※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-24 21:03:25
看板 Stock
作者 標題 [新聞] 梁孟松操刀 傳中芯以DUV開發3奈米
時間 Sat Dec 23 11:03:15 2023
原文標題：梁孟松操刀 傳中芯以DUV開發3奈米
※請勿刪減原文標題
原文連結：https://bit.ly/3NE50t0
梁孟松操刀 傳中芯以DUV開發3奈米 - 自由財經
![[圖]]()
〔記者吳孟峰／綜合報導〕據《日經新聞》報導，儘管中國中芯國際由於美國制裁而無法獲得先進的晶片生產設備，在開發7奈米製造後，據稱已成立一個研發團隊，致力於5奈米和3奈米級製程技術研究，據兩位知情人 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2023/12/22/phpNGTrN3.jpg)
※網址超過一行過長請用縮網址工具
發布時間：2023/12/23 07:43
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名：〔記者吳孟峰／綜合報導〕
※原文無記載者得留空
原文內容：
據《日經新聞》報導，儘管中國中芯國際由於美國制裁而無法獲得先進的晶片生產設備，在
開發7奈米製造後，據稱已成立一個研發團隊，致力於5奈米和3奈米級製程技術研究，據兩
位知情人士透露，該團隊由聯合執行長梁孟松領導。
開發7奈米製造後，據稱已成立一個研發團隊，致力於5奈米和3奈米級製程技術研究，據兩
位知情人士透露，該團隊由聯合執行長梁孟松領導。
梁孟松是台積電前資深研發處長，他於2009年初離開台積電後，率多位團隊成員投效韓國三
星，涉洩漏台積電營業秘密及人事資料，之後又被中芯國際挖角，2017年擔任中芯聯合首席
執行官，替中芯開發7奈米製程技術，對於被外界稱為台積電叛將，他曾不滿被貼上標籤，
哽咽表示為台積電賣命16年。
星，涉洩漏台積電營業秘密及人事資料，之後又被中芯國際挖角，2017年擔任中芯聯合首席
執行官，替中芯開發7奈米製程技術，對於被外界稱為台積電叛將，他曾不滿被貼上標籤，
哽咽表示為台積電賣命16年。
不過，台積電前首席法律顧問杜東佑（Dick Thurston） 今年早些時候曾告訴科技媒體EE T
imes，他說 ：「沒有比這個人（梁孟松）更聰明的科學家或工程師了」、「他確實是我在
半導體領域見過的最聰明的人之一」。
imes，他說 ：「沒有比這個人（梁孟松）更聰明的科學家或工程師了」、「他確實是我在
半導體領域見過的最聰明的人之一」。
中芯國際從中國的一家小型代工廠到成為業界第5大晶片代工商，在中美關係日益緊張的情
況下，該公司被列入美國商務部實體名單，無法使用領先的晶圓廠工具，嚴重減緩新製程技
術的採用和發展進度。
況下，該公司被列入美國商務部實體名單，無法使用領先的晶圓廠工具，嚴重減緩新製程技
術的採用和發展進度。
科技媒體tomshardware報導，由於中芯無法從ASML獲得極紫外線（EUV）曝光設備，因此只
能借重第二代7奈米製程深紫外線（DUV）曝光機。目前，ASML的Twinscan NXT:2000i曝光機
是中芯所擁有的最好的工具，可以蝕刻精細至38nm的生產解析度，精度等級足以適用7奈米
級製造。根據ASML和IMEC的數據，在5奈米製程中，金屬間距縮小至30–32nm，在3奈米製程
中，金屬間距則降至21–24nm。
能借重第二代7奈米製程深紫外線（DUV）曝光機。目前，ASML的Twinscan NXT:2000i曝光機
是中芯所擁有的最好的工具，可以蝕刻精細至38nm的生產解析度，精度等級足以適用7奈米
級製造。根據ASML和IMEC的數據，在5奈米製程中，金屬間距縮小至30–32nm，在3奈米製程
中，金屬間距則降至21–24nm。
Thurston認為，在聯合執行長梁孟松的領導下，中芯可以在不使用EUV工具的情況下生產5奈
米晶片，雖然業界也已多次聽到這類消息，然而，從媒體上傳出中芯有能力設計以DUV製造3
奈米級，這可能還算是第一次。
米晶片，雖然業界也已多次聽到這類消息，然而，從媒體上傳出中芯有能力設計以DUV製造3
奈米級，這可能還算是第一次。
心得/評論：
中國又贏了？
大哥會緊張嗎？還是天方夜譚？
話說如果靠功耗真的可以堆出高效能。牙膏廠的14+++很厲害
不計生產成本的，良率高低，用DUV Double / Triple patterning 量產的半導體廠真令人
羨慕
※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.205.250 (臺灣)
※ 作者: enouch777 2023-12-23 11:03:15
※ 文章代碼(AID): #1bXatrHn (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1703300597.A.471.html
推 : 厲害 比YU還會吹1F 12/23 11:05
推 : 成本是別人數倍以上，是好？還是為了面子2F 12/23 11:06
推 : 你買很多台積電？3F 12/23 11:07
推 : 能做啊 大家也早就知道了 問題是成本 良率啊5F 12/23 11:09
→ : 光刻機已經被中國突破了6F 12/23 11:09
推 : 實驗室還是量產？7F 12/23 11:11
推 : 梁孟松在中芯年薪不到一億台幣 台灣幹嘛不花中重金8F 12/23 11:11
→ : 挖回來?
