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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-15 21:13:26
看板 WomenTalk
作者 stellast (浮躁史黛拉)
標題 [心情] 錢是我賺的,不能自己決定用途嗎...
時間 Sat Dec 14 21:22:33 2013



我算是比較幸運,爸媽不需要我養,
所以從出社會(嚴格說來是大二)開始,
賺的錢都花在自己身上~

不過無論買了多少東西,錢都是花自己的(雖然有時爆預算)
有工作開始,沒有再跟家裡拿錢
家裡需要用到的東西也會買,像是洗衣機,電視,電腦...
(爸媽捨不得換,趁他們出門換過一輪)
爸媽喜歡的會買來孝親,也付出國的旅費

大筆的爸媽都會找機會塞還給我
因為他們認為我會需要用到,好好存起來買房一類的!

-----

前陣子,妹妹買了房子之後,我就開始時常受到責難
比較之下,爸媽覺得我實在太愛亂花錢!
總之在他們眼中就是失心瘋購物狂...
把錢都花在這些"垃圾"上,不買些真正需要的東西
常常會在日常生活中,拿妹買房這件事來比較,然後爆發

我知道父母都是很好的人,也知道自己的確有需要改善的地方
可是,我不認為每個人都一定要買棟自己的房子(或是要結婚...)
而且真的覺得很冤枉啊大人!
雖說後來都又再塞給我,但是我是真的有存錢才能拿出錢啊!
雖然時常買到自己也嚇到
可是就連妹妹的房子我也出了1/4啊!!!!

我想把自己的錢拿來"亂花"作為娛樂費,這真的有那麼嚴重嗎T_T

最近的爆發點是搬家,新的租屋處在粉刷,先借住爸媽家幾天,
把東西先寄放爸媽家中...大概2X箱郵局大箱
收到之後,我媽是氣到差點沒叫我連夜搬走
她粗略算過價錢,跟我說,要不是你這種有病的購買方式
你現在早就有自己的房子,也不用屈於人屋簷下!!

..唉 我真的覺得要幫自己辯駁好難但又有點心有不甘啊

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.143.177.174
ice0110:2X箱.......1F 12/14 21:25
v2ssili:2X箱真的有誇張2F 12/14 21:25

是整個搬家,從租屋處>>>父母家>>新租屋處

supertako:你文章前段跟後段沒什麼關連阿3F 12/14 21:25

我也不知道耶...想說不是真正買到一毛不剩
如果是需要出錢的還是可以做到@@"

century1211:你真的買太多了………4F 12/14 21:26
bonnielin7:真的蠻誇張的………5F 12/14 21:26
iiiivy:怕妳以後沒錢周轉吧~"~6F 12/14 21:26

應該是,但是真正有需要,是有存的

megu9988:.......改一下購買方式,也可以多存一點呢?7F 12/14 21:27
supertako:何況你自己都知道常買到失心瘋了  那這篇是要???8F 12/14 21:27
Germany169:想問你有儲蓄嗎?不是一定要買房,但是一定要存錢阿9F 12/14 21:27

有存,分3個帳戶這樣控制,一個是定期定量存一定不領,
一個是過年過節開銷用,另一個是隨意

supertako:跟你有沒有幫妹妹出錢也沒關係  完全是兩件事10F 12/14 21:27

因為我媽最常說的就是,看妳妹都買房子了,你呢?
變成好像是有能力買房就該去買!今天總總的問題根源就是都不好好用錢orz

remainswind:妳可以決定自己薪水的用途,但後果自負,後悔那也是妳11F 12/14 21:29
remainswind:自己一手造成,有這種覺悟就放手買吧。
rie779:爸媽世代的人都有種別浪費的心理13F 12/14 21:29
supertako:你是不見棺材不掉淚那種人嗎??真的買到一毛不剩就晚了吧14F 12/14 21:31
WenliYang:..........15F 12/14 21:31
supertako:你回的好微妙阿16F 12/14 21:31
supertako:你把太多事混在一起想了吧

可能是我表達的有問題,抱歉啦@@"
我是不太能接受在"隨意"這個方面的用款也都還要因此被念...

metra:我覺得這種花錢方式沒錯耶 一部分定存一部分日常開支18F 12/14 21:36
metra:一部分是每個月一定要花掉犒賞自己的娛樂費
metra:但我娛樂費大概是5~10% 再多感覺就吃緊了

