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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-24 21:37:06
看板 NSwitch
作者 dcss410074 (dcss)
標題 [閒聊]戰神之父批《薩爾達傳說：王國之淚》美術
時間 Tue May 23 22:30:37 2023

戰神之父批《薩爾達傳說：王國之淚》美術設計太差：該讓AI教教任天堂的設計師


https://tinyurl.com/2j9w62th
戰神之父批《薩爾達傳說：王國之淚》美術設計太差：該讓AI教教任天堂的設計師 | T客邦
[圖]
，David Jaffe似乎依舊沒有放過《薩爾達傳說：王國之淚》。他繼續發推，用一張AI繪圖，挖苦《王國之淚》的遊戲畫面。 ...

 

《戰神》創始人之一David Jaffe最近一直在玩《薩爾達傳說：王國之淚》，然後，他也
對這款遊戲發表了一些自己的見解。

他在社群媒體發文表示：「我並不關心遊戲中的真實感。我並不是說這款遊戲很糟糕，對
我來說，遊戲玩法總是我最主要(通常也是唯一)關心的事情。」

「但在我看來，這款遊戲很乏味，看起來很老舊，考慮到視覺效果對其他人來說有多重要
，它似乎值得討論。」

在被媒體報導後，David Jaffe又改口了，表示確實認為這款遊戲的某些區域看起來很陳
舊且乏味。但這只是視覺表現的問題。遊戲本身一點也不乏味，這是今年最有趣的遊戲之
一，自己很喜歡。


不過，兩天之後，David Jaffe似乎依舊沒有放過《薩爾達傳說：王國之淚》。他繼續發
推，用一張AI繪圖，挖苦《王國之淚》的遊戲畫面。


https://is.gd/eO5lWG
[圖]
他發文表示：「別擔心，各位！我讓AI修了一幅畫！應該有人把這個發給任天堂的人，告
訴他們下次怎麼做美術。」


https://is.gd/YAPaTS
[圖]


他發文之後，就有網友諷刺道「這就是你不再為《戰神》工作的原因。」

他先前在回復網友推文時表示：「自從我20年前開始專業從事製作遊戲以來，我就一直在
鼓吹玩法的重要性，而不是注重視覺效果或者把遊戲看作是藝術。」「但是，事實是，這
個遊戲中有一些令人分心的醜陋部分。接受也好，不接受也罷，但這就是事實。」


https://is.gd/Or20u9
[圖]

有網友回覆他：「差不多得了大衛，《王國之淚》看起來可以了。優秀的美術指導總是勝
過圖像解析度的限制。」

他則回覆稱：「我不同意你的第一句話（因為它與遊戲的某些領域有關）。但我完全同意
你的第二句。」

https://is.gd/nOC3su
[圖]

《薩爾達傳說：王國之淚》先前獲得了IGN 10分的好成績。IGN認為《薩爾達傳說：王國
之淚》是一款深不可測的續作，它擴展了一個已經超出預期的世界，並將這類遊戲的標準
提升到了更高的高度。