→ : 挖回來?
→ : 不計成本在實驗室就算了，商用怎麼可能不計成本10F 12/23 11:13
→ : 新聞寫的，不信賠爛自己好自為之11F 12/23 11:13
→ : （反串要註明）
→ : （反串要註明）
→ : @dakkon 但拿補助可以拿到手軟。補助不夠，13F 12/23 11:15
→ : 剩下的華為再貴也會買單！讚讚
→ : 剩下的華為再貴也會買單！讚讚
推 : 台積電有很重的資安關卡跟誠信壁壘 這種背骨偷技術15F 12/23 11:15
→ : 的怎會覺得要請回來？
→ : 的怎會覺得要請回來？
→ : 你各位勞基法讀過沒？都離職幾年了還在追殺17F 12/23 11:17
→ : 印象中只有到5nm理論值18F 12/23 11:18
推 : 2奈米幾年前也能做ㄚ~但是在實驗室做19F 12/23 11:18
→ : 一個人聰明才智畢竟有極限 真的那麼厲害牙膏廠重金20F 12/23 11:21
→ : 挖過去不就一切問題都解決了？
→ : 挖過去不就一切問題都解決了？
推 : 是不用追殺 但資方也有要不要用你的自由22F 12/23 11:21
推 : 必須贏 美帝給我跪23F 12/23 11:22
→ : 現實就是該有的物理限制就在那裡 理論上一切晶片都24F 12/23 11:23
→ : 手刻的出來 推個全民來手刻不香嗎？
→ : 手刻的出來 推個全民來手刻不香嗎？
推 : DUV兩次曝光良率都慘成那樣 三次可不只等比下降26F 12/23 11:27
→ : 回某樓 重薪挖回？看他黑歷史 誰敢挖27F 12/23 11:27
推 : 又是無腦的新聞了…28F 12/23 11:29
推 : 早說是星戰計畫2.0。讓你砸大錢做低CP的事情。29F 12/23 11:31
推 : 科科，當別人傻的，DUV能弄到3nm，ASML當初還砸大錢30F 12/23 11:31
→ : 就算良率只有1%也是做得出來，只是……31F 12/23 11:32
→ : 搞EUV是腦袋壞掉逆..三重曝光四重曝光只有在實驗室32F 12/23 11:32
→ : 有用，真的生產搞這個做一片賠一片
→ : 有用，真的生產搞這個做一片賠一片
推 : 台灣的假新聞也太多了34F 12/23 11:33
推 : 多重曝光可行，但是難度良率和經費都會差很多，不35F 12/23 11:33
→ : 是幾個千億做得出來的
→ : 是幾個千億做得出來的
→ : 請他回來？請回來偷東西，然後再被背叛一次嗎？37F 12/23 11:33
→ : 不計成本IBM早搞出2nm了38F 12/23 11:34
推 : 維尼還不砸個幾兆RMB下去支持39F 12/23 11:35
→ : 最重要的問題永遠是壓低生產成本商業化40F 12/23 11:35
→ : 實驗室裏面黑科技多的是
→ : 實驗室裏面黑科技多的是
推 : 只有一個人怎麼搞42F 12/23 11:35
→ : 不計成本硬幹 中國晶片廠做越多賠越多43F 12/23 11:36
推 : 可能做一片合格的要賠十片… 做一片賠一片算很棒了44F 12/23 11:36
→ : 看是中國先爆掉還是中國晶片廠先爆掉45F 12/23 11:36
→ : 蝦皮已經連虧十七年終於要受不了了
→ : 蝦皮已經連虧十七年終於要受不了了
→ : 聯電 應該要聘梁 突破7奈米47F 12/23 11:39
→ : 只是想讓外界看到能做3nm假象 看會不會願意賣新機台48F 12/23 11:43
推 : 超強49F 12/23 11:44
推 : 就算真做出來良率低，成本太高沒競爭力50F 12/23 11:45
→ : 若是真的，成本應該也超高吧。51F 12/23 11:45
推 : 他不想回來，人家是有使命感的52F 12/23 11:46
推 : 梁就算用更高的錢 請回來不做事 也是划算 但他應該53F 12/23 11:46
→ : 擺明就是要心情不爽搞對立 不過這個3nm應該真的不
→ : 值得 或許再等實驗研發 之後如果有euv上手比較快
→ : 擺明就是要心情不爽搞對立 不過這個3nm應該真的不
→ : 值得 或許再等實驗研發 之後如果有euv上手比較快
推 : 背骨的基因就是背骨拉56F 12/23 11:48
推 : ASML：我自己出的機器我自己不知道？57F 12/23 11:49
推 : 沒人會想要的，請回來做什麼58F 12/23 11:50
推 : 做得出來是一回事，能不能量產還有良率才是重點59F 12/23 11:50
→ : 他就是想要舞台、權力的，覺得請回來架空？？笑了60F 12/23 11:51