對對!!娛樂費!!! 我看我等下修文好了@@

stellast:譬如說,我爸會在我妹送甚麼東西的時候跟我說,看她買房子21F 12/14 21:44
stellast:還怎樣怎樣,當下心裡就忍不住OS,我也是啊!!雖然我沒買房
stellast:但是我跟我妹做得是一樣甚至更多的事啊啊啊啊!!!
supertako:這很難解  畢竟上一代的花錢觀念跟現在不同24F 12/14 21:45
stellast:我不知道是因為他們可能忍很久還是太過震驚,現在回家吃飯25F 12/14 21:46
stellast:話題一定圍繞在 妳妹買房子vs你買垃圾...
iiiivy:就像每次出門都會被念...明明就已經不常出去了orz27F 12/14 21:47
stellast:通常只很弱的說..那些不全是垃圾...然後努力轉話題28F 12/14 21:48
iiiivy:就像有時候"興趣"的東西~ 在長輩眼中就是垃圾...29F 12/14 21:49
btogwx:中國人,有地斯有財;又不管你嫁不嫁,父母都擔心你未來住處30F 12/14 21:49
supertako:那輩的人幾乎是房子大於一切  沒辦法 差別太大了31F 12/14 21:50
lanshiu:那就存錢買一間房子再愉快的繼續買自己喜歡的東西啊32F 12/14 21:51
reinakai:老實說我25歲前的想法跟妳一樣 不過現在嘛...33F 12/14 21:51

我是想說到中年之後再買房,法拍屋也可以
因為工作不是像公職,也許還有變動
現階段都會區租房子是比較經濟實惠

rex9999 
rex9999:標準:只要我喜歡有什麼不可以? 事實是妳購買慾太旺盛34F 12/14 21:53

買房不在我現在的規劃內,對我來說,現在買房才是種浪費

wuevelyn:老實說,我站在妳媽這邊,與其買一堆用不到的或重複的東35F 12/14 21:55
wuevelyn:西,買房的確實際多了,也許現在的妳沒什麼感覺,但十年
wuevelyn:過去就差很多了吧,妳不用給孝親費已經算很好了耶

現在我媽會跟我說,不然以後每個月繳1萬5來我幫你存著...
我會覺得,孝親費,很天經地義我很心甘情願
但是幫我存著這樣真的不是很喜歡...

iiiivy:其實我也好想買房放我的興趣喔~"~38F 12/14 21:58
blockcat:你爸媽生氣是蠻正常的… 因為真的買太多39F 12/14 22:02
blockcat:要不然你就不要讓人家知道你那麼多啊
crocodile214:總覺得你老了會後悔41F 12/14 22:08
crocodile214:很好奇你到底都買了些什麼
mikami1027:像鞋子一雙1千多對我前腳版寬的人來說真的有需要 但我43F 12/14 22:08
mikami1027:也不太會在長輩面前講 畢竟成長環境不一樣
stellast:該存的仍然有存,只是可以動用的是想買甚麼就買甚麼45F 12/14 22:09
stellast:我媽之前會念我與其買這些廉價品,不如乾脆去買個會保值的
anils:我覺得一切都是個人的意願!人都是管太多的生物47F 12/14 22:11
uini:現在買房真的不划算,但有些東西不必讓父母知道48F 12/14 22:11
a52051vik:我覺得主要的點是,2x箱的物品真的都是你用的到的嗎?49F 12/14 22:16
a52051vik:還是絕大部分其實只是一時衝動買下根本沒用到 ?
a52051vik:自己賺的錢自己有規劃不想給人管我懂,但如果買太多根本
a52051vik:用不到的東西,父母又看到難免都會發火~"~

用的話,衣服跟包包會買比較多
指甲油就是瘋狂地買了...
不過像是手錶鞋子這類比較沒興趣的,
從小學到現在總數都不會超過3...壞了丟了才又買

那跟父母的價值觀又很相牴觸,
他們會認為,真正好的東西抵過便宜但淘汰率高的
可是之前幾乎每天都12小時在公司,
真的沒有別的興趣,不喜歡旅遊也不喜歡SPA按摩那種
就覺得買東西,看到花花綠綠很能放鬆紓壓

