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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-09 22:34:08
看板 Stock
作者 sandra80032 (頻語兒)
標題 [心得] 《晶片戰爭》讀後感
時間 Tue Apr  9 16:49:31 2024


這本去年出版的書(中文譯本,英文版應該是2022年就寫好了),我一直到今年才買來讀,
但即使是今年讀仍然很有料。

推薦給大家,尤其買台股的人一定要對半導體有基本的認識,這本書可以算是教科書了。

這本書描寫了整個晶片發展史,寫幾個我印象比較深刻的觀點。

以下都是我自己手打的心得,跟原文一定不一樣,帶有很多我自己的解讀和感想。
有興趣的人建議直接看書。


●談1960年代的蘇聯●

作者認為,1960年代的蘇聯頂尖科學家也很多,
蘇聯即使跟美國隔絕,靠那堆物理學大神也有機會幹出一套自己的半導體生態。

然而當時的蘇聯政府是軍人帶頭,採取抄襲策略,
叫商業間諜去偷美國晶片回來,
叫科學家全部「照抄」,複製一模一樣的晶片出來。

蘇聯神人科學家即使不服氣,卻也沒辦法,預算是政府給的,只能聽政府的話乖乖照抄。
蘇聯的想法是「只要照抄我就不會輸」,然而正是因為照抄才會輸。

蘇聯沒想到半導體的迭代速度實在太快,
根據摩爾定律,半導體每2年運算速度就增加一倍。
你就算2年就抄好,你還是會落後一代。
而事實上蘇聯的半導體大概落後美國五年。

而且越到後面越難抄襲,半導體的製造越來越燒錢,越來越困難。
蘇聯半導體只做軍用,不做民用,賺不了錢,只能硬著頭皮燒錢。
美蘇差距越拉越大,直到1990年代波斯灣戰爭,

美國展現半導體用在軍事上的黑科技,蘇聯就解體了。

所以想要追上對手,你本身一定要有研發能力,而不是照抄。
而且要能民用化、商業化,只靠國家燒錢是撐不住的。

●談1960年代的中國●

世界上第一個積體電路是美國人在1958年發明的,
而中國在1965年也有工程師發明出自己的積體電路。
可見這時候才落後幾年而已。

作者認為中國也有很多科學精英,還有大量廉價的勞力,
如果發展下去也有機會發展出自己的半導體生態。
(廉價勞力其實對半導體發展也很重要,成本壓低,產品才能賺錢,才有錢研發下一代,
 美國就是非常缺乏廉價勞力,1960年代德儀和英特爾才會去亞洲設廠)

然而1966年中國開始文化大革命,毛澤東把大量科學精英抓去農村下鄉務農,
叫沒受教育的工人階級全力生產半導體,
「彷彿中國每個無產階級都可以在家裡自製晶片」
有如晶片版的大躍進。

直到1976年,10年文化大革命結束,科學家終於回到實驗室,但也已經來不及了,
原本就已經落後美國幾年,又經過10年開倒車,這下子連亞洲鄰近國家都比不上了。
同時期,日本已經快要吃下全球的DRAM市場,英特爾已經發明微處理器
而香港 台灣 南韓 新加坡 馬來西亞…正在幫美國人做半導體組裝,經濟轉型。

其實我在讀這段的時候不禁想到最近看的影集三體,
三體故事中,外星人怕地球人科技進步太快,
所以殺死很多頂尖科學家,讓地球科技開倒車。
就不就跟把科學家抓去農村勞改是一樣的意思嗎?


●談荷蘭ASML造EUV●

我想應該很多人會覺得憑什麼是ASML製造出EUV設備,美國不是很強嗎?
美國人自己不能造嗎?