推 : 成本成本成本61F 12/23 11:51
推 : 聰明是一回事 格調又是另一回事62F 12/23 11:52
推 : 台灣有自己的海森堡 背叛德國的愛因斯坦格調太低了63F 12/23 11:52
推 : 日後真的無悔嗎64F 12/23 11:54
→ : DUV能搞三奈米 ASML就不用推EUV了65F 12/23 11:55
噓 : 真的完蛋了66F 12/23 11:55
→ : 有毀滅台積的使命感嗎？
→ : 有毀滅台積的使命感嗎？
噓 : 不是已經遙遙領先了嗎？？？68F 12/23 11:56
推 : 強國就是強69F 12/23 11:57
推 : 贏來了70F 12/23 11:59
推 : GG GG71F 12/23 12:00
噓 : 反正華為會買單，他之後應該會過去華為自己的晶圓72F 12/23 12:00
→ : 廠，員工素質大幅提升跟台灣一樣都是名牌大學在輪
→ : 班
→ : 廠，員工素質大幅提升跟台灣一樣都是名牌大學在輪
→ : 班
推 : duv做3奈米75F 12/23 12:05
推 : 梁真的很堅持欸？76F 12/23 12:08
推 : 良率有沒有4成啊，成本5倍以上，有黨資源真香，看77F 12/23 12:09
→ : 能燒多久囉
→ : 能燒多久囉
→ : 大概或許可能有機率是有，但良率、成本？79F 12/23 12:10
推 : GG也不是全程EUV80F 12/23 12:10
推 : 良率多少 可能10%不到 沒有量產水準就是撐面子罷了81F 12/23 12:12
推 : 如果真能這麼硬幹出來，梁孟松真的值得更好的環境XD82F 12/23 12:12
噓 : Ptt酸民只是井底之蛙，為酸而酸。梁在對岸做免錢的83F 12/23 12:12
→ : 義工，年薪全捐給基金會，只為打爆GG！酸民可以去
→ : 估狗！
→ : https://i.imgur.com/4KGwqeX.jpg
→ : 義工，年薪全捐給基金會，只為打爆GG！酸民可以去
→ : 估狗！
→ : https://i.imgur.com/4KGwqeX.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/4KGwqeX.jpg)
推 : 成本高的話反而會拖垮整個公司吧87F 12/23 12:14
推 : 樓上是多低端？高薪當然弄基金會避稅 全世界皆然88F 12/23 12:17
推 : 捐給中國基本上有去無回機率大，晶片牽涉太多了不是89F 12/23 12:17
→ : 光靠人才就能解決。設備 材料 技術 專利
→ : 光靠人才就能解決。設備 材料 技術 專利
→ : 先去google基金會跟避稅的關聯吧 不要耍無知91F 12/23 12:18
→ : 腦袋有問題才會挖他92F 12/23 12:18
→ : 哪天不爽就背叛你
→ : 哪天不爽就背叛你
推 : 這人是半導體呂布嗎94F 12/23 12:19
噓 : 3次蝕刻良率剩多少95F 12/23 12:20
推 : ㄏㄏ這時候還扯勞基法96F 12/23 12:21
→ : 只是提早把duv用光而已97F 12/23 12:21
推 : 我只勸他激流勇退，不然最後隨便編織一個罪名他就G98F 12/23 12:21
→ : G了，最後發現成本昂貴良率不佳技術拿到了，他就掰
→ : 了
→ : G了，最後發現成本昂貴良率不佳技術拿到了，他就掰
→ : 了
推 : 不一定是錢啊 有些人喜歡大權在握101F 12/23 12:22
→ : 現在還需要你技術，等不要了，就掰掰了102F 12/23 12:23
→ : 彎道超車103F 12/23 12:23
→ : 台灣沒人勸他收手？104F 12/23 12:24
推 : 中美貿易戰 還幫對岸 會被美國列不歡迎人士105F 12/23 12:25
→ : 一旦被阿共捨棄 94可能淪落 中美 2大國的敵人
→ : 早點退休比較好 不要捲入 中美晶片戰
→ : 一旦被阿共捨棄 94可能淪落 中美 2大國的敵人
→ : 早點退休比較好 不要捲入 中美晶片戰
噓 : 某a程度可能只有國小，文中都說不領年領，全部捐給108F 12/23 12:28
→ : 基金會培育中國半導體人材，還在扯避稅！
→ : 基金會培育中國半導體人材，還在扯避稅！
推 : 梁的目的就是要自我實現，你沒給他舞台，只有錢他是110F 12/23 12:29
→ : 不會回來的
→ : 不會回來的
噓 : 有時候是一口氣吧 唉112F 12/23 12:30
