※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-22 10:38:03
看板 WomenTalk
作者 標題 [難過] 數學很好，說話邏輯很差？
時間 Sat May 22 07:01:03 2021
我覺得滿奇怪的，
大家都說我想法邏輯跟別人不一樣，
但是很矛盾的是我從小數學就好，
高中念的是明星高中，
我那時候還有基測，
我是數學滿分，
照理我邏輯不錯，
可是在與人溝通上，
為什麼常常被人噹邏輯很差，
想法與眾不同，
然後這個不同不是那種
“哇靠我怎麼沒想到超酷的“這種，
是會被認為很怪那種，
然後我想法都很跳躍式，
好比問我這份工作你打算做到什麼時候，
我回應去年年終多少？
別人：黑人問號
在我腦海邏輯是這樣，
“我想換工作，但我想等拿到年終，
但是去年拿了多少阿？
總要有個參考吧，
不然我怎麼知道要不要等過年“
這是我打字反覆思考才有這些，
如果是當面對話我絕對說不清楚這些，
或是極度詞窮，
別人一件事情可以講的很細節又很生動，
我都會很平淡地說結論，
有人有一樣問題的嗎？
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推 : 這可以練習的啊，我國中前也是這樣，寫作文跟講話很常跳1F 05/22 07:28
→ : 過好幾句話，後來靠著練習，補足中間的空缺就可以了。你
→ : 講話我應該聽得懂吧，畢竟是同一類人。
→ : 過好幾句話，後來靠著練習，補足中間的空缺就可以了。你
→ : 講話我應該聽得懂吧，畢竟是同一類人。
推 : 想可以這樣想 不過表達是要讓對方懂 但我跟某幾個朋友可以4F 05/22 07:29
→ : 這樣跳躍對話
→ : 這樣跳躍對話
推 : 覺得念明星高中跟基測數學滿分就邏輯好這件事本身便說6F 05/22 07:36
→ : 明了你邏輯不太好
→ : 明了你邏輯不太好
推 : 愈熟的人，愈能掌握對方思考跳躍的幅度。舉個例，有次家8F 05/22 07:42
→ : 人在晚上六點打電話來，問我在哪裡，平時是不會這樣問的
→ : 。我說在某連鎖超商。他追問是哪間？我想了幾秒，回答是
→ : 離某間餐廳比較近的那間超商。因為這問題平時不會問，所
→ : 以必有所圖。線索有，晚上六點多半是想問晚餐的事，加上
→ : 我們出門會吃的餐廳就是幾家，其中比較久沒吃的哪幾家，
→ : 再看今天禮拜幾，來對照過去會吃的餐廳，所以回答就會跳
→ : 到在某家餐廳附近的超商，後來確實猜測也是對的，因為就
→ : 是打來約吃飯時間。這種對話會在很熟悉的人之間出現，才
→ : 會能互相了解要講的是什麼。
→ : 愈不熟的人，就必須敘述愈詳細，才能講清楚。
→ : 人在晚上六點打電話來，問我在哪裡，平時是不會這樣問的
→ : 。我說在某連鎖超商。他追問是哪間？我想了幾秒，回答是
→ : 離某間餐廳比較近的那間超商。因為這問題平時不會問，所
→ : 以必有所圖。線索有，晚上六點多半是想問晚餐的事，加上
→ : 我們出門會吃的餐廳就是幾家，其中比較久沒吃的哪幾家，
→ : 再看今天禮拜幾，來對照過去會吃的餐廳，所以回答就會跳
→ : 到在某家餐廳附近的超商，後來確實猜測也是對的，因為就
→ : 是打來約吃飯時間。這種對話會在很熟悉的人之間出現，才
→ : 會能互相了解要講的是什麼。
→ : 愈不熟的人，就必須敘述愈詳細，才能講清楚。
噓 : 明星高中數學滿分就是數學很好...這自證邏輯很差吧...19F 05/22 07:50
→ : 回到說話這個點 每個人思考的解析度不同啊 你硬用公版
→ : (本位)去對應 除非你是董事長旁邊繞著你轉 否則行不通
→ : 你看那種大師寫的書 每一題證明都trivial 程度沒到就..
