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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-05 23:21:43
看板 WomenTalk
作者 mandy740512 (在天橋下的天使)
標題 [閒聊] 覺得對教會失望是正常的嗎
時間 Thu Jan  5 21:06:46 2023


一直以來大部分的事情都靠自己比較多

直到看到Good Tv的youtube節目讓我重新相信神的存在

結果看到教圈真亂，看到曾經上Good TV節目的白家綺和吳東諺

在螢幕前真的認真痛悔自己的過錯，我還差一點要買白家綺的新書

沒想到都是演戲的，如果這邊有基督徒的話

可以告訴我你們怎麼相信教會相信神，並且每個月拿到薪水都要十一奉獻呢

我不知道要不要繼續相信這個宗教，相信神




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.94.209 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjijgNc (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1672924010.A.5E6.html
推 InDer5566: 老實說我很少上台灣的教會 但是我很相信神1F 01/05 21:09
→ InDer5566: 信心是神的恩賜 時機未到 等不到神 失望是很正常的
推 marsonele: 那你當初為什麼相信3F 01/05 21:12
推 dcshoecousa: 神是在妳心裡不是在教會裡4F 01/05 21:13
→ marsonele: 難道你決定成為基督徒的時候沒聽過教會斂財或是神父性5F 01/05 21:13
→ marsonele: 侵小男孩的事嗎
推 marsonele: 有好的基督徒也有狐假虎威拿聖經招搖撞騙的
我知道的，但是沒想到這次教訓離我很近

畢竟就發生在台灣
→ fonce: 神說人有罪，人說信了神罪就得赦免，那請問如果我受洗完之8F 01/05 21:18
→ fonce: 後又離開神我是不是又有罪了？還是我受洗完之後就永久被赦
→ fonce: 免了？
→ GEoilo: 可以自己信神，不信教會啊11F 01/05 21:19
→ stefanie: 不一定要透過教會也可以信神12F 01/05 21:23
※ 編輯: mandy740512 (114.43.94.209 臺灣), 01/05/2023 21:25:54
推 hyde19691983: 什麼人都有，跟神沒關係，聖經上不是寫法利賽人都是13F 01/05 21:24
→ hyde19691983: 打神的名號指責別人嗎？這也不關神的事啊
推 jajoy: 古代人發明出來要控制韭菜，華人信個屁15F 01/05 21:25
推 yiting1112: 很正常 我現在也想暫時離開教會 但我自己有在讀經禱告16F 01/05 21:25
→ yiting1112: 我自己也是罪人 剛剛才跟媽媽吵架 吵得有點嚴重
→ yiting1112: 我甚至沒給十一奉獻 我實在不是一個好的基督徒
→ yiting1112: 但我很愛 神

我現在也很想不要十一奉獻，明明我都在私人臉書說了

結果看到薪水不自覺地要十一奉獻，我應該是從青少年開始就被洗腦的很嚴重
※ 編輯: mandy740512 (114.43.94.209 臺灣), 01/05/2023 21:28:42
推 yiting1112: 十一奉獻是對的 是好的 除非你像我一樣入不敷出20F 01/05 21:30
→ yiting1112: 我自己都亂買東西 你這樣是對的

我大概只有花netflix、Disney＋等串流平台的錢會比較多

平時早餐都自己煮，中餐吃外面晚餐吃家裡

我應該很少會花到錢
※ 編輯: mandy740512 (114.43.94.209 臺灣), 01/05/2023 21:33:39
→ stefanie: 我通常如果有大筆意外 或是 橫財類的 也都是捐5%左右22F 01/05 21:34