→ : 中國就中美國陷阱，給中國玩半導體無限錢坑，跟以前113F 12/23 12:31
→ : 用軍備競賽搞倒蘇聯一樣
→ : 用軍備競賽搞倒蘇聯一樣
推 : 他現在就是拼一口氣 不然在GG的黃金年代待過的人115F 12/23 12:33
→ : 還會缺錢嗎 如果你認為他真的技術能力很強 那當初
→ : 幹麼把他鬥下台 如果技術能力不強 那他去那都沒什
→ : 么好怕的
→ : 還會缺錢嗎 如果你認為他真的技術能力很強 那當初
→ : 幹麼把他鬥下台 如果技術能力不強 那他去那都沒什
→ : 么好怕的
推 : 光是成本就可以壓死中芯了…顆顆顆119F 12/23 12:33
推 : 錢對梁沒吸引力，他只是為了要復仇GG120F 12/23 12:38
→ : 半導體的路線就石油阿 買不到便宜石油 只能自己挖阿121F 12/23 12:38
噓 : 笑死！你中芯七奈米做出來因為良率差！就要損失上122F 12/23 12:40
→ : 百億美元！你五奈米、三奈米姑且不論做不做的出來
→ : ，你做出來要損失多少錢？幾百億美金？！上千億美
→ : 金？！做為你的敵人！非常歡迎你中共像當年蘇聯ㄧ
→ : 樣！步入芯片版的「星戰」搞垮自己！笑死！
→ : 百億美元！你五奈米、三奈米姑且不論做不做的出來
→ : ，你做出來要損失多少錢？幾百億美金？！上千億美
→ : 金？！做為你的敵人！非常歡迎你中共像當年蘇聯ㄧ
→ : 樣！步入芯片版的「星戰」搞垮自己！笑死！
→ : 良率多少 說出來嚇嚇我127F 12/23 12:40
→ : 他還在中芯！！！！129F 12/23 12:42
推 : 中又贏130F 12/23 12:43
噓 : 中芯七奈米良率據說是15%到20%之間！成本暴高！生131F 12/23 12:43
→ : 產速度龜速！笑死！
→ : 產速度龜速！笑死！
推 : 梁孟松真的是很可惜的優秀人才，被台積內部鬥走，133F 12/23 12:44
→ : 去三星大展手腳又被台積那伙追殺洩密，唉
→ : 去三星大展手腳又被台積那伙追殺洩密，唉
推 : 火鳳燎原-呂布135F 12/23 12:46
推 : 是可以做 但成本太高很難量產136F 12/23 12:46
推 : 洩密他是敗訴的ㄟ，要護航也不是這樣137F 12/23 12:48
推 : 不計成本就好像買1000元以上的宏達電138F 12/23 12:49
推 : $$$$$$139F 12/23 12:49
推 : 雙贏140F 12/23 12:55
噓 : 雕刻刀重大突破！！！！！！141F 12/23 12:55
推 : 多做一點欸142F 12/23 12:55
→ : 會不會漏電啊
→ : 會不會漏電啊
推 : 禮拜一跌停144F 12/23 13:00
推 : 做出來，跟量產是兩件事啊…….145F 12/23 13:02
推 : 彎道超車146F 12/23 13:03
推 : 雖然話中有話 但同意Ken大的海森堡 愛因斯坦比喻XD147F 12/23 13:04
推 : 錢坑148F 12/23 13:06
→ : 何不直接做 1 奈米呢？149F 12/23 13:10
推 : 能在破產前量產嗎150F 12/23 13:10
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/pWFHJyE.jpg)
推 : 加油 支持所有duv都拿來做先進製程153F 12/23 13:14
推 : 下這種標題以為很厲害似的154F 12/23 13:17
→ : 還有人期待那種背骨的人會去想護航那種人的人是什155F 12/23 13:23
→ : 麼人很清楚了
→ : 麼人很清楚了
推 : 鬥敗工程師的逆襲157F 12/23 13:27
推 : 推文真多奇葩，梁夢松有那麼厲害台積怎麼可能讓他158F 12/23 13:29
→ : 走，從他走人到現在台積一樣碾爆其他半導體製造廠
→ : 就知道梁夢松根本不重要，是土共沒人了才在吹噓他
→ : 走，從他走人到現在台積一樣碾爆其他半導體製造廠
→ : 就知道梁夢松根本不重要，是土共沒人了才在吹噓他
推 : 台積的文化也是汰強留弱的喔161F 12/23 13:32
推 : 星期一台G一根162F 12/23 13:35
推 : 台灣人才留弱就夠世界頂尖了163F 12/23 13:37
噓 : 聽起來梁根本反攻大陸要角164F 12/23 13:37
→ : 不懂製程才會被唬到XD 不就是暴力搞多重曝光，良率165F 12/23 13:38
→ : 低到爆炸