→ : 卡個三天都沒辦法跳第二行阿
→ : 回到說話這個點 每個人思考的解析度不同啊 你硬用公版
→ : (本位)去對應 除非你是董事長旁邊繞著你轉 否則行不通
→ : 你看那種大師寫的書 每一題證明都trivial 程度沒到就..
→ : 卡個三天都沒辦法跳第二行阿
→ : 大學以下的數學都是算術 第二考慮一下是否亞斯伯格24F 05/22 08:00
→ : 題外話ptt有math版 跳過中學題目去看看什麼是數學25F 05/22 08:02
推 : 你說話就像數學解題跳步驟，不會（不懂）的人就不知26F 05/22 08:06
→ : 道你在說什麼，懂的人就能理解
→ : 道你在說什麼，懂的人就能理解
推 : 你是不是想要說自己很聰明，別人跟不上你思維？嘻嘻，28F 05/22 08:11
→ : 沒有喔
→ : 沒有喔
推 : 看到樓上..原po應該心情會好點30F 05/22 08:13
推 : 你就只是不善與人溝通而已，多練習就好吧31F 05/22 08:15
→ : 你用這種思維寫證明題，第一行就會被撇掉哦 嘻嘻32F 05/22 08:17
→ : 你這算是國文不好啊33F 05/22 08:18
推 : 你只要試著把妳心裡想的，用嘴講出來，然後再將你原本要講34F 05/22 08:20
→ : 的結論，大家就會認為你正常
→ : 的結論，大家就會認為你正常
推 : 倖存者偏差，然後，你只是不自覺什麼都上帝視角，並不36F 05/22 08:30
→ : 是邏輯好，反而是邏輯爆幹差，因為你連溝通這件事都不
→ : 懂得用邏輯去思考
→ : 是邏輯好，反而是邏輯爆幹差，因為你連溝通這件事都不
→ : 懂得用邏輯去思考
推 : 推六樓39F 05/22 08:31
→ : 還有樓上
→ : 還有樓上
→ : 算術題跟證明題是不同的。另外，以你舉的例子來說，如果41F 05/22 08:37
→ : 是剛進公司半年，同事這樣問，那你這樣回對方一定懂你在
→ : 講什麼，因為只有他知道去年年終多少，但如果問的是其他
→ : 人，他媽的，老子怎麼知道你公司去年發多少年終？這樣你
→ : 懂嗎？ 所以對根本不在A公式裡的人，你要套用A公式，當然
→ : 別人覺得你邏輯不好啦
→ : 是剛進公司半年，同事這樣問，那你這樣回對方一定懂你在
→ : 講什麼，因為只有他知道去年年終多少，但如果問的是其他
→ : 人，他媽的，老子怎麼知道你公司去年發多少年終？這樣你
→ : 懂嗎？ 所以對根本不在A公式裡的人，你要套用A公式，當然
→ : 別人覺得你邏輯不好啦
→ : 這兩者不算是絕對正相關47F 05/22 08:38
→ : 純粹說話習慣48F 05/22 08:39
推 : 這跟數學好不好應該是沒關係啦49F 05/22 08:44
推 : 邏輯是研究有效性的學科，掌握數學符號不代表會用語50F 05/22 08:44
→ : 言符號。
→ : 言符號。
→ : 文字訓練跟工作環境有關吧52F 05/22 08:45
推 : 這世上很多人是四維頭腦在三維空間作二維思考，所以何53F 05/22 08:46
→ : 必跟螞蟻計較什麼......，用邏輯去思考數學，也要用邏
→ : 輯思考邏輯，給妳參考。
→ : 必跟螞蟻計較什麼......，用邏輯去思考數學，也要用邏
→ : 輯思考邏輯，給妳參考。
噓 : 高中以前的數學都叫計算，不叫數學56F 05/22 08:47
推 : 人家問你工作，你直接講的是留下來繼續做的理由57F 05/22 08:48
→ : 表達能力差，不見得是邏輯差
→ : 邏輯好的人c++寫的很順，你可以試試是不是真的邏輯好
→ : 表達能力差，不見得是邏輯差
→ : 邏輯好的人c++寫的很順，你可以試試是不是真的邏輯好
噓 : 看你發文紀錄 確實邏輯很差60F 05/22 08:49
噓 : 如果有人因為他高中地理很好就說他很懂世界運作，應該61F 05/22 08:53
→ : 會被笑死吧
→ : 會被笑死吧