所以我就說我被洗腦的很嚴重啊

我到現在還忘不了當時教會牧師說的話

他說當你僅剩下早餐錢可以花時，你要買早餐還是要十一奉獻

如果不想要讓自己落到這個地步，為什麼不拿到薪水就十一奉獻

以避免這個困難呢？？
※ 編輯: mandy740512 (114.43.94.209 臺灣), 01/05/2023 21:37:09
推 yiting1112: 那妳是個很好的基督徒 不要失去對主的盼望23F 01/05 21:34
推 yiting1112: 妳有遇到困難嗎?
→ stefanie: 固定薪資我不一定會捐 但如果有獎金 或是投資收益25F 01/05 21:39
→ stefanie: 股票有賺 那捐個5%是基本的
推 serenitymice: 基督教本來就很呵呵了27F 01/05 21:40
推 yiting1112: 基督教是有人的問題 但基督本身並沒有問題28F 01/05 21:41
→ etiennechiu: 不會，對基督教沒有希望所以也不覺得失望，以前在國29F 01/05 21:45
→ etiennechiu: 外試著去教會好幾年，後來覺得這個宗教真的無法走進
→ etiennechiu: 我的心就再也不去了
→ terhiot: 我是沒信教沒差 嘻嘻32F 01/05 21:46
推 withcat: 基督教徒超愛多管閒事，跟恐怖情人沒什麼兩樣33F 01/05 21:51
→ withcat: 我念基督教學校六年，深深覺得他們就是最虛偽自私的宗教
→ withcat: ，我相信神，但不是他們的神
推 yiting1112: 神只有一個36F 01/05 21:54
推 Lizus: 你可以信神 但牧師講的話不用盡信 他們也不是神37F 01/05 21:54
→ Lizus: 他們還是凡人 一樣要吃喝拉撒  十一奉獻一部分就是他們的
→ Lizus: 收入
推 sosoandsoso: 宗教本質上就是在販賣信仰罷了40F 01/05 21:57
→ sosoandsoso: 有人吃這套有人不吃
推 grosjeanyang: 每個宗教都有不肖之徒 自己邏輯對錯清楚就好42F 01/05 21:58
推 bightn66796: 我信神教會則只有少數43F 01/05 22:00
→ bightn66796: 十一建議不要勉強畢竟這比較偏向自發性的
推 yiting1112: 我不是不肖之徒 我只是比較魯蛇45F 01/05 22:02
噓 kaltu: 搞清楚你信的是神，不是信Good TV也不是信教會，就算正常運46F 01/05 22:03
→ kaltu: 作的教會也只是幫助你而已，真正的重點還是在聖經和你和神
→ kaltu: 的關係，教會或團契牴觸聖經，那你就換，有什麼好猶豫的
推 InDer5566: 聖經和籤詩一樣 在某些因緣際會下會給予指示49F 01/05 22:05
推 yiting1112: 信望愛與占卜不一樣50F 01/05 22:07
→ yiting1112: 相信 神給的盼望是建立在愛上面的 占卜是私慾
→ yiting1112: 除非妳的占卜是建立於愛的出發點
→ InDer5566: 我不常上教會 但都會齋戒 禁吃豬肉 十一省起來做好事53F 01/05 22:09
→ InDer5566: 為什麼我開始十一 因為我曾經得到一筆橫財 包了一個數
→ InDer5566: 字在紅包裡 打開聖經 看到的正是那個數字
推 Sammingy: 不用透過教會也可以信神56F 01/05 22:11
推 yiting1112: 要持續讀經禱告57F 01/05 22:13
推 ap88994433: 老佛爺是放在心裡尊重滴58F 01/05 22:17
→ fonce: 教會依照他們的說法就是罪人集散地59F 01/05 22:17
推 yiting1112: 基督教的罪人很廣義 很多法律沒有涵蓋60F 01/05 22:20
→ lo0945: 基督教的不就是「神愛世人 除了你們」61F 01/05 22:20
→ yiting1112: 就像妳今天說了一個謊 也是犯罪62F 01/05 22:20
→ yiting1112: 世人是指所有的人 神愛所有的人
推 yiting1112: 妳有玩過捲捲紙嗎 小時候 妳走哪條路 最後到哪個結果
→ yiting1112: 現在的結果是人走出來的 神給了人自由意志作選擇
→ yesido448: https://i.imgur.com/36AyXTz.jpg66F 01/05 22:25
[圖]
→ yiting1112: 怎麼辦 走回正確的路阿67F 01/05 22:25
推 brian9b3b: 信神幹嘛一定要去教會？ 在家自己一個人不行？規矩一堆68F 01/05 22:25
→ brian9b3b: 到底是人說還是神說的
→ yesido448: 上面這個男人，把教會的天使痛扁一頓。信仰跟教會那群70F 01/05 22:26
→ yesido448: 人渣是不衝突的
推 Kouson: 好多宗教都 信就…不信就…,所以建議可認識一下佛教的思想72F 01/05 22:27
推 andykao082: 宗教主要勸人為善，有好教友就去73F 01/05 22:27