→ : 低到爆炸
→ : 梁是上一代 GG有更強的新一代的強者167F 12/23 13:39
→ : 老一輩 9退休享福 給新一代 更強發揮
→ : 梁不願接受老張的安排 越搞越僵
→ : 老一輩 9退休享福 給新一代 更強發揮
→ : 梁不願接受老張的安排 越搞越僵
推 : 只有笨蛋才會相信170F 12/23 13:40
→ : 怎麼不用柴油引擎上太空171F 12/23 13:52
推 : 1年前版上幾乎都說7奈米絕對做不出來XD172F 12/23 13:54
→ : 真能唬爛，DUV能用三奈米，ASML EUV全報廢好惹173F 12/23 13:56
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/uuoCa54.jpg)
推 : A公司股價準備走空頭176F 12/23 14:08
→ : 不可能，只能土砲跑SRAM而已。5奈米以下的EDA不支177F 12/23 14:15
→ : 援，你怎麼拆logic pattern？
→ : 援，你怎麼拆logic pattern？
推 : 繼續白燒錢 看有多少錢能燒179F 12/23 14:18
推 : 中芯還蠻強的180F 12/23 14:24
推 : 不計成本？ 原來石內卜 自己人啦！181F 12/23 14:27
推 : 哪天說做0.3奈米再報好嗎182F 12/23 14:43
噓 : 讚讚 以後3nm掏寶一片wafer 500塊指日可待183F 12/23 14:54
推 : 理論上用人工也能雕出3nm啊，問題是花多久、多少錢184F 12/23 14:58
推 : N+3?185F 12/23 14:59
噓 : GG都做不到，你大強國做得到…..186F 12/23 15:00
推 : intel當年就是卡在三重曝光四重曝光 被台積電超車187F 12/23 15:01
→ : 永遠用DUV在10nm++++ 台積電早就改用EUV
→ : intel大約堅持了快10年才決定引進euv
→ : 看看中芯可以堅持多久 lol
→ : 永遠用DUV在10nm++++ 台積電早就改用EUV
→ : intel大約堅持了快10年才決定引進euv
→ : 看看中芯可以堅持多久 lol
推 : 犧牲奉獻卻不給位子 下場就是叛變191F 12/23 15:10
→ : 難怪台積不愛天才愛奴才
→ : 難怪台積不愛天才愛奴才
推 : 中國半導體的問題是美國大的IC設計公司沒人敢跟他193F 12/23 15:12
→ : 們下單吧......就算做出1nm 製程..我也不覺得美國
→ : 們下單吧......就算做出1nm 製程..我也不覺得美國
→ : 這貨色就證明GG能起得來不是靠那幾個帶頭的195F 12/23 15:13
推 : 正中美國下懷196F 12/23 15:15
推 : 良率0.5% 中國大禍全剩197F 12/23 15:32
→ : 成本多高 良率多少 能不能量產?198F 12/23 15:34
推 : 我支持中共國用duv繼續硬幹下去 ㄎ
推 : 我支持中共國用duv繼續硬幹下去 ㄎ
推 : 曝光曝光再曝光200F 12/23 15:37
推 : 週末哪間超商可以交割GG201F 12/23 15:53
推 : 中國成本高又沒差，主要是想取得科技樹的路徑202F 12/23 16:00
→ : 三星和中芯都是靠台灣人才突破
→ : 三星和中芯都是靠台灣人才突破
→ : 下次就有 傳DUV做1奈米204F 12/23 16:27
推 : 背骨仔也有人護航205F 12/23 16:27
推 : 説梁是愛因斯坦真的笑死,還有更傻的在那邊附和 XD206F 12/23 16:27
推 : 梁就是那種當公司想去英雄主義第一波架空逼走的目207F 12/23 16:29
→ : 標
推 : 現在中國給他資源讓他去玩拼拼看有點像在利用他這
→ : 個遺憾使他帶團隊可以專注拼研發 做出一點成績 就
→ : 算不惜成本也要搞一個面子工程
→ : 標
推 : 現在中國給他資源讓他去玩拼拼看有點像在利用他這
→ : 個遺憾使他帶團隊可以專注拼研發 做出一點成績 就
→ : 算不惜成本也要搞一個面子工程
推 : 那設備 我只能說想多了XD 前提你拿不到好的原物料跟212F 12/23 16:48
→ : 機器你如改善製程都有限
→ : 機器你如改善製程都有限
推 : 梁真的厲害 一個人可以動搖國本 當年三星在14奈米卡214F 12/23 16:53
→ : 關 梁一到三星指點一下任督二脈就通了
→ : 現在的台積電高層 沒有人有這種能耐