美國的確很強,EUV的技術其實是美國在1990年代就開始研發的,帶頭的還是英特爾。
英特爾早就知道半導體走到最後會需要用到EUV製程,
於是英特爾召集美國幾家晶片業者一起組隊研究EUV,
英特爾出了大部份的錢,花了幾十億美元。

但是美國研究人員擅長的是科學,是造出EUV原型系統,而不是量產機台。

所以他們需要把EUV技術轉移給一家可商業化和量產EUV機台的曝光機公司。
然而當時,美國本土技術最先進的曝光機公司GCA已經倒閉了,

而美國其他曝光機公司技術則落後。

說到GCA,GCA倒閉也是一篇故事。
簡單說,GCA雖然有先進技術但連年虧損,產品成本和售後服務都拼不過日本人,每年虧
損幾百萬美元。
最後就連美國政府都放棄救GCA,GCA就倒了。

所以當時世界上只剩下三家公司能接手EUV技術,日本的Nikon和Cannon,荷蘭的ASML。
然而1990年代美日正在打貿易戰,美國人並不想把技術傳給日本人,所以只剩下ASML可以
選。
(美國DRAM產業被日本人搞垮,美國曝光機產業也被日本人搞垮)

ASML買下EUV技術之後,又花了20年時間研究才造出商業化的EUV機台。
一台EUV機台有45萬多個零件,每個零件都要最頂的,所以不可能全是由ASML自己製造,
要靠各個國家的供應商。
AMSL自己只造15%零件,剩下85%是跟各國供應商買。
可以說,一台EUV,是結合了許多國家的心血結晶。

ASML和EUV機台其實只是一個縮影,它反映的是,半導體製造的困難程度已經不是一個國
家就能搞定的,就連美國也不行。


●談中國製造2025●

作者認為,以中國的能力,如果想要在現在的半導體生態中佔一個生態位,是完全可以的
,就像南韓,台灣,都有佔到一席之地。

然而,中國並不是「想佔一個生態位」這麼簡單,
中國想要的是建立一個完全自給自足的半導體生態,也就是所謂的「中國製造2025」。

中國並不想融入現今的半導體生態圈,因為很危險,一旦融入,就代表中國會過度依賴美
國及美國的快樂夥伴。
(這就跟當初毛澤東並不信任西方科學很像)

習近平想要的是完全不靠外國人也能自己造出半導體的生態。
然而談何容易呢,從ASML的例子就知道,半導體生產的每個環節都要動用到各國的舉國之
力,如果從頭到尾都要靠自己,那要燒多少錢呢?

「造出來」是一回事,「能賺錢」又是另一回事。
能賺錢是非常重要的,如果不能賺錢,就沒資金研發下一代,
只靠政府補貼,就會走上蘇聯的老路。

川普制裁華為的時候,美國內部也有人擔心,這樣反而是加速中國建立自己的生態系,加
速了中國製造2025。
然而其實沒有那麼簡單,中國很多公司打著自製晶片的名義跟中國政府騙了很多錢
(例如武漢弘芯騙局)

何況現在就連「造出來」都有困難,現在已經不是1960年代了。
EUV機台有45萬個零件,你光是拆開來都不一定能組回去,何況是複製出每個零件,只要
一個缺陷都會出問題。
等中國造出EUV可能都已經2030年了,而那時候台積電已經把EUV機台成本攤提完,正在爽
用第二代EUV了。