→ hong1310: 有問題的是人74F 01/05 22:29
推 InDer5566: 雖然我其實是天主教徒 但對長老系的印象都不錯75F 01/05 22:29
推 dream999: 信念就是住在心中主宰自己的神…76F 01/05 22:29
→ InDer5566: 但是你問我 要怎麼繼續信神 我也不能回答 因為我的經77F 01/05 22:31
→ InDer5566: 驗 並不能複製到別人的身上 只能說 你可以許願試試看
→ InDer5566: 而且要認真還願 真的都無法達成再說
推 yiting1112: 還願?80F 01/05 22:33
→ yiting1112: 天主教要還願?
推 InDer5566: 你向神許願，償還不可遲延 舊約裡的條文82F 01/05 22:34
推 Robert28: 奉獻量力而為，心靈上的奉獻也是奉獻83F 01/05 22:35
噓 xuiluo: 搞清楚自己是信人還是信神84F 01/05 22:35
→ InDer5566: 你們求也得不著，是因為你們妄求，要浪費在你們的宴樂85F 01/05 22:35
→ InDer5566: 中 新約是如此看待許願
推 yiting1112: 0.087F 01/05 22:37
推 yiting1112: 天主要看新約還是看舊約?
推 InDer5566: 都看啊89F 01/05 22:39
→ yiting1112: 要選一個呢 看新約還看舊約?90F 01/05 22:40
→ InDer5566: 只能說 很多人堅定的信心 其實都是經歷過生死關頭 或91F 01/05 22:40
→ InDer5566: 是在重大疾病康復 先遇到很衰的事 才會生出信心
→ InDer5566: 聖經就是聖經 忽略掉任何一個都是不完整的信仰
→ InDer5566: 當然新舊約有一些牴觸的部分 自己判斷
推 yiting1112: 應該是看新約吧95F 01/05 22:42
→ yiting1112: 那是恩典時代來臨阿
→ yiting1112: 不用還願
→ InDer5566: 像是飲食部分 基督教比較寬鬆 我遵守比較嚴格的舊約98F 01/05 22:43
→ InDer5566: 你們許願，總要向耶和華你們的神償還
→ yiting1112: 妳是要榮耀 上帝 還是要榮耀妳自己啊?100F 01/05 22:44
推 imurs2: 本來就靠自己了，不用相信101F 01/05 22:44
→ InDer5566: 耶和華必定會追討 我是覺得對自己 從嚴比較好102F 01/05 22:44
→ yiting1112: 好啦好啦 不為難妳了103F 01/05 22:44
→ yiting1112: 那你有十一奉獻嗎?
→ InDer5566: 沒有人需要榮耀自己 但是保持身體和思想的潔淨 是對神105F 01/05 22:45
→ InDer5566: 的基本尊重
→ InDer5566: 那是當然要的 必要時甚至十二以上
→ yiting1112: 有些人生病怎麼辦? 難的都我扛 不然你來扛阿?108F 01/05 22:46
→ yiting1112: 你有十一奉獻喔? 好吧 妳贏了 我沒十一奉獻
噓 pttmybrother: 北七才信教110F 01/05 22:48
推 penguin01: 你信的是神還是人？因為人而對神失望很奇怪吧？ 只要心111F 01/05 22:50
→ penguin01: 裡信神就夠了（適用所有宗教不是只有基督教）
推 yiting1112: 結論就是十一奉獻很重要 我知道了113F 01/05 22:51
推 vilovej: 我也因為教會的人而懷疑過神，但神透過一些方式讓我知道114F 01/05 22:51
→ vilovej: 定睛於祂，而非牧師教友，雖然信仰這條路真的不容易
推 clotilde: 宗教本來就是控制人民的產物116F 01/05 22:52
→ clotilde: 仔細研究教義都會讓人產生懷疑
推 iamgoat: 每個宗教人都有問題 你覺得宮廟或慈濟有比較好？ 但我也118F 01/05 22:53
→ iamgoat: 只是屬靈嬰孩 無法給你太多意見
推 InDer5566: 我也只是屬靈嬰兒 以前還是叛逆宮廟 8+9120F 01/05 22:55
→ coffee112: 斷開一切連假 過過普通的人生 生活 半年一年再來好好想121F 01/05 22:55
→ coffee112: 想
推 aa1982317tw: 信佛吧123F 01/05 22:56
推 zeon19841102: 其實聖經讀完一遍大概可以對這個信仰有一些基本了解124F 01/05 22:56
→ zeon19841102: ，至少不會被牧師牽鼻子著走。
推 yiting1112: 我受浸13年 也曾十一奉獻過一段時間 那段時間也都還ok126F 01/05 22:56
→ yiting1112: 但近幾年就不太穩定 對基督信仰也有過懷疑 卻也愈來愈
→ yiting1112: 親近主
推 Nemophila: 所以哪來的神？或者說 神怎麼可能關注到你說不說謊 有129F 01/05 22:59