→ : 關 梁一到三星指點一下任督二脈就通了
→ : 現在的台積電高層 沒有人有這種能耐
→ : DUV三奈米太小兒科了，乾脆說1奈米217F 12/23 17:14
推 : 有人搞不懂用DUV做3nm意義218F 12/23 17:18
→ : 就是讓美國知道我可以做了，你擋也沒用
→ : EUV趕快放行吧, 不然中國可能彎道超車
→ : 就跟台灣要買F16必需先自研IDF一樣
→ : IDF一面世，美國就不擋樂立刻銷售F16填滿
→ : 台灣戰機市場缺口
→ : 台灣如果要買F35也是一樣要先做出低階版隱身戰機
→ : 做出來美國就會立刻透過銷售現成品打壓
→ : 未成熟產品的潛在市場機會
→ : 因為美國人又不是傻，擋了沒用再擋就是
→ : 害自己加培養潛在對手了
→ : 就是讓美國知道我可以做了，你擋也沒用
→ : EUV趕快放行吧, 不然中國可能彎道超車
→ : 就跟台灣要買F16必需先自研IDF一樣
→ : IDF一面世，美國就不擋樂立刻銷售F16填滿
→ : 台灣戰機市場缺口
→ : 台灣如果要買F35也是一樣要先做出低階版隱身戰機
→ : 做出來美國就會立刻透過銷售現成品打壓
→ : 未成熟產品的潛在市場機會
→ : 因為美國人又不是傻，擋了沒用再擋就是
→ : 害自己加培養潛在對手了
推 : 面子而已，良率不合成本229F 12/23 17:30
推 : 劉德音退休後有可能挖他過來維持雙首長制嗎？230F 12/23 17:34
推 : 檯面上的接班人有誰的學歷和經歷比他優秀？
推 : 檯面上的接班人有誰的學歷和經歷比他優秀？
推 : 謝謝孟松 教訓台灣232F 12/23 17:37
→ : 虧錢做出來跟賺錢做出來是差異極大的兩回事..233F 12/23 17:55
推 : 中芯財報有沒有去看啊 越先進毛利越爆炸喔234F 12/23 17:57
→ : 這季已經快被那隻愛國手機搞死了 哈哈
→ : 這季已經快被那隻愛國手機搞死了 哈哈
推 : 算一下成本，做越多賠越多，給不給機台你都會自己做236F 12/23 18:00
→ : 那就不用給機台阿，讓你賠錢用次級品消耗國力買面子
→ : 那就不用給機台阿，讓你賠錢用次級品消耗國力買面子
推 : 台積電越來越沒有優勢了238F 12/23 18:02
→ : 良率......239F 12/23 18:05
推 : 中芯也會騙補助了？那隻遙遙領先出兩個月還要加價240F 12/23 18:06
→ : ，到底是有人炒還是量不夠
→ : ，到底是有人炒還是量不夠
→ : 你可以去了解一下DUV做出來的只有規格類似 不說成242F 12/23 18:09
→ : 本很高 良率很低 實際上效能也很慘 這些都是物理上
→ : 的限制 不要看到數字就高潮
→ : 本很高 良率很低 實際上效能也很慘 這些都是物理上
→ : 的限制 不要看到數字就高潮
推 : 多重曝光確實有機會245F 12/23 18:14
推 : 土共大外宣，每次都有笑，以前信的人都賠到怕，還有246F 12/23 18:16
→ : 多少韭菜可割可棄？
→ : 多少韭菜可割可棄？
推 : 沒想到愛因斯坦在股板受到有史以來最嚴重的侮辱...248F 12/23 18:20
推 : 老梁曲線愛國哈哈249F 12/23 18:21
推 : @losehope低端不要出來搞笑 去看看中國那些等著被清250F 12/23 18:23
推 : 真正的天才是能夠幫口國發明超越 ASML EUV 設備的251F 12/23 18:23
→ : 那種，這篇報導簡直是在濫用羞辱天才這個名詞
→ : 那種，這篇報導簡直是在濫用羞辱天才這個名詞
→ : 算的富豪484也把資產弄到基金會底下 最近的例子就佳253F 12/23 18:23
→ : 真的是 WTF !!!254F 12/23 18:24
→ : 兆業 照中國法律 弄到基金會下之後出事不會牽扯到255F 12/23 18:24
→ : 可以保存資產 台灣你看看台塑 郭台銘 張宗謀怎麼搞
→ : 資產沒到一個程度是不會去了解到這領域可以理解
→ : 可以保存資產 台灣你看看台塑 郭台銘 張宗謀怎麼搞
→ : 資產沒到一個程度是不會去了解到這領域可以理解
→ : 用stm 可以堆出 2A 製程，你付的起嗎？258F 12/23 18:30
→ : 他做不出來啦，都被美國直接的掐脖子了，現在不要259F 12/23 18:30
→ : 說活著，連呼吸都有困難
→ : 說活著，連呼吸都有困難
推 : 不計成本的話…261F 12/23 18:30
→ : 曲線愛台