最近(2024年)的新聞有講華為、中芯可以自己做5奈米、7奈米,還有3奈米的風聲,其實
這不令人驚訝,
能做出來又怎樣,關鍵一直都是「能不能賺錢」。

有些人看到中芯能造3奈米就以為台積電完蛋了,但台積電強的是高達50%的毛利率和40%
的營業利益率。


●總結●

我們在股板偶爾會看到
「台積電(或ASML)能有今天只是運氣好,美國人想收走隨時可以收走」
這一類的悲觀言論,彷彿台積電只是鏡花水月,隨時會破滅。

沒錯,運氣不錯,台積電和ASML剛好在一個正確的時機卡到了位子。
然而,當你把整個晶片發展史攤開來,我們會發現即使時光倒流,歷史還是會同樣發展。

GCA依然會被日本人擊敗,美國人依然會選ASML。

德儀依然會拒絕張忠謀的晶圓代工概念,張忠謀還是會到台灣實現晶圓代工的理想。

看似偶然,其實是必然。

而「美國想收走隨時可以收走」這句話也是對的,
美國仍然掌握了很多關鍵技術和設備在手上。

可是為什麼要收走?
美國一旦收走,他們自己也痛苦啊。
現在是美國自己更怕被台積電和ASML卡住。
書中寫到「一旦台灣停擺,我們可能連洗碗機都很難買到」

美國也發現無法複製出台積電和ASML。
現在已經是一個必須互相合作的時代了。

美國國防部裡有一個部門叫「國防先進研究專案局(DARPA)」,
這個部門是在研發美軍黑科技的。
然而就連DARPA預算每年也只有幾十億美元(我Google查2024年預算是43.8億USD)
比大部份的晶片廠的研發費用還少。(Intel的研發費用是每年一百多億)