噓 : 數學家 ＝ 大文豪？63F 05/22 08:55
推 : 基測和學測數學滿分不是基本嗎？還是你的明星高中是明星64F 05/22 08:57
→ : 唸的高中～？
→ : 唸的高中～？
噓 : 我覺得你只是加減乘除很厲害但是表達能力很爛，卻又想66F 05/22 08:58
→ : 偷偷暗示是不是自己的思考速度太快別人跟不上，整篇文充
→ : 滿不明的優越感
→ : 偷偷暗示是不是自己的思考速度太快別人跟不上，整篇文充
→ : 滿不明的優越感
推 : 有學習溝通的課程可以去上一下69F 05/22 08:58
推 : 不要預設對方跟你的想法一樣70F 05/22 09:02
推 : 以讓別人理解你在想什麼為目的說話 想到什麼說什麼的話71F 05/22 09:04
→ : 不太好理解
→ : 不太好理解
推 : 思緒可能ok，但沒針對問題回應就跳到下個答案73F 05/22 09:05
推 : 妳就中間思考的轉折沒跟人交代啊XD 妳把妳中間思考的74F 05/22 09:07
→ : 原因一起說明就清楚了
→ : 原因一起說明就清楚了
推 : 就表達能力不好啊和邏輯無關，邏輯好不好和能不能解釋好是76F 05/22 09:11
→ : 兩回事，我看過很多聰明的人但表達不好，面試被刷掉的
→ : 兩回事，我看過很多聰明的人但表達不好，面試被刷掉的
噓 : 哈哈哈78F 05/22 09:12
推 : 基測滿分等於數學好？我覺得學測滿級算有天份，數甲80以79F 05/22 09:14
→ : 上才叫優吧= =
→ : 上才叫優吧= =
推 : 應該表達能力很差吧81F 05/22 09:16
推 : 就表達能力極差阿 能學的東西82F 05/22 09:19
→ : 說跟想本來就是兩件事83F 05/22 09:24
推 : "我打字反覆思考才有這些" 所以你有這個能力 多練習吧84F 05/22 09:26
→ : 很多人都這樣 從步驟1會直接跳痛到3 雖然我都是站在步85F 05/22 09:30
→ : 驟4的角度聽他們說話 "你怎麼都知道我要講什麼！"
→ : 驟4的角度聽他們說話 "你怎麼都知道我要講什麼！"
噓 : 數學好等於邏輯好？嗯不知表達能力差邏輯也真的很差呢87F 05/22 09:32
推 : 還以為你要說智商結果說基測= = 你說話之前根本沒想吧88F 05/22 09:37
推 : 你是不是覺得你是唐鳳 被埋沒89F 05/22 09:41
→ : 講清楚啊，誰知道你在想什麼、你的邏輯是什麼？90F 05/22 09:42
推 : 推文狂嗆高中以下的數學只是算術，所以高中以下數學好不代91F 05/22 09:44
→ : 表邏輯好。那一堆從小數學就很差，怕數學怕得要死的，這
→ : 些人的邏輯又如何？
→ : 連高中以下，這種基本算數都學不好XD
→ : 表邏輯好。那一堆從小數學就很差，怕數學怕得要死的，這
→ : 些人的邏輯又如何？
→ : 連高中以下，這種基本算數都學不好XD
推 : 樓上，既然高中以下是算數，怎麼又能拿這當邏輯好不好的參95F 05/22 09:48
→ : 考？
→ : 考？
推 : INTP特徵 思考邏輯本來就比較前衛97F 05/22 09:52
→ : 基測數學滿分就覺得邏輯不錯，可見你的邏輯98F 05/22 09:53
推 : 語法的邏輯跟數理邏輯不一樣，講話的邏輯不好，也是99F 05/22 09:55
→ : 可以訓練的
→ : 可以訓練的
推 : 「只是算術」可以解讀成和邏輯不保證相關，那麼算術學不好101F 05/22 09:57
→ : 的邏輯如何當然是無法推斷囉
→ : 的邏輯如何當然是無法推斷囉
→ : 覺得只是懶，懶得說多餘的贅詞103F 05/22 09:58
噓 : 為啥不說大學念哪 484念野雞大學104F 05/22 09:58
噓 : 講話的邏輯是可以訓練的吧105F 05/22 09:58
→ : 答非所問106F 05/22 09:59