→ : 曲線愛台
推 : 中國最近案例講錯了 應該是碧桂園女首富轉移資產藏263F 12/23 18:35
→ : @ariadne還真無聊！264F 12/23 18:35
→ : 1、梁去中芯就沒領過錢，錢都進教育基金會，你是看
→ : 不懂文字？
→ : 2、鄉民在嘴技術，你在講基金會，閒閒沒事嗎？
→ : 1、梁去中芯就沒領過錢，錢都進教育基金會，你是看
→ : 不懂文字？
→ : 2、鄉民在嘴技術，你在講基金會，閒閒沒事嗎？
→ : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈268F 12/23 18:35
→ : 就你夠低端 人家聰明早想到後路 當他會計師傻的269F 12/23 18:36
→ : 搞基金會的好處就是名利雙收 看你現在信的 夠韭菜
→ : 搞基金會的好處就是名利雙收 看你現在信的 夠韭菜
推 : 喔 好喔271F 12/23 18:43
推 : 關鍵設備你就是沒有，能做出什麼鬼東西我才不信272F 12/23 18:44
噓 : 不如手刻273F 12/23 18:54
推 : 彎道274F 12/23 19:03
推 : 遙遙領先275F 12/23 19:26
推 : 鑽木也可以取火，用什麼瓦斯爐對吧，中國又贏兩次了276F 12/23 19:30
推 : 坐等彎道超車 最好是用低成本商業量產277F 12/23 19:31
推 : @ariadne所以你是高端人口，有成立基金會？基金會名278F 12/23 19:32
→ : 字說一下，嚇嚇我這個韭菜？不然低端人罵別人低端好
→ : 不好笑？
→ : 字說一下，嚇嚇我這個韭菜？不然低端人罵別人低端好
→ : 不好笑？
推 : 這根本詐欺XD281F 12/23 19:36
→ : 理論值不就5，撐上去良率能有多少
→ : 理論值不就5，撐上去良率能有多少
→ : 你忙你的283F 12/23 19:38
推 : 出一張嘴巴很容易啊284F 12/23 20:14
推 : 拿破崙說：敵人在犯錯時 不要阻止他285F 12/23 20:15
推 : 能3奈米，不計成本也要做啊286F 12/23 20:29
→ : losehope好了啦 隨便谷歌一下就代表人家真的檯面下287F 12/23 20:38
→ : 沒拿錢？ 你是他家人還是好朋友，拿這個來講真的很
→ : 好笑。
→ : 沒拿錢？ 你是他家人還是好朋友，拿這個來講真的很
→ : 好笑。
→ : 樓上是他的好朋友或家人？怎麼知道他有拿錢？290F 12/23 20:52
→ : 所以都沒法證明的東西你拿出來嘴不是很好笑？291F 12/23 20:53
推 : 那你跳出來說這個不是更好笑？292F 12/23 20:58
→ : 實驗室幾年前就有人做出1奈米的技術了293F 12/23 20:58
→ : 對啊 看到有人po張圖就開嘴確實很好笑，所以就跳下294F 12/23 21:02
→ : 來加入囉
→ : 來加入囉
推 : 那就一起被鄉民笑吧！XD你慢慢嘴，我不奉陪296F 12/23 21:15
→ : 笑死，先嘴的說別人嘴，好啦，知道你沒別的能吹了297F 12/23 21:20
→ : ，趕緊去唸書，記得選理組，畢業加入台積電然後學
→ : 完去加入梁嘿
→ : ，趕緊去唸書，記得選理組，畢業加入台積電然後學
→ : 完去加入梁嘿
→ : 應該硬榨是能做出來 但良率應該是低到可憐300F 12/23 21:32
噓 : 原來onsera程度就只有如此，這樣怎麼打爆梁？我還真301F 12/23 21:35
→ : 無聊，和鄉民認真就輸了！所以不再回應了！XD
→ : 無聊，和鄉民認真就輸了！所以不再回應了！XD
→ : 好了啦， 前面說不奉陪又跳出來，看來你的程度也就303F 12/23 21:40
→ : 如此，說了但做不到不如別說，不然真的被人笑話。
→ : 我是看好你成為梁的好助手甚至超越他成為梁第二的
→ : ，加油好嗎？
→ : 還有我什麼時候說要打爆梁了？ 唸書累到出現幻覺了
→ : 嗎？ 記得要好好休息啊。
→ : 如此，說了但做不到不如別說，不然真的被人笑話。
→ : 我是看好你成為梁的好助手甚至超越他成為梁第二的
→ : ，加油好嗎？
→ : 還有我什麼時候說要打爆梁了？ 唸書累到出現幻覺了
→ : 嗎？ 記得要好好休息啊。
推 : 生產出來 良率也不高啊309F 12/23 22:35
推 : 梁這個傢伙有甚麼好護航的 就判台積的賊阿310F 12/23 23:05
→ : 自己去看那傢伙在離職後搞甚麼你還會可憐他?