IGN稱其在某種意義上幾乎全面超越了前作——包括單純的遊戲品質改善、真正意義上激
動人心的故事以及極富創意的全新建造機制，這些都讓人忍不住重新思考所謂可能性的界
限究竟在哪裡。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.157.189 (臺灣)
※ 作者: dcss410074 2023-05-23 22:30:37
※ 文章代碼(AID): #1aRCuHua (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1684852241.A.E24.html
推 supersusu: 醜死了1F 05/23 22:32
噓 rockheart: 洗2F 05/23 22:37
→ zycamx: 只是刷存在感吧3F 05/23 22:37
推 Syu: 可撥仔4F 05/23 22:38
推 Gipmydanger: 也太醜5F 05/23 22:42
推 draw: 問題是他用AI生的這張也沒有比較好啊6F 05/23 22:45
推 kyle927: NS的性能已經搾到極限了好嗎，這傢伙改不會以為任天堂沒7F 05/23 22:46
→ kyle927: 人會美術？你這畫質遊戲卡死給你看～
→ colchi: 好了啦9F 05/23 22:46
噓 cianhao: the 蹭10F 05/23 22:49
推 widec: 嚴格來說他只做了元祖的戰神一代11F 05/23 22:52
→ widec: 元祖二代只是創意總監
推 mxsonly: AI生成的這張不只毫無靈魂，也沒有美欸。13F 05/23 22:54
推 weijay21: 重點是從頭到尾他都沒有提是哪裡不好啊14F 05/23 22:55
推 godhippo: 其實他嘴砲，後續有人討論他就達到目的了，跟很多政客15F 05/23 22:58
→ godhippo: 網紅一樣反向蹭流量
→ fi: 不覺得比較好看17F 05/23 23:01
推 Well2981: 戰神1 2的美術不覺得有比較好  那張AI更是完全沒有藝術18F 05/23 23:02
→ Well2981: 風格
推 t13thbc: 兩個作品的畫風差那麼多 玩法陳舊????他知道他在說啥???20F 05/23 23:07
推 oo2830oo: 原來是畫質黨 用成這樣哪可能跑得動= = 也不見得更好21F 05/23 23:08
→ riap0526: 又一個「畫風」跟「畫質」搞不清楚的22F 05/23 23:10
推 eyeter: 那幅畫真的醜爆23F 05/23 23:11
推 laipenguin: 喔 我還在想這篇文怎麼還沒來 終於來了(24F 05/23 23:12
推 Ariettina: NS這渣性能的主機  別妄想有多好的美術了 呵25F 05/23 23:12
→ oo2830oo: 畫風這問題早就討論過了好嗎 難不成要說畫風黨?26F 05/23 23:14
推 ayubabbit: 曠野當時也有吵 結果最佳美術一堆給botw27F 05/23 23:22
推 zzz54666: 真的會有人認為曠野王淚的美術是他來他也行的嗎？28F 05/23 23:25
推 Pinzong: 這就是為什麼薩爾達贏過戰神29F 05/23 23:25
推 rei196: 聽君一席話 如聽一席話30F 05/23 23:27
推 fiction4569: 我是覺得王國之淚確實要素多了，看起來就沒當初曠野31F 05/23 23:30
→ fiction4569: 這麼洗鍊，但跟這張圖比起來還是贏太多了
噓 hank81177: 感覺就是看不起日系風格，用歐美擬真風格當標準33F 05/23 23:38
→ final01: 他確實有資格嘴...34F 05/23 23:40
→ JoJo2330: 畫面不錯，但他沒想到的是薩爾達不是沒有美術，而是ns35F 05/23 23:40
→ JoJo2330: 極限就在那
推 PHME317: 大家不用感到意外後，一堆索粉也跟他想法一樣37F 05/23 23:41
→ hacker725x: 端出一張更空泛傳統毫無新意的AI圖，這是智力測驗嗎?38F 05/23 23:43
推 mio30002000: 貼一張醜死人的範例是要說服誰39F 05/23 23:49
→ porscheruf: 美術設計跟解析度還有物品材質沒有絕對關係好嗎40F 05/23 23:51
推 willytp97121: 目前AI對遊戲美術的幫助也就是讓免洗遊戲變得更廉41F 05/23 23:55
→ willytp97121: 價而已 看那些廣告用AI去算圖的都是些什麼割韭菜用
→ willytp97121: 的東西
推 siekensou000: 那張圖超像臉書上面免洗遊戲拿來詐騙的……44F 05/23 23:58
推 ThisisLongID: 想起以前玩泡菜網遊笑魔獸世界畫面差的45F 05/24 00:04