父母不能接受啊,寧可你去旅遊做spa
為什麼要買垃圾堆積在家裡,而且是租的房子

ProductionIG:價值觀不一樣 沒什麼好講的吧53F 12/14 22:23
Abbee:爸媽真的是不管小孩年紀多大,都會為小孩煩惱的呀~真辛苦54F 12/14 22:31
wuevelyn:以妳描述的,妳覺得妳到中年就買的到房嗎55F 12/14 22:31
lilychichi:沒人規定一定要買房吧 只是父母可能覺得有房比較有保障56F 12/14 22:33
sj351357:買東西本來就是要自己開心的,支持你57F 12/14 22:34
lilychichi:價值觀的轉變吧 我姑姑也一直要我買房當存款 根本沒把58F 12/14 22:35
lilychichi:現在房價高昂考慮進去OTZ 我根本不想讓房貸綁死
sj351357:沒買房又不會怎樣,難道現在社會已經規定到了一定年紀就60F 12/14 22:36
sj351357:要有房子嗎?
wuevelyn:原po自己說她中年才有購屋打算阿,所以現在還年輕,可以62F 12/14 22:36
wuevelyn:想買自認為有需要的東西?
btogwx:也不是吧...只是似乎有個小套房能進能退 我個人會覺好些64F 12/14 22:37
lilychichi:但是妹妹的房子原PO有出1/4 也不是真的什麼都花掉了65F 12/14 22:37
huiminyu:我真的也不認為為什麼要買房子,把生活品質搞那麼糟66F 12/14 22:38
lilychichi:乾脆那房子你出1/2 跟妹妹共同持有(?67F 12/14 22:39
sj351357:其實我覺得除非有能力以房養房,不然房貸的壓力真的會很68F 12/14 22:40
sj351357:大,還會影響原本的生活品質
edina:妹妹的房子你幹嘛要出1/4...70F 12/14 22:40

她貸款利息會很高
我是跟他說沒關係,因為都從老爸老媽退款裡出的
就當老爸老媽送的就好了,可是她說一定要還而且這個月還匯錢過來orz

我跟她習性太不一樣,住起來會很彆扭

uini:現在房價太不正常,搞不好原PO到中年時房市就崩盤了ˊ_>ˋ71F 12/14 22:43
uini:台灣少子化,空屋率很高的
summeruse:我只覺得那20幾箱搞不好請搬家公司還比較划算~?73F 12/14 22:47

當時因為房東有預先告知整修,但是工期延誤
原本約好的搬家公司就沒有辦法
箱子45元,有些裝棉被有些裝書+其他 郵資大概90~130
郵局會到府載,時間算很彈性也很便利
而且算一算差不了多少@@

anils:為什麼就一定得有房子不可?74F 12/14 22:48
momomom:推你啦!!!!!! 強迫每人要買房真的很怪75F 12/14 22:48
a52051vik:那我不覺得你有錯XD 下次聰明點 別讓父母看到 畢竟觀念76F 12/14 22:49
a52051vik:不同~ 反正自己有規劃在存錢 別月光族就好囉
a52051vik:我也好奇為什麼你妹的房子你要出 1/4 ? 那你自己要怎辦
eternia0920:妳想得沒錯 妳爸媽講的也沒錯 但是你明知妳爸媽對妳的79F 12/14 22:51
blockcat:不該用購物去舒壓啦,很不正常,會得某種病的80F 12/14 22:51
eternia0920:花費頗有微詞了 還寄這麼多行李回去 加強他們對妳亂花81F 12/14 22:51
eternia0920:錢的印象 講難聽一點 就是討罵挨啊....

我會小心的ˊˋ 謝謝提醒....
※ 編輯: stellast        來自: 223.143.177.174      (12/14 23:02)
catcatorz:你指甲油真的有每罐都能擦完嗎...衣服好歹每件都穿得到83F 12/14 22:57
catcatorz:覺得買房子不划算+1可是這種依賴購物來紓壓好像不太健康
bloodyway:如果你覺得 買房不划算可以做別的理財規劃 你家人只是覺85F 12/14 23:02
bloodyway:的你亂花 看不過去吧
hatj:當然可以,自己的錢愛怎麼花就怎麼花,自己可負責就好87F 12/14 23:04
sweety08:每個人都有自己的規劃  原po自己也有規劃存錢 為什麼一定88F 12/14 23:04
sweety08:要買房?
anshley:看一下資產配置的書,推薦綠角翻譯的"投資人宣言",也許會90F 12/14 23:07
anshley:對你花費的觀念有所改變,很多東西真的就只是一個觀念改變.
anshley:而已.
hatj:妳可以亂花錢,父母也可以念妳,妳也可以不要聽阿93F 12/14 23:08
anshley:就像有人紓壓就是要吃垃圾食物,但是吃垃圾食物對身體不好94F 12/14 23:08
anshley:還會發胖,辯駁時說我就偶爾心情不好靠這紓壓你也要管?
anshley:你跳脫這個來看,說的人跟反駁的人,各有立場
Momoko0329:所以你有錢買房嗎?你父母應該比較擔心的是你把錢都亂買97F 12/14 23:11
Momoko0329:花光了,如果你有錢只是不想現在買那就直說別讓他們擔
Momoko0329:心囉
Momoko0329:不想買房跟沒錢買房差很多耶!