→ : 自己去看那傢伙在離職後搞甚麼你還會可憐他?
推 : 就法院認證敗訴的人 要怎麼護航他幫助三星啦312F 12/23 23:08
推 : 有點像把toyota改到極致，性能接近大牛313F 12/23 23:29
→ : 良率低 大概不會給消費用吧 軍事用？314F 12/23 23:39
推 : 靠DP註定是沒救315F 12/23 23:48
推 : 中國能無限制的給錢燒316F 12/24 00:17
推 : 多刻一點總有幾片合格的？當成實驗室製造不行嗎317F 12/24 01:11
推 : 請繼續這樣搞 對岸錢多盡量灑318F 12/24 07:47
→ : 搞不好手刻工藝出來真的差不多 回到1970-80年代
→ : 搞不好手刻工藝出來真的差不多 回到1970-80年代
→ : 多重曝光之術320F 12/24 07:49
噓 : 叛徒321F 12/24 09:06
推 : 法院認證背骨仔，沒什麼好說的了322F 12/24 09:07
推 : 這麼厲害 ASML跟TSMC一堆博士人才去死算了323F 12/24 10:11
→ : 實驗室絕對可以搞出來324F 12/24 10:28
→ : 問題在於量產，規模化才能壓低降格造福一般人，否
→ : 則就是拿民脂民膏去燒；不過對岸應該不在乎吧
→ : 問題在於量產，規模化才能壓低降格造福一般人，否
→ : 則就是拿民脂民膏去燒；不過對岸應該不在乎吧
→ : 遙遙！327F 12/24 10:42
推 : 中又贏 一直贏！ 一直爽一直贏！！！328F 12/24 10:58
推 : 待過台GG又待過三爽，怎麼輸329F 12/24 11:09
推 : 行銷費 中國燒給大家看330F 12/24 11:24
推 : 凹補助的吧331F 12/24 11:50
噓 : 韭菜隨便割都有，不用計較成本332F 12/24 12:17
→ : 叛國賊333F 12/24 12:39
→ : 這些日子我覺得是很重要所以還是很期待334F 12/24 13:53
噓 : 日經中文就是旺報水準335F 12/24 14:16
噓 : 幫敵國做晶片的判徒 這種人不會有好下場 等著看 XDD336F 12/24 16:17
→ : 台積大家都關注量產良率 良率稍低就有人在酸了 那些337F 12/24 16:36
→ : 酸的不會看到這種實驗室成果就捧吧?
→ : 酸的不會看到這種實驗室成果就捧吧?
推 : 花大錢沒效果應該稱讚吧339F 12/24 16:56
推 : 等能商業化再來吹340F 12/24 17:01
噓 : 看到三重曝光,我都要笑了.. !341F 12/24 17:18
推 : 他就擅長FINFET 再下去的GAA他也弄不了342F 12/24 17:48
→ : 蘇聯被星戰計畫拖到垮台 老共應該會被半導體拖爆!343F 12/24 19:31
→ : 這東西是團體合作戰 單靠英雄/單項專長是浪費!!!!!
→ : 這東西是團體合作戰 單靠英雄/單項專長是浪費!!!!!
推 : 半導體本來就燒錢實驗而已沒啥技術啊，其他國家產345F 12/24 19:46
→ : 業太平均沒辦法孤注一擲某行業而已，有人不懂？
→ : 再靠剝削全台灣內需產業讓這些雜魚領超過能力的薪
→ : 資，出去剩2成薪資誰敢走，乖乖給我奴起來實驗
→ : 業太平均沒辦法孤注一擲某行業而已，有人不懂？
→ : 再靠剝削全台灣內需產業讓這些雜魚領超過能力的薪
→ : 資，出去剩2成薪資誰敢走，乖乖給我奴起來實驗
噓 : 全民大煉芯，下場不會多好，梁回去其祖國求仁得仁349F 12/24 19:57
→ : 剛剛好
→ : 剛剛好
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 172
回列表(←)
分享