→ must: 倚老賣老，忘了宮本是祖師爺嗎46F 05/24 00:15
推 qweertyui891: 就拐彎抹角罵性能爛47F 05/24 00:18
推 jacktedrule: 看起來像是博取聲量，謀求翻身48F 05/24 00:21
推 weiBritter: 他不就當年嘴Metroid dread關卡設計不良的傢伙嗎49F 05/24 00:24
→ weiBritter: #1XPz9HOI (NSwitch)
[閒聊] 前戰神製作人批評密特羅令人失望設計不良 - Switch板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
Whansing 首先快速介紹下這位David Jaffe，他是遊戲設計師/總監。 最知名作品是剛拿下IGN票選史上最佳遊戲的戰神一代，以往媒體都稱他為戰神生父 以上介紹結束。 這幾天引起風波的是他在自己的Youtub
噓 slainshadow: 用AI就輸了51F 05/24 00:25
推 Qidu: 用4k解析度一點也不老舊52F 05/24 00:26
推 ideallife: 說的很好啊53F 05/24 00:28
推 chiyaka3416: 曠野王淚的美術風格就跟遊戲本身超合，順眼又舒服，54F 05/24 00:28
→ chiyaka3416: 他用AI生的這張廉價感都跑出來了
→ shooter555: 醜56F 05/24 00:28
推 newtypeL9: AI這張醜爆耶，他的審美有這麼糟糕嗎57F 05/24 00:29
噓 KazamiHayato: 笑死，照他這樣說他也被AI替代不就好了，反正他也58F 05/24 00:30
→ KazamiHayato: 覺得AI做出來的圖比老任好啊
推 silomin: 可憐的傢伙 接受不了自己不被需要了嗎60F 05/24 00:32
→ leamaSTC: 說真的看他貼那張圖就知道他不懂什麼是美術 那圖的風格61F 05/24 00:36
→ leamaSTC: 基本上是一樣的 但更加單調
推 misaki030: 可憐==63F 05/24 00:39
→ artage: 他用同樣標準嘴隔壁棚專用遊戲我就給推64F 05/24 00:42
推 spplkkptt: 上次密特羅德出來他也是直播自己玩的時候第一關就開始65F 05/24 00:56
→ spplkkptt: 嘴說不應該有看不見的可破壞牆壁
→ lakefox: 哈哈 醜惡的嫉妒67F 05/24 01:02
推 Hsan: 我覺得單純是薩爾達的美術風格不合他胃口68F 05/24 01:03
噓 danumi: 可憐硬要蹭69F 05/24 01:20
→ royalroad: 有時候就是一種風格看自己接不接受，像我一開始其實不70F 05/24 01:22
→ royalroad: 太接受斯普拉頓的美術風格，但是玩下去後就覺得很可愛.
→ royalroad: .
推 Kust: 擬真絕對不會讓這兩部薩爾達更好73F 05/24 01:24
推 theeht: 那幅畫看起來比現代美術還要老舊100年以上吧74F 05/24 01:41
→ willyover: 笑死75F 05/24 01:41
→ theeht: 他是拿文藝復興時候的美術來說現代的老舊嗎76F 05/24 01:42
→ theeht: 擺明是PO一篇爭議文來刷存在感 司馬昭之心
推 ilovptt: 其實他說得不算全錯，問題是他最近一部作品是啥？他要算78F 05/24 01:51
→ ilovptt: 遊戲製作人還是路人？
推 jarr2610: 說真的 擬真風的曠野之息 王國之淚我還真不會想玩80F 05/24 02:06
推 a3831038: 戰神那種風格才是審美疲勞好嗎，現在一大把一大把的遊戲81F 05/24 02:26
→ a3831038: 風景都長那樣，然後他AI生成的圖可真不是普通的醜
→ a3831038: 不過有這種人不意外，做過一些職位就開始大頭症了
→ newwu: 蛤 這張圖比較醜吧84F 05/24 02:29
→ aw969634: 如果他把奎爺的頭設計成會反光致盲敵人那我可以考慮買85F 05/24 02:30
→ aw969634: 個戰神來支持一下
推 cynthiajul: 語畢，哄堂大笑。難怪戰神的美術一點都不吸引人。87F 05/24 02:35
推 BDBB: 不甘寂寞的老人88F 05/24 02:38
推 eric61446: 戰神很無聊吧 套路89F 05/24 03:47
推 tallolz: 欸欸欸別拖戰神下水，上面留言已經說了他負責戰神的資歷90F 05/24 03:59
→ tallolz: 根本不長
推 juncat: 同樣是續作 人家用了幾乎一樣的大地圖也比你有趣92F 05/24 04:02
推 undeadmask: 不干寂寞的過氣大叔93F 05/24 04:54
→ adanb911114: 這個人是不是上次也噴過密特羅德DREAD94F 05/24 04:58