有試著溝通過,甚至拿存款簿給父母看過
但他們會覺得,以我這樣根本是放羊的小孩
裡面金額隨時有可能不見!
我之前試過直接把存款的那本存摺印章都交給我媽
她那陣子就抓著我四處看房...
嚇死我了,覺得繼續下去我大概就不知不覺開始繳房貸了...

感覺在家裡發生的事,沒有一件是只要思考單一層面啦@@
po上來是想要抒發一下,然後也看看能不能更釐清一點
因為就算是孝親費方案,還是不能用娛樂費想買甚麼就買甚麼啊

爆預算的時候,就是從平常的生活費扣
譬如原本規劃要跟朋友吃飯 全刪掉
要染燙護髮 刪掉   類似這樣
※ 編輯: stellast        來自: 223.143.177.174      (12/14 23:22)
bloodyway:如果妳有自己的理財方便有足夠存款,那妳要做的只是不要101F 12/14 23:27
bloodyway:讓她們看到妳買很多東西 畢竟那和他們價值關衝突,講妳妳
bloodyway:難過,忍住不講她們難過.
Germany169:好奇你一個月可以存月薪的多少%?104F 12/14 23:31
stellast:30~40左右 沒仔細算過 就當那些錢自動消失105F 12/14 23:36
Ec73Iwai:房子只會越來越貴 不要因為現在沒迫切性就認為不重要106F 12/14 23:42
vickyshuchi:我曾經這樣和我媽討論過,我媽只說她希望我就算不結婚107F 12/14 23:42
vickyshuchi:,身邊也要有可以應付晚年生活所需的金額,我就問了一
Ec73Iwai:中年後再買只會更難下手而已 現金還會通膨貶值109F 12/14 23:43
vickyshuchi:個數字,她說大概多少,我就說那我攤下來每年就存那麼110F 12/14 23:43
Ec73Iwai:爸媽雖然講得不中聽 但卻很務實111F 12/14 23:43
vickyshuchi:多讓她安心,她現在也不會再念了,我覺得妳需要和父母112F 12/14 23:44
vickyshuchi:好好的溝通,我爸比較傾向是我自己有本事賺,就可以花
vickyshuchi:,不過偶爾還是會小念一下希望我不要買太多,他不懂我
vickyshuchi:為啥要買那麼多包包和衣服和飾品,可是他會尊重~
vickyshuchi:可是現在我買的數量變少、質感變好,不會和以前一樣幾
stellast:謝謝v大!117F 12/14 23:46
stellast:我是跟父母溝通過這塊,很認真地跟他們說了
vickyshuchi:千塊的包包就隨便買,會買品牌耐用好用的,飾品也是~119F 12/14 23:47
stellast:雖然是個很愛買的人無誤,但是該存的也不會少120F 12/14 23:47
stellast:我下次來試試問數字這個方式!
Ec73Iwai:用直白的數字的確是最好的方法122F 12/14 23:49
Forwell:買的太誇張錢存的少的確有點危險..我前一陣子也有些失控~123F 12/14 23:51
Forwell:現在還在努力的消除罪惡感...
Ilovecats:如果讓你爸媽看你目前存著不動的$$有多少 是否比較好?125F 12/15 00:09
Ilovecats:就是讓他們看到你也是有在為未來儲蓄的 不是花超過
Ilovecats:自己能負擔的範圍之類的? 不過若你真的買到沒啥存$
Ilovecats:那真的你該改改消費習慣囉
ayumina11:你不買房要怎麼盡情買那些垃圾,以後那些東西要放那?129F 12/15 00:16
ayumina11:搬一次家就被罵一次?所以其實還是買房最實在,自己的房
ayumina11:怎麼堆都不會被講話
faultless:大多的人認為買房是最好的投資..132F 12/15 00:23
peanut97:我覺得你有權力買 但是其實買這麼多你真正用到的其實只有133F 12/15 00:30
peanut97:3%吧 剩下的只是堆在房間裡 你可以把沒用到的東西送人
peanut97:一方面物盡其用 一方面多了空間你可以繼續買
peanut97:怎麼決定丟東西可以參考"怦然心動的人生整理魔法"
uini:房子不是不能買,但現在買太傻137F 12/15 00:36