當晶片生產所需要的資本越來越大,美國政府可以發揮的影響力就越來越小。

最近的新聞是拜登政府要補貼台積電66億美元蓋廠,
有些人可能會覺得「才66億根本不夠台積電塞牙縫」。

但你想想,DARPA今年預算也才43.8億,就會覺得其實66億也算是很大方的補貼了。



以上我提到的內容大概不到全書的十分之一,
書裡的內容更豐富,有興趣的話可以找書來看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.7 (臺灣)
※ 作者: sandra80032 2024-04-09 16:49:31
※ 文章代碼(AID): #1c5G4T9c (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1712652573.A.266.html
stosto      : 看中國不要用正常的經濟去審視,他們就不太正常1F 04/09 16:53
vj054876331 : 感謝分享2F 04/09 16:53
billy1011   : 聽君一席話,如聽一席話3F 04/09 16:54
stosto      : 中國想要自己造半導體生態是因為不想受制於美國快4F 04/09 16:54
stosto      : 樂夥伴,台灣不就受限於美國爸爸了嗎
cuteSquirrel: 二戰和冷戰無形中推動科技進步6F 04/09 16:54
ut2909      : 感謝分享7F 04/09 16:54
capssan     : 我印象中有提到雖然美國當初表面封鎖半導體給俄國8F 04/09 16:54
capssan     : 但其實還是透過地下管道偷放給他們
stosto      : 所以習大大為了自己帝國夢,只能做出對他有利的選10F 04/09 16:55
stosto      : 擇
toeternia   : 推推12F 04/09 16:55
stosto      : 他們也不求要最強啊,就可以自給自足即可,五奈米13F 04/09 16:56
stosto      : 什麼的都宣示而已
EHacker     : 額外推這本 https://i.imgur.com/OE5YiLb.jpg15F 04/09 16:56
[圖]
感謝推薦,之後去找來看看
joey0718    : 推16F 04/09 16:57
rbull       : 中國電動車稱霸 應該會給中國很大的信心繼續搞自主17F 04/09 16:58
rbull       : 研發晶片
可惜這本書是2022年寫的,沒寫到中國電動車
c22748872   : 有買+1 脈絡邏輯都很清楚19F 04/09 16:59
oklaaccc    : 現在補貼gg 萬一川上說不定就課晶片稅了20F 04/09 17:00
jay0117     : 中國電動車沒馬斯克帶入技術 起的來嗎?21F 04/09 17:00
cocopupu    : 你小看華為了 …22F 04/09 17:02
其實書裡有寫華為很強啦,但實在是現在要做到完全自幹真的太難了。
berserkman  : 感謝分享23F 04/09 17:03
doublehk23  : 推24F 04/09 17:05
springman   : 原來我常去的圖書館有E大介紹那本,找時間去借,感25F 04/09 17:06
monkey416   : 推 ,看完真的對張忠謀及台積電有更高的尊敬26F 04/09 17:06
springman   : 謝推薦。哦,也感謝原 po 分享,晶片戰爭我去年看過27F 04/09 17:07
opthr1215   : 正在看三體,感覺被暴雷,噓你= =28F 04/09 17:07
抱歉 QQ 我以為那段已經不是秘密了
springman   : ,有不少收獲,只是無法寫這麼完整,感謝分享。29F 04/09 17:07
jjj85811s   : 推30F 04/09 17:07
dpew        : 嗯.我就一直小看華為31F 04/09 17:08
tio2catalyst: 推32F 04/09 17:08
dpew        : 一個國家專注在表面工夫,不相信他未來有什麼大發展33F 04/09 17:08
abcjoe61115 : 謝謝分享34F 04/09 17:08
sanders     : 中國式可以自己搞一套體系 不過就是擠到二三流35F 04/09 17:10
wintxa      : 華為沒被封鎖前的手機效能 是超頂的..36F 04/09 17:10