→ pirrysal: 最頂的雲玩家XD 笑死95F 05/24 06:05
→ pirrysal: 薩爾達就是醜貼圖也想讓人玩他個幾百個小時玩不停
推 GooglePixel: 結果新戰神超越老戰神你怎麼不提97F 05/24 06:21
推 SHR4587: 一開始WiiU的薩爾達傳說的確是擬真風格的宣傳片，後來才98F 05/24 07:11
→ SHR4587: 改成現在的賽路路風
→ SHR4587: 只不過說擬真好像也不太算，就類似FF13那種風格
推 astrophy: 生成的圖更單調耶，自己秀下限101F 05/24 07:37
推 a54534: 如果美術是這樣我一定不會玩102F 05/24 07:39
推 xxx60709: 人最慘的是沒有自知之明103F 05/24 07:46
推 RushMonkey: 身為一個創作者 腦袋只能容許一種美術是很狹隘的事情104F 05/24 07:53
噓 nailo71: 可悲…105F 05/24 08:10
噓 pili12345: 怎不把米老鼠也改成這種風格去嗆迪士尼？106F 05/24 08:34
噓 wahaha2005: 被遊戲界淘汰失失敗者107F 05/24 08:41
推 pokiman: 就主機效能甚至比現代的安卓入門機還爛沒辦法做得更好吧108F 05/24 08:44
推 oglms0102: 就算NS性能很頂，這兩款薩爾達一樣不適合擬真風格吧，109F 05/24 08:47
→ oglms0102: 林克跟路人在那邊嗯嗯啊啊，用現在這風格很適合呀
推 nexus0116: 他那張ai 圖 很糊很夢幻 適合遊戲嗎111F 05/24 08:53
推 alains: 他故意引戰吧,都做過遊戲了,畫風畫質不會分?112F 05/24 08:54
推 trtrtradam: 他只負責一代戰神啊113F 05/24 09:02
推 trtrtradam: 這代美術是沒有很讓我驚艷 但他貼那張屌圖還是算了吧
推 pkpkc: 3A的美術都外包出去了吧 所以他的意思是任天堂沒砸錢買外包115F 05/24 09:09
推 chen31502: 可以畫個擬真林克運送呀哈哈嗎？ 我再來看看畫風合不合116F 05/24 09:16
→ chen31502: 適
推 jin062900: 眼紅了吧 笑死118F 05/24 09:39
推 KTFGU: 他永遠不知道戰神為什麼拿不到Goty......119F 05/24 09:52
→ doomsday0728: 確實120F 05/24 09:56
推 ailio: 說到美術讓我想到神領編年史，這遊戲的3D跟2D完全是不同層121F 05/24 09:57
→ ailio: 級 XD,一個少數讓我覺得不如給我2D低解析人物就好，我不要
→ ailio: 高畫質高解析...
推 s6598744: 但不得不說這代神廟外觀真的讓我失望 這點曠野好非常多124F 05/24 10:05
推 bmaple730: 因為這代神廟說實話就是一顆石頭沒錯，整體神廟內外都125F 05/24 10:11
→ bmaple730: 是禪石的風格
推 andboypig: 遊戲取向性不同 但他講的是事實127F 05/24 10:17
→ is1128: 樓上+1，我也想玩到真正畫面細節豐富的薩爾達128F 05/24 10:18
→ is1128: 看那個草地上草的細節，我都很懷疑這應該 PS3 時代的畫面
→ royalroad: 我一開始玩神廟覺得比曠野難，但知道四種能力的使用邏130F 05/24 10:19
→ royalroad: 輯後，覺得變簡單了...
推 ailio: 曠野神廟是解謎，王國的神廟大概70%是“教學”，教你搭配使132F 05/24 10:28
→ ailio: 用各種能力、物品
→ ailio: 當然，倒轉跟高科技套件太過強勢也是一個原因
→ zilch0330: 把曠野或漆彈改成類寫實風，我可能還玩不下去….囧135F 05/24 10:29
推 syk1104: 你那張圖更差...連美感都這麼慘...難怪戰神..136F 05/24 10:35
推 coolboy16: 有資格嘴的前提是請用ns當設計平台啊137F 05/24 10:37
推 tosdimlos: 畫面細節是硬體上的妥協，怎麼會是美術設計的問題138F 05/24 10:58
→ tosdimlos: 要嫌棄細節的話那應該是要嫌老任不推新硬體
推 salvador1988: 結果他修出來的有夠普通 好像圖庫抓的 風格建立不140F 05/24 11:08
→ salvador1988: 是那麼簡單的
推 oo2830oo: 那張ai圖只是舉例 直接鞭那張圖沒意義 重點就不是寫不142F 05/24 11:08
→ oo2830oo: 寫實 能玩到一樣美術風格但材質更好的薩爾達誰會說不好
→ oo2830oo: ？ 不然為何一堆人想要新主機 要我舉例的話就是緋夜傳