blueberrypie:你媽只是擔心你買太多了而已...父母雖然不能管你花錢138F 12/15 01:12
blueberrypie:的方法,但是他們當然可以碎碎念...
blueberrypie:從你媽的反應看來,可能他們真的覺得你太誇張吧
blueberrypie:就給他們念一下也不會怎樣阿
qwert5327:支持你。開心就好,幹嘛一定要買房142F 12/15 01:16
KOBEFANS:沒什麼不對啊 只是這種女生不要讓我遇到就好143F 12/15 01:19
meowyih:#1Ig8y9Ev (MenTalk) [ptt.cc] [討論] 中年買不起房子被人144F 12/15 01:36
meowyih:看不起? <= 以上文章和這篇除了性別外, 相似度頗高 XD
kamuinana:我不知道是買在哪的房子,但房價不是在過幾年就要跌了嗎146F 12/15 02:40
kamuinana:我是覺得要不正好就趁此自己也認真地考慮買房計畫好好
kamuinana:研究一番也是一件好事
kamuinana:        (改上上上行的XD)再
miyukiy:要看到底是有多亂花吧?如果真的是有病的購物方式,那亂花150F 12/15 02:56
miyukiy:被念很正常,被念的人不覺得/不想承認有病而爆氣也很正常
miyukiy:至於其他就觀念問題...妳不想被念就盡量避免會引起這類話
miyukiy:題的事端,然後遇到就盡量打哈哈或認真說妳有自己存不用擔
miyukiy:心。因為妳管不了別人的嘴,尤其還是自己爸媽的嘴,妳不一
miyukiy:定要認同他們的想法,就如同他們也不需要認同妳的想法
ctie:就算你不買房,錢存一些去做點投資也好,不是不想買房,就可156F 12/15 03:24
ctie:以把錢都花光光。等到老了就知。
ctie:買到20幾箱,我覺得你其實可以省更多錢。
ctie:我指你花光光的錢,是指你不想買房多出來的錢可以再做新的投
ctie:資,而不是因為不買房就把多出來的錢放在不必要的事物上
Harionago:我個人將"亂買"訂義為買到讓自己後悔的東西161F 12/15 05:24
Harionago:若能讓自己確切開心滿足的物慾,就不算亂買
er26562002:我以前是賣衣服鞋子的 庫存都沒20幾箱這麼多..163F 12/15 06:22
generally:我不覺得原po亂買啊,她自己賺的錢當然有權決定164F 12/15 07:57
generally:而且房價那麼高,就算原PO不買也不見得可以買房

是從工作開始就有在存款,定期定額在存,不會去動用
需要孝親費跟房租這種必要支出也有另一個戶頭
以目前的存款加上幫妹妹出的1/4,是可以買房按月繳房貸的
但比較想看到這些錢在存摺大過於看到房
租10年跟整修住了10年的房子現在算起來不會差很多
然後以格局,採光,屋齡加上整修預算來看,
能力能夠負擔的房子..早就被人買光了
可能我在房子這件事上目光是比較短淺,不認為那是投資
(友人是手頭吃緊,但是建構未來很快樂...我做不到orz)

買東西是想買就會買,可是還是有限度的
頂多生活費拿來cover,不會去動用到不該動的錢
雖然給父母的會被塞還,但是那些錢並不會併入娛樂費,
一樣存回去,然後一樣是按時存款

認同花在不該花的地方的錢不如存起來
但甚麼是不該花的?...買喜歡的東西就是有種純然的快樂
整理之後發現確實有不該再添購的重點項目就會避免再買
不過像迪士尼小物這種可能幾樣總價就高的東西
會被念說你這些錢不如去買個名牌包還比較保值
但是我不喜歡也不想要名牌包
看到這些小東西讓我心情很好
只是在我媽眼裡這些就是垃圾,我對必需品的定義需要整頓一下
譬如說繳一個月的房貸跟被craft holic的東西堆圍繞
我一定毫不猶豫選後者,想到就是(///▽///)這種感覺的幸福~
我媽是覺得為什麼要買一群,買1~2個做代表其他省下來不是很好嗎
(不是每個項目1~2個,是總共1~2個)

以我的觀點來說,
買東西不跟家人拿,也不會要男友付(吃飯也都依然互請一頓)
用的是自己的,雖然有某些地方還要改善,
但是能負擔的想買就買應該是可以的吧...

