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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-24 23:03:04
看板 WomenTalk
作者 pureland93 (chopperman)
標題 職場性騷擾分享
時間 Tue Jan 24 18:38:40 2023


我目前在新北某電腦公司工作 大概待了五年
最近遇到職場性騷擾, 覺得經驗可以分享給大家

大概去年5月接新案子跟這個噁男工程師E開始合作
去跟他討論公事的時候就會發現他的眼神會飄往我的胸部範圍
(我上班穿的衣服都很正常沒有暴露可能)

但噁男E眼神就會從跟我對眼移到胸部大概5~10秒, 再回來對眼, 一直上上下下 = =

跟他接觸頻率不是很高所以心想算了
到11月的某天發現他盯著我胸部的時間真的過長讓我感到超級不舒服
忍無可忍,決定去找公司的性騷擾管道申訴

先發信問該管道這個案例能不能申訴, 因為我怕他覺得我根本大驚小怪然後不受理
性騷擾專區公告的是2009年發布的,對於性騷擾的定義很狹隘 (只有肢體相關)
隔天回信的是一個男性人資主管A, 他表示公司可以處理,用電話跟我討論

原本以為他會直接去警告噁男或他主管&我主管, 不用再跟噁男E共事
從此可能不需要再本人說明
但他覺得我自行去跟我主管講比較適合 (我的上級主管N與大主管T皆是男性)