→ oo2830oo: 奇到破曉傳奇這種 也非寫實系 但畫面明顯進步
→ oo2830oo: 真的就是考慮到ns性能 現在這樣已經是很棒的成品了 只
→ oo2830oo: 是這代為了幀數 畫面甚至比曠野還差一些 光這兩代自己
→ oo2830oo: 相比就能看出差異了
推 livingbear: 曠野的美術風格才是具有特色，看起來感受舒服，歐美149F 05/24 11:12
→ livingbear: 那些擬真的一狗票，沒有差異化的廉價感
→ WiLLSTW: 那張圖風格是美漫的風格阿 薩爾達團隊受吉卜力影響很深151F 05/24 11:23
→ WiLLSTW: 曠野的那個風格扣掉主機性能的問題 更類似於吉卜力老作品
→ WiLLSTW: 的上色風格跟筆觸
→ sboy1111: 薩爾達最不需要的就是寫實風格154F 05/24 11:26
→ sboy1111: 這人的說法跟標題完全不像是要討論"畫質"
→ sboy1111: 真要講,網路上一堆4K 8K跑起來薩爾達畫面一樣舒服
推 virus2007: 根本在反串吧157F 05/24 11:29
推 WiLLSTW: 問題應該在於他不喜歡那種賽璐璐上色風格 不過歐美好像討158F 05/24 11:31
→ WiLLSTW: 厭的比例不小 看歐美開發者討論對賽璐璐還蠻牴觸的= =
→ WiLLSTW: 但這個人問題應該再整個很脫節 我玩過他當director的畫到
→ royalroad: 賽璐璐就比較卡通啊，老外可能比較喜歡寫實擬真吧！可161F 05/24 11:34
→ royalroad: 是像七龍珠卡卡洛特這種用賽璐璐我就覺得超適合...
→ WiLLSTW: 死 整個就是很糟糕 難怪在一些評選被選為WOTY163F 05/24 11:35
推 butten986: 搞成這樣跑到起始畫面就彈窗了164F 05/24 11:36
→ WiLLSTW: 這老兄的成名作大概是玩Metroid Dread一直抱怨引導很差165F 05/24 11:36
→ WiLLSTW: 這點根本說明了他已經跟現代遊戲脫節了 難怪新戰神跟他沒
→ WiLLSTW: 半點關係
推 supersusu: 142樓是說Youtube 上那種什麼8K高清薩爾達嗎？我才不要168F 05/24 11:43
推 syk1104: 無言..尊重人家風格特色不行逆?一定全都要寫實?難看死169F 05/24 11:44
推 WiLLSTW: Metroid Dread那次真的誇張 他抱怨射破隱形牆的地方會有170F 05/24 11:46
→ WiLLSTW: 一隻怪從上面往下跑引導你往天花板射擊 因為機體特性基本
→ WiLLSTW: 上一定會射破天花板 讓玩家有"喔~原來牆壁可以射破"的
→ WiLLSTW: 理解
推 live1002: 他貼的圖好醜174F 05/24 11:48
→ wahaha2005: 最可笑是他才52歲就已經與世界脫節175F 05/24 11:51
→ sbdr: 歐美風格的圖 林克腿腳那麼粗 是被館長抓去練深蹲逆176F 05/24 11:52
推 tmlisgood: 要是歐美製作林克大概要像巨石強森那樣粗壯了177F 05/24 11:55
噓 speedingriot: https://i.imgur.com/jmpZip6.jpg  這樣沒比較好吧?178F 05/24 11:58
[圖]
推 syk1104: 要是歐美製作,林克就變黑人生理男心理女了179F 05/24 11:58
推 massrelay: 可憐哪180F 05/24 12:04
推 ofender: 酸葡萄181F 05/24 12:05
→ oo2830oo: 欸我都舉例破曉傳奇了... 那些影片我壓根沒看 不想被雷182F 05/24 12:08
推 DarkHolbach: AI圖有比較好嗎？183F 05/24 12:18
→ DarkHolbach: 畫質不行又不等於美術不行
→ DarkHolbach: 人家風景不只好看而已，還要有引導
推 tosdimlos: 舉破曉就不是美術設計的問題，是硬體問題啊，但這篇是186F 05/24 12:28
→ tosdimlos: 在批評美術設計耶
推 tommy6: 我就是喜歡這種賽璐璐風格欸188F 05/24 12:34
推 canceryou: 可憐老人 玩switch的受眾就不是為了看高畫質189F 05/24 12:46
→ canceryou: 王國之淚成不成功 要不要比銷量就知道
推 yo0529: 連畫質跟美術畫風都分不清楚，難怪他只剩網路嘴砲的能力191F 05/24 13:02
推 chirex: 笑死了，王國之淚的美術根本就業界天花板192F 05/24 14:12
推 hacker725x: https://i.imgur.com/9nkVeyo.jpg 吉卜力的白龍193F 05/24 14:24
→ hacker725x: https://i.imgur.com/xQ67yxf.jpg 王國之淚的白龍
[圖]
 