書裡對於華為也寫蠻多的,只是我心得沒特別寫。
書裡有寫到華為的研發能力很強,不像蘇聯只是抄而已,華為自己有很多創新。
springman   : 我是認為自己沒有小看華為,如果美國沒有限制的話,37F 04/09 17:11
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 17:16:53
springman   : 華為在很多方面會佔很大的優勢,終究它有很多正常企38F 04/09 17:11
kis28519    : 被劇透>"< 推39F 04/09 17:12
springman   : 業無法得到的制度優勢,就看看美國限制能否降低中國40F 04/09 17:12
springman   : 的這些制度優勢(我沒有羨慕這些制度優勢的意思)。
ga793217    : 謝謝分享42F 04/09 17:13
dpew        : 有個納悶.若華為那麼強.何必怕人家美國是否有限制43F 04/09 17:13
yso0402     : 買來看看 感謝分享!44F 04/09 17:14
LierX       : 推45F 04/09 17:14
kobebrian   : 這篇很棒46F 04/09 17:14
kobebrian   : 華為的優勢是國家資源 但也是因為背後的國家政府被
kobebrian   : 制裁
suntw       : https://i.imgur.com/drHLaLR.jpg49F 04/09 17:15
[圖]
sanders     : 中國企業最大優勢是不計盈虧國家全力補貼 在國內不50F 04/09 17:16
rbull       : 當時的強勢華為現在都複製在電動車產業上了啊51F 04/09 17:16
kobebrian   : 而且別只看華為 真正在研發晶片的又不是華為…是中52F 04/09 17:16
kobebrian   : 芯啊
sanders     : 管智財權全力搞下去54F 04/09 17:16
kobebrian   : 中芯是個什麼公司?可以問問看蔣尚義XD55F 04/09 17:17
kobebrian   : 那種公司想超越台積電 除非你爸變兔子
centaurjr   : 其實你看小說就知道三體沒殺死任何人,都是自殺57F 04/09 17:19
centaurjr   : 影集魔改很兇XD
pucca068    : 鄉民會說奴~只有工作沒有生活~59F 04/09 17:21
j1o2s3e4p5h6: 感謝分享60F 04/09 17:21
tbs222      : 推!61F 04/09 17:23
stevengod   : 華為自己早就投資了一堆foundry。目標實現整個自有62F 04/09 17:23
stevengod   : 一條龍。一堆台灣人都被挖去華為的fab了
Brioni      : 全力補貼? Intel表示:爸爸我還有點餓64F 04/09 17:25
poeoe       : 這太小看美國政府了 華為當年多強還不是被搞65F 04/09 17:25
Brioni      : 生產流程中國大致掌握了,但設備被掐脖子66F 04/09 17:26
Brioni      : 不過成熟製程已經被中國殺成血海
poeoe       : 連洗碗機晶片也能扯 看看就好68F 04/09 17:27
Brioni      : 65nm以上通殺,現在狂搶16 nm以上69F 04/09 17:27
misakiitoh  : 感謝分享70F 04/09 17:28
stevengod   : 7nm以下不太好說。但是華為目前應該有能力量產16.171F 04/09 17:29
stevengod   : 2nm製程的晶片而且應該是可以賺錢。供應大部分電子
stevengod   : 產品應該可以做到
centaurjr   : 至於第二部後面還沒拍  就不劇透了XD74F 04/09 17:29
frela       : 這的確是一本值得細讀的書75F 04/09 17:29
Kobe5210    : 這篇有端正視聽,還不錯,推76F 04/09 17:30
poeoe       : 去看美國那幾個科技巨頭 哪個不是乖乖聽美國政府的77F 04/09 17:30
poeoe       : 話
寫這本書的人是美國人,他要自己謙虛寫政府影響力變小,我也沒辦法啊 XDD
政府影響力變小那一整段是作者自己寫的。