→ Nemophila: 沒有外遇？就是因為沒有 信徒並沒有因為信仰變得更好
→ Nemophila: 通常是教會這樣的群體 讓這些人覺得符合規範 自己變得
→ Nemophila: 更好 但外人來看全然不是那麼回事
推 fishtree: 把神當前提而不是人133F 01/05 23:00
推 JQK2: 這些跡象都應證聖經說的呀！以狡詐偽善134F 01/05 23:00
→ JQK2: 的人為榜樣必會讓你失望
→ Nemophila: 我相信該教會支持宋逸民的應該更多啦 但你要說這些人多136F 01/05 23:00
→ Nemophila: 邪惡 我也覺得不至於 他們只是表現出本性
推 dcshoecousa: 不然你也可以跟我一樣沒有信仰只有信念138F 01/05 23:00
推 evita40221: 心中有神就可以139F 01/05 23:01
推 yiting1112: 不對 我懂了 因為福音在傳遍 所以才會這樣140F 01/05 23:01
→ Nemophila: 人本應該有信念而非信仰 信仰是心智之毒141F 01/05 23:01
推 chang90112: 不是很意外142F 01/05 23:01
→ yiting1112: 一般人只想要成功得到 這很正常 好了 小的告退143F 01/05 23:03
推 tim5201314: 信仰真的好可怕144F 01/05 23:03
→ OCDLee: 就是美式宮廟145F 01/05 23:06
推 sakuraplay: 宗教本來就很可怕 你想想如果你全知全能你會對愚昧的146F 01/05 23:06
→ sakuraplay: 生物關心嗎？就像你會不會擔心螞蟻有沒有東西吃一樣
推 tm0311: 我是基督替。會對人、對基督徒失望，是正常的事，因為他148F 01/05 23:07
→ tm0311: 們都只是人，不是完美的、不是神，盼望、希望也不在人身上
→ tm0311: 。每個人都有自由意志，基督徒可以選擇信靠神過一天，也可
→ tm0311: 以選擇靠自己過回你所看到的失望的樣子。
→ tm0311: 十一奉獻的話，其實如果不明白十一奉獻的意義的話，可以
→ tm0311: 不必做，因為那是出現甘心樂意而獻上給神的；雖然是十一奉
→ tm0311: 獻，但有些人也會奉獻超過10%；還有神更看重的是內心，所
→ tm0311: 以當一個寡婦投了兩個小錢的時候，耶穌說這窮寡婦所投的
→ tm0311: 比眾人還多。
→ InDer5566: 推樓上 耶穌希望大家捐得樂意157F 01/05 23:08
推 a497848: 你把你的奉獻 改成捐助一些愛心單位 或許這才是神的真諦158F 01/05 23:12
推 wtfconk: 信仰跟信教會是兩回事,教會本質就是一群人的組合,對剛要159F 01/05 23:12
→ wtfconk: 認識神時或許有幫助,但久了其實會覺得很煩,尤其小組聚會
→ wtfconk: 真的蠻佔生活時間的
推 KittyDog: 需要別人來告訴你怎麼相信神 那就不叫做信仰了 因為你自162F 01/05 23:13
推 immosha: 如果把十一奉獻拿去做捐款幫助弱勢呢？這樣也是為社會盡163F 01/05 23:13
→ KittyDog: 己都沒辦法說服自己164F 01/05 23:13
→ immosha: 一份心力 還可以順便節稅165F 01/05 23:13
→ immosha: 你信的是你的神 不是那些偶像
推 Ray1018: 相信錢就不會失望了167F 01/05 23:14
推 POCARI25: 我們需要好消息～GoodTV~168F 01/05 23:15
推 Ichneumon: 不是神的問題，是台灣教會的問題，感覺台灣奇怪的教會169F 01/05 23:15
→ Ichneumon: 特別多
推 juzitea: 我的建議是實際去到教會，甚至可以把你懷疑的跟牧者好好171F 01/05 23:16
→ juzitea: 討論，他們比較能幫釐清你心裡的疑問，畢竟如果心中那關
→ juzitea: 不通，除了這新聞上的風波，隨便一件事情都很容易影響信
→ juzitea: 心
推 tm0311: 有某樓問「受洗之後又離開神是不是又有罪了」，基本上是；175F 01/05 23:17
→ tm0311: 人有罪，就是因為離開神。信耶穌、受洗之後，不代表就不會
→ tm0311: 犯罪了，而是靠著聖靈，可以不犯罪；我們還是會犯罪，但
→ tm0311: 我們走在成聖的道路上，直到死了見耶穌的那時候才完全、
→ tm0311: 完美，而神永遠都原諒、赦免我們所犯的罪，所以祂也原諒人
→ tm0311: 的離開，同時神也會保守、保護那些相信祂的人，所以才會
→ tm0311: 有「一次得救，永遠得救」的口號。至於如果有人說自己信了
→ tm0311: 耶穌、受了洗，但最後還是離開神，在天堂也沒有見到他，
→ tm0311: 那要探討的問題應該是他最前面一開始的相信是否為真心的。

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