[圖]
→ hacker725x: https://i.imgur.com/HKwIh2M.jpg 擬真遊戲的龍195F 05/24 14:27
[圖]
推 yo0529: 任天堂社內不少美術人才都被小田部羊一帶過，像是小泉，196F 05/24 14:30
→ yo0529: 還有曠野、王淚的藝術總監瀧澤也是
推 bestadi: 畢竟青沼大學長就是小田部羊一 也是他介紹進老任的198F 05/24 14:33
推 syk1104: 我也喜歡這風格,可史詩可震撼畫面可奇幻可搞笑,都不衝突199F 05/24 15:05
推 alwaysanny: 我很喜歡曠野跟王國的畫風還有人物比例，歐美追求的超200F 05/24 16:02
→ alwaysanny: 擬真的並沒有比較好看，而且太擬真反而失去想像空間
→ reemir: 可撥仔 可憐202F 05/24 17:17
→ reemir: 順帶一提 那張 AI 圖醜到爆
推 chiky: 我也想要畫質更好的王國之淚 可是switch就是辦不到啊204F 05/24 18:35
→ chiky: 不過到底為什麼要專門發文討論一個不相干的人的意見
→ laipenguin: jaffe叔叔想要話題(X206F 05/24 19:00
推 gekisen: 拿一張超醜ai來是想表達什麼 話說這貨不就是打個密特羅德207F 05/24 19:51
→ gekisen: 結果不會用蘑菇頭射擊的白痴老害嗎
→ Demia: 美感的東西太主觀了啦，很難說誰對誰錯209F 05/24 20:51
推 virginmary: 其實戰神拿過2次Goty210F 05/24 20:57
推 n0029480300: 戰神...笑死人喔211F 05/24 21:22
推 qaaz: 醜，閉嘴。212F 05/24 21:26

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