1960年代積體電路的最大買家是國防部,
但現在國防部的訂單只佔不到美國晶片市場的2%了。
作者甚至寫,蘋果的庫克身為晶片買家,對於晶片業的影響大過於國防部的官員。

至於「科技巨頭乖乖聽政府的話」這一點,
其實這些美國科技巨頭平常都叫政府少管事。
等到快被日本打趴或是快被中國打趴時才開始遊說政府出手做事。
(也是書裡提到的,不是我)
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 17:36:27
kobebrian   : 這邊基本都是在講先進製程 半導體誰能定江山的看這79F 04/09 17:32
kobebrian   : 裡
boy1031     : 中國電車也只是靠輔助,0毛利或是負毛利,只能說有81F 04/09 17:32
boy1031     : 低價市場,至於離發大財還很遠,不然比亞迪的pe早已
boy1031     : 炒到100了
plpil       : 感謝分享84F 04/09 17:32
joe2        : 你這篇極好   講到非常多的關鍵85F 04/09 17:33
joe2        : 這個已經上升到地緣問題了
s213092921  : 中國EUV大約是2025投入生產晶片,比你想像的快87F 04/09 17:34
joe2        : 而且中國可悲的是  他們必然走上蘇聯的自滅道路88F 04/09 17:35
cc121491    : 推89F 04/09 17:37
tigerzz3    : 2022一堆人哭美國要炸台積電 今年選後一堆人還是在90F 04/09 17:37
tigerzz3    : 哭地緣政治風險 可憐
joe2        : 中國更可悲的是  他們的技術 一代不如一代92F 04/09 17:38
joe2        : 中國的技術 比 蘇聯更差
joe2        : 資本貫注在對民生毫無幫助的半導體燒錢產業
joe2        : 必然先餓死一票中國老百姓
joe2        : 到那時候  哪還有辦法 內循環?
good5755    : 題外話當年會覺得華為手機很強是因為高通投產三星97F 04/09 17:39
joe2        : 只有小國 比如台灣 人小地小基礎教育夠 社畜個性98F 04/09 17:39
drpi60      : 心得寫得很好,五分鐘就可以讓大家掌握到本書的精要99F 04/09 17:40
drpi60      : ,推!
ko1         : 推101F 04/09 17:40
joe2        : 這個不是說去日本或美國設廠  就可以取代台灣本廠的102F 04/09 17:40
k825324     : 謝謝分享103F 04/09 17:40
good5755    : 實際上高通技術還是領先很多 光GPU就不是華為可以104F 04/09 17:40
good5755    : 匹敵的 技術落差還是很大 華為這幾年架構還是脫離
joe2        : 謀李斯張就說 美國人搞不懂只有努力工作才有生活106F 04/09 17:41
joe2        : 就再再顯示  美國廠的效率不會比日本台灣還來的好
good5755    : 不了ARM 想要完全突破中間設計了起碼5年了 也沒追108F 04/09 17:41
joe2        : 護國神山其實除了台積電  當然還有各種社畜啦~109F 04/09 17:41
good5755    : 上 好聽一點就是有自研架構110F 04/09 17:42
saisai34    : 沒有台積電  你再努力也沒用111F 04/09 17:42
abc53       : 推112F 04/09 17:42
good5755    : 另外華為目前n+2技術約等於GG7nm=***5nm113F 04/09 17:43
beagle2001  : 因為這個產業已經不是一個國家能夠搞定,數據資訊114F 04/09 17:43
beagle2001  : 都要共享,信任就很重要
beagle2001  : 支那是不會信任誰的,當然也不會被誰信任
good5755    : 起碼在製程上是無法突破了 只能重新設計架構117F 04/09 17:44
joe2        : 美國的戰略「友岸外包」就是這種概念118F 04/09 17:44
micotosai   : 華為超頂的還不是要GG 的晶片…現在補助中芯賠錢做119F 04/09 17:44
micotosai   : 良率低的低品質晶片根本搞笑
zzzzzzzzzzzy: 有趣121F 04/09 17:44