→ : 這麼多人在砲你我就不火上加油了，希望你看完推文有107F 05/22 09:59
→ : 醒悟一點
→ : 醒悟一點
推 : 這跟語言邏輯比較有關吧 建議可以去看相關的書109F 05/22 10:00
推 : 數學好跟邏輯沒有直接關聯吧？110F 05/22 10:08
→ : 話說我基測數學也滿分但我自認數學超爛
→ : 話說我基測數學也滿分但我自認數學超爛
推 : 太制式化的感覺112F 05/22 10:09
→ : 我是數學不好但是邏輯很強113F 05/22 10:10
→ : 而跳痛的人不會被制式化的一般人束縛114F 05/22 10:10
噓 : 數學很好只是知道解法115F 05/22 10:15
→ : 基測數學哈哈哈哈116F 05/22 10:16
噓 : 邏輯好不好我不知道，但是溝通表達一定不會117F 05/22 10:17
推 : 數學邏輯和語文邏輯是兩回事118F 05/22 10:17
→ : 你邏輯差到以為數學好100%等於邏輯好嗎…119F 05/22 10:18
→ : 你知道一堆文組教授可能唸書時期數學零分但論文筆戰邏輯能
→ : 力一句話能戰別人十句話嗎
→ : 你知道一堆文組教授可能唸書時期數學零分但論文筆戰邏輯能
→ : 力一句話能戰別人十句話嗎
噓 : 數學好不等於邏輯好，難怪別人會說你邏輯有問題122F 05/22 10:19
噓 : 每次看到理組的拿自己理科能力來跟自己的邏輯能力劃等號就123F 05/22 10:19
→ : 覺得荒謬到可笑
→ : 覺得荒謬到可笑
推 : 這篇推文很有趣125F 05/22 10:21
噓 : 針對問題回答好嗎126F 05/22 10:21
→ : 因為你沒有針對中文的文法邏輯來說話127F 05/22 10:21
推 : 工作就會遇到一堆長官講話很跳128F 05/22 10:22
→ : 用數學邏輯說話就是用錯公式129F 05/22 10:22
→ : 所以你邏輯其實不好吧？
→ : 所以你邏輯其實不好吧？
推 : 這真的要多練習。首先每次回覆對方前都要先換位思考，131F 05/22 10:24
→ : 因為對方沒有你腦中所想的好幾輪過程，所以你直接講了
→ : 結果，對方當然聽不懂，所以要將你所想的簡潔講出來，
→ : 再說你想表達的結果。
→ : 因為對方沒有你腦中所想的好幾輪過程，所以你直接講了
→ : 結果，對方當然聽不懂，所以要將你所想的簡潔講出來，
→ : 再說你想表達的結果。
推 : 邏輯不等於數學 比較像思緒清楚反應快速135F 05/22 10:24
推 : 我也覺得推文很有趣，原po明明是語言表達能力問題，一堆人136F 05/22 10:24
→ : 卻一直針對高中以下數學不是真的數學狂酸XD
→ : 卻一直針對高中以下數學不是真的數學狂酸XD
推 : 你這種說話方式我不會想跟你說話，超累！發話之前先好好想想138F 05/22 10:25
→ : 這句話別人能不能理解，與問題是否能順暢連接
→ : 這句話別人能不能理解，與問題是否能順暢連接
推 : 好歹至少也拿數甲之類來說吧，基測會考滿分每年那麼多140F 05/22 10:26
→ : 人
→ : 能上建北的多數人都是好幾科滿分
→ : 人
→ : 能上建北的多數人都是好幾科滿分
推 : 懂，邏輯好是想得太快，嘴吧跟不上143F 05/22 10:28
噓 : 兩件事無關喲 ^_^144F 05/22 10:28
→ : 訓練訓練會好，要常常想著怎麼講讓別人聽145F 05/22 10:28
→ : 得懂
→ : 得懂
噓 : 你搞錯了 你是數學不好 邏輯又差147F 05/22 10:30
→ : 一堆理工人邏輯好但也不擅表達148F 05/22 10:30
推 : 遇過這種類型的人 聰明但語言邏輯很跳 聊天過程的確149F 05/22 10:31
→ : 會覺得有點怪
→ : 會覺得有點怪
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