總之今天回家先跟父母用數字討論一下,
找個別再讓他們那麼擔心,然後我也可以快樂的辦法

liao5469:住一輩子的房間搬家二十幾箱還好啊~你可能很多東西沒扔166F 12/15 09:01

沒住一輩子啦~ 就開始工作到現在
但租了那間沒丟過甚麼東西倒是真的,只買不丟

然後我媽會一直拿以前上大學的時候,
全部家當含電腦棉被總共6箱來做比較
※ 編輯: stellast        來自: 42.66.221.57         (12/15 09:30)
NOTHINGES:那些東西 將來你若結婚大部分還是要丟掉的167F 12/15 09:39
NOTHINGES:錢當然可以拿來買開心 但也有更實際的用途啦
lib66940:可以不要買房,但存夠隨時可以買房的錢如何,下次就用想169F 12/15 10:05
lib66940:買就可以買來堵嘴。
lib66940:然後誠心建議整理一下,一定有很多用不到的東西,看是送
lib66940:人,賣掉或丟掉都好
alyce36:推現在買房是浪費173F 12/15 10:38
vidawutp:為什麼只有我覺得原po父母太愛念?我住4年,搬了一卡車!174F 12/15 10:53
stellast:不需要的都捐出去或送出去比較多,賣也賣不了多少175F 12/15 11:25
stellast:不無小補雖然很誘人,但是背後成本很大耶@@
longwei:全部都自己賺的話 200箱又如何?177F 12/15 12:17
s2boa:還好吧 我搬家寄了快五十箱XDD178F 12/15 12:30
s2boa:而且都是超大的箱子
sunnyborage:放寬心情和眼界,跟妳媽去看一兩次房,180F 12/15 13:13
sunnyborage:妳可能會有不一樣的想法。
sunnyborage:妹妹比妳年輕卻買了,一定有她的原因,
sunnyborage:多聽聽看,做為參考。
sunnyborage:曾經我也和妳一樣,有固定存但想買就買。
sunnyborage:但等到想通把第一桶金拿去買房,
sunnyborage:看著自己一步步通過銀行信用評估商量貸款利率
sunnyborage:雖然要付貸款但心理的踏實難以言喻。
sunnyborage:還有爸媽愛唸是愛唸,但他們說的幾年後再來看,
sunnyborage:幾乎都有其道理(至少比我想得周到)。
sunnyborage:無論是感情還是金錢規劃都是。有點後悔
sunnyborage:當年不聽他們的話,但這就是成長的代價吧…
sunnyborage:文中推測妳爸媽經濟無虞且身體OK不需煩惱老年醫療
sunnyborage:所以自然把關心放在妳身上…這是愛的一種。
sunnyborage:花自己賺的錢沒有錯,但也可以試著觀察別人的人生。
sunnyborage:加油!祝福妳!
Ursache:我自己學不動產的,身邊的人不是打算196F 12/15 15:14
Ursache:賣房子就是延緩買房的時機,這時候買房子,嗯...我是寧可
Ursache:花錢買20箱自己喜歡的東西啦
mystage:看要不要提高存的比例,但我沒資格講這些...199F 12/15 17:07
nonocom:箱子是多大 長寛高120左右的那種嗎? 還是160? 200??200F 12/15 17:18
nonocom:有些家電舊的反而好用 不一定要換新的 浪費又不好用
nonocom:雖然你爸媽不用你養 可是能幫你買房嗎? 不能的話你賺一輩
nonocom:子賺的到嗎? 老公一定找的到優秀的嗎? 該未雨綢繆了
annabellelle:爸媽是為你好吧 不要等到你真的需要買房時才沒錢204F 12/15 17:45
yachimaina:錢跟妳有仇嗎? XD205F 12/15 19:02

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