joe2        : 等你研發的要死要活   最後跟你說  你侵害我國安全122F 04/09 17:44
joe2        : 就像抖音  直接砍掉   那你累積起來的  全部白費
joe2        : 美國人現在出的每一招  都是環環相扣的
changkuany  : All in ASML and tsmc125F 04/09 17:46
joe2        : 美國拉著台灣跟日本  南韓差點進不來126F 04/09 17:46
sixkeeper   : 好,明天歐印台積電127F 04/09 17:46
Argos       : 事實是 美國政治環境本來就是各方人馬組織派系的各128F 04/09 17:46
Argos       : 種角力齁 政府也是一個聯合組織
kobebrian   : 其實別看台積電三星牙膏殺的你死我活 在研發先進製130F 04/09 17:47
kobebrian   : 程時還是會合作…
joe2        : 現在太平洋已經逐漸把陣營邊界的確立清晰起來了132F 04/09 17:47
boogieman   : 某p又在氣噗噗了 何必這樣無知呢? 中國在缺晶片的133F 04/09 17:47
boogieman   : 時候真的就是在垃圾回收廠拆家電裡的晶片出來用啊
micotosai   : 材料跟封裝也不是靠台gg獨自作的出來135F 04/09 17:47
kobebrian   : 只是合作之外就是兄弟爬山各自努力136F 04/09 17:47
Argos       : 美國並不是像中國那種大政府的概念 是聯邦137F 04/09 17:47
AirLee      : 台灣喊半導體設備自製多久了,現在還是停留在後段138F 04/09 17:48
AirLee      : 低階製程設備。
joe2        : 前幾天開始有美國人發現 皮衣刀客跟蘇媽是親戚140F 04/09 17:48
joygo       : 重點就是不要跟美國打貿易戰,不然我就轉移給其他141F 04/09 17:48
joygo       : 國家,很明顯他們在養印度人,畢竟也是仇中
kobebrian   : 全球最強的三個晶片製造商還要合作才能搞下一代技143F 04/09 17:48
kobebrian   : 術 中國被搞到全部自己來肯定慘兮兮
joe2        : 他們美國人終於發現 半導體事業都是台灣人 還是親戚145F 04/09 17:48
Argos       : 所以要說影響力 不如說美國政府內科技業那邊的勢力146F 04/09 17:49
Argos       : 龐大吧
joe2        : 聯邦政府可以維持多樣性  這是美國強大的一個因素148F 04/09 17:49
wren        : 這本書真的好好看 推149F 04/09 17:52
kobebrian   : 聯邦制一回事 不是聯邦制的民主國家也一堆強的亂七150F 04/09 17:53
kobebrian   : 八糟
kobebrian   : 但國強民富的極權國家我還是真的沒看過XDD
joe2        : 跟著美國聯邦制走  台灣也可以享有生物多樣性153F 04/09 17:54
BarryDale   : 推154F 04/09 17:57
childss     : 言簡意賅 推155F 04/09 17:57
wei0706     : 未來就是晶片美元156F 04/09 17:58
horseorange : 推157F 04/09 18:00
kevinlai1864: 謝謝你,我all in 了158F 04/09 18:02
wolfking    : 馬上下單了,來看看。159F 04/09 18:02
cat0203     : 正在看這本第二章,嘻160F 04/09 18:02
HKCs        : 討厭美國的點是 等到美國發現晶圓在國防 AI浪潮很161F 04/09 18:03
HKCs        : 賺後 就要收回去做 跟房東發現你租他的店鋪發大財
HKCs        : 後 想要收回去做一樣 以前美國吃肉 台灣喝湯 現在
HKCs        : 連湯也要分…
看完這本書你就不會這麼悲觀了,現在美國想收回去做也無法了
美國爸爸也想要親兒子英特爾爭氣點,但英特爾自己也很依賴台積電先進製程,
不然他會打不贏AMD和NVDIA
美國叫台灣和三星去美國設廠,其實美國自己也知道不可能完全複製,
但就是一種戰術考量,畢竟現在美國的國防晶片也是叫台積或三星做,
他們會擔心台灣和南韓的忠誠度,
當美國國防部和其他大客戶發生利益衝突時,台積電會聽誰的?

