 扣分的就被當花瓶的過場244F 07/12 13:10
→ asd1: 不過光那個支線對我來說就確立地位XD
 
她和克萊夫之間的情感互動我也很喜歡+1
如果也能讓濕婆發揮就好了…OTZ
 
推 x2159679: 約書亞性轉吉兒要怎麼贏......246F 07/12 14:10
推 tsairay: 約書亞是妹妹的話..沒有對手的247F 07/12 14:21
推 x2159679: 要想如果約書亞真的是妹妹，最終戰還為了克萊夫而死248F 07/12 14:26
→ x2159679: 大家討論女角吉兒一定會被嗆躺贏到最後耶
→ x2159679: 現在很多吉兒的討論其實都是基於他是"女主角"定位
→ x2159679: 就像有人說米德更可愛一樣，如果有其他戲份更多的女角
→ x2159679: 吉兒處境只會更尷尬而已
推 x2159679: 從開頭到最後就被抓了3次，如果吉兒是男角大家一定會說
→ x2159679: 是雷包，不過吉兒是女森啦沒關係
 
哪有三次，你怎麼算的…？
胡戈那場是連狗都在神遊，就官方要她跪，沒輒，但奧丁那次是她要救人斷後才被抓耶
沒有她不要命留下來擋奧丁，早就滅團了好嗎…OTZ
她那時候不知道奧丁不會真的殺她，她只看到克萊夫被砍成重傷，以必死的覺悟上去擋喔
 
推 ken121: 一個遊戲被救三次 薩爾達都可以演三集了255F 07/12 15:21
 
別聽上面的老兄胡說啦，哪來的三次…
 
推 sinho: 約書亞 刻畫的不錯 一直燃燒自己 救援哥哥 跟到最後一戰256F 07/12 15:33
→ sinho: 難怪老哥刷完Boss先幫復
 
弟弟和老婆都有為他燃燒生命啦，就，他是個有很多人愛著的人XD

推 SuM0m0: 石化是乙太耗盡的結果 不使用沒有惡化的理由 另外結局機258F 07/12 16:32
 
嘿啊，你不用就沒事，用了就是要付錢的概念XDD
 
→ SuM0m0: 制應該是被改寫了 但很多東西沒有解答259F 07/12 16:33
 
被改寫的就Ultima建立的制度，主要是在於魔法、召喚獸與水晶上
但還有沒有其他地方被拆掉，就不知道了＠＠
 
→ SuM0m0: 我指的是世界運作的機制 想起來標題怕被誤會260F 07/12 16:33
推 SuM0m0: 另外強制吸收都是ultima搞的 把他想像成開console打指令
→ SuM0m0: 然後有個admin 會幫你下這樣
 
可能沒那麼單純，不然奧丁應該會自己貼上去求吸，我覺得啦
 
推 pikatonn: 胡戈八成是跟吉兒相反，不給錢就不出動那種，拿的錢還會263F 07/12 17:02
→ pikatonn: 用來養私兵讓共和國動不了他，而且當代顯化者死掉等於半
→ pikatonn: 個滅國危機，共和國根本拿他沒辦法，遊戲開場則是真的火
→ pikatonn: 燒屁股了，不得不出動刷存在感
 
胡戈其實不笨，他敗點就純愛戰士而已XDDDD
除了他沒那麼容易出動外，主要還是對於環境的破壞，以及對己方的損傷
和濕婆那一戰就有明確指出該區環境整個被破壞，他的出動也造成己方不小的傷亡
 
白話一點就是，正常人都不會想在自己國土內扔核彈XD

→ tsairay: 胡戈政治力蠻高的,養出私兵,根本國中國了267F 07/12 17:57

他是很強，給自己人的薪水也很好，在共和國裡把老將（克萊夫叔叔的朋友XD）拉下來，自
己成為共和國將領第一人，跟國王沒兩樣的程度
他如果不是因為真的喜歡貝妮，還真不好對付XD
只能說奧丁的美人計非常成功，可憐的貝妮和胡戈Orz

推 pikatonn: 倒是鐵王國在賽到濕婆之前不曉得怎麼撐過來的268F 07/12 18:04
→ pikatonn: 只能想公國跟共和國都在姑息(畢竟沒召喚獸就不是大患)
→ pikatonn: 直到鳳凰斷代，母水晶又被搶之類的

海盜應該是還好，他們就到處騷擾搶劫
北國其實也是他們的掠奪對象XD
他們搶走母水晶柱也是趁羅札利亞和北國長年交戰，沒空理他們，且是沒有鳳凰和濕婆在家
的時候
不然鳳凰或濕婆，不管哪一個上島去都能虐爆他們

艾爾文老爸就是為了要搶回水晶，要帶約書亞出征，結果就…

推 Makaay: 鐵王國可能那邊都是化外之地 沒什麼價值 加上征服也難守271F 07/12 18:19

就剛好羅札利亞和北國在交戰，皇國和共和國也在互相開幹，沒人理他們XD
羅札利亞打完長年的戰爭，鳳凰也出生了以後，艾爾文才要回頭去修理他們
哪知道安娜貝拉搞出那齣，還讓他們反得到濕婆，就更加囂張了(攤

推 mou5009: 認真文 大推272F 07/12 20:13

感謝閱讀！

→ cucu1126: 先別說得到濕婆之前了，失去濕婆之後也相安無事啊XD273F 07/12 20:15

基本上對一群海盜來說，有濕婆很爽，沒濕婆日子也要過，大概是這樣？XD

→ Makaay: 如果約書亞還活著 尤蒂和米德應該都全都要對吧274F 07/12 20:40

別啦，不要傷尤蒂這麼好的女孩子啦＞＿＜

推 sthho: 我在這篇文章真的感受到原Po對吉兒滿滿的愛 不只文章內容多275F 07/12 21:32
→ sthho:  推文回覆也多 感謝有你讓我這吉兒粉與克吉CP感到不孤獨

我也很感謝有同好願意陪我抬槓發牢騷，可以的話都盡量回XDDD
感謝閱讀～＞＿＜
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/12/2023 21:49:58
→ dukemon: 失去濕婆之後應該不是相安無事，是上層被幹掉直接大混亂277F 07/12 22:25
→ dukemon: 吧XDDD
→ leoheart1686: 啊靠北我忘記大祭司被幹掉了XDDD279F 07/12 22:33
→ leoheart1686: 那就是整個大混亂，沒空了XDDD

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