書裡舉了英特爾當例子,英特爾有一代晶片有兩個漏洞,可能會被鑽後門
結果英特爾把漏洞先告訴其他客戶(包含中國),後來才告訴國防部。
美國爸爸對這件事情很不滿,他們覺得自己在英特爾眼裡是次要的。
所以也同樣擔心台積電和三星會不會也這樣。

umaru5566   : 好文165F 04/09 18:05
veniesbetty : 推!166F 04/09 18:06
HKCs        : 今天是美國沒能力生產同樣等級的晶片 等到美國有能167F 04/09 18:08
HKCs        : 力生產一樣的晶片 誰知道美國會不會用傾銷制裁台積
HKCs        : 電 明明台積電只要站穩第一名 股價破千只是時間問
HKCs        : 題 AI浪潮賣鏟子的穩賺不賠
cat0203     : 好,定期定額買輝達100美金171F 04/09 18:11
mcucte      : 反正成熟製程進入紅海,除非各國抵制172F 04/09 18:12
puam4444    : 我覺得還是太小看中國了,中國只要利潤有5%就會做了173F 04/09 18:14
ken0609     : 應該叫美國對台灣施壓力了,凡任職華為中芯的都註銷174F 04/09 18:14
ken0609     : 國籍,不管美國籍還是中華民國籍
neverlight  : 中國一直都不是利潤的問題是到底能不能舉國之力搞出176F 04/09 18:16
neverlight  : 自己的體系
azcookie    : 所以才在歐美日各地建晶圓廠…才不會沒洗碗機可用178F 04/09 18:16
azcookie    : …
joe2        : 問題是中國的產能,全世界吞不下了180F 04/09 18:17
vinvin1203  : 推 很棒181F 04/09 18:20
ericyou0122 : 跟冷戰逼蘇聯燒錢一樣玩法,堅持自己搞和內循環的182F 04/09 18:21
ericyou0122 : 遲早要倒台,晶片和電動車看起來跟太空競賽一樣那
ericyou0122 : 麼相似
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 18:27:28
fuhoho      : 好文推185F 04/09 18:22
ALiGoo      : 推 好精彩186F 04/09 18:22
zzzz73919   : 謝謝分享187F 04/09 18:25
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 18:31:46
wasidada    : 感謝188F 04/09 18:30
pponywong   : 記得蘇聯是上面決定要走晶體管科技,然後的確蘇聯不189F 04/09 18:33
pponywong   : 久就發明了晶體管縮小技術
s930406     : 這本維基百科看看就好 其實就是晶片業跟冷戰和冷戰191F 04/09 18:34
s930406     : 後的歷史
kevin540    : 推193F 04/09 18:34
kobebrian   : 人家看一本書可以得到維基百科上面沒有的心得 格局194F 04/09 18:35
kobebrian   : 不同啦
bnn         : 牙膏廠沒有那麼爛 幾年前還是笑著說他擠牙膏都贏你196F 04/09 18:35
bulabowu    : 冷戰時期的時空背景跟氛圍可以看網飛的原子彈與冷197F 04/09 18:36
bulabowu    : 戰這部紀錄片 挺好看的
bnn         : 看牙膏被噴多了還真以為中芯要實現彎道超車喔199F 04/09 18:36
RachelMcAdam: 推200F 04/09 18:38
treeonsea   : 好文,推201F 04/09 18:39
jamie81416  : 講中國不正常,所以必須無限上崗?本質上這觀點跟202F 04/09 18:42
jamie81416  : 大躍進一樣,十里不換肩的唬爛
jamie81416  : 人力再強都有上限,必定符合客觀條件
erowii      : 感謝分享205F 04/09 18:43
yauger      : 推206F 04/09 18:45
paz1117     : 優質好文 推207F 04/09 18:48
Beckhan     : 推208F 04/09 18:50
ctt1        : 感謝分享209F 04/09 18:51
yuzulee     : 謝謝分享,有空也來閱讀210F 04/09 18:59
jay0055846  : 好文推211F 04/09 19:00
madcloud    : 推好文212F 04/09 19:03
metallolly  : 推分享213F 04/09 19:05
searchroy   : 十年後的半導體產業誰知道?214F 04/09 19:10
searchroy   : 美國依舊掌握半導體產業,拿走台積電的精華是確定
searchroy   : 的事。
KBking      : 感謝分享217F 04/09 19:13
hohoho2010  : 推,另外最近有一本“萬物藍圖”是介紹ARM的,講的218F 04/09 19:21
hohoho2010  : 更為深入
好哦,謝謝推薦
huabandd    : 寫1960年有啥意義我就問?220F 04/09 19:34
呃,因為有人在2024做著1960年代的人在做的事情?
JACC        : 就看台積電能強到哪去啊  有種就飆到5000給大家看221F 04/09 19:37
JACC        : 美國把中國當敵手才要處處制裁他  真像你說的那樣美
JACC        : 國是在怕三小?讓他抄啊
其實美國對於落後國家的抄襲是有一定程度的容忍度,睜隻眼閉隻眼,例如對於台灣。
當年李國鼎曾經對美國人說,智慧財產權是先進國家用來欺負落後國家的。
可是等台灣發展起來,台灣也開始怕人抄襲,會注重智慧財產了。
所以美國一開始也以為中國會這樣,對中國很放任。但最後美國被激怒是中國排擠美商進
入中國市場。
ivest       : 股版優質好文224F 04/09 19:41
e44444      : 推分享225F 04/09 19:43
johnlin35   : 推226F 04/09 19:52
seou        : 台積到美國設廠 機密資料一定會外流 講白就是技術外227F 04/09 19:56
seou        : 流 雖然美沒有新鮮的肝 但他們有台積電了 台灣的矽
seou        : 盾就這樣沒了
ayai555     : 拆你台灣矽盾,沒了矽盾的台灣230F 04/09 19:58
xyz102150   : 謝謝分享!231F 04/09 20:01
a3504121    : 推232F 04/09 20:03
TeddyisaBear: 推分享233F 04/09 20:05
kobebrian   : 笑死 推文一堆在悲憤幾點的234F 04/09 20:06
kenro       : 外流在那講清楚一點啊,不要老在那瞎掰235F 04/09 20:17
silence569  : 推,謝謝分享236F 04/09 20:21
noseng      : 推優文237F 04/09 20:33
cc77        : 感謝分享238F 04/09 20:36
a6976933    : 推239F 04/09 20:36
truelove356 : 台積也把技術教日本 很舒服的240F 04/09 20:41
c7683fh6    : 推 該買來看了241F 04/09 21:01
A1pha       : 感謝分享!242F 04/09 21:03
cody210488  : 看我這本書我只有一個感想,如果把全球半導體產業比243F 04/09 21:10
cody210488  : 喻成一個人的話,美國就像是腦袋,你得聽他的,而台
cody210488  : 積電、三星、ASML就像是心臟或肺,沒了也很難活
cody210488  : 對了中國是一隻惡犬,時不時會在旁邊吠
很貼切的比喻,哈哈
※ 編輯: sandra80032 (49.218.98.246 臺灣), 04/09/2024 21:27:09
HSUGuangHan :247F 04/09 21:22
PaulPoPan   : 推心得分享248F 04/09 21:23
artisi      : 21世紀終究是中國人的世紀249F 04/09 21:24
UD8693      : 感謝分享~250F 04/09 21:55
os369510    : 推分享251F 04/09 22:07
minghom     : 謝謝分享,很有意思252F 04/09 22:16
danhunter   : 推!253F 04/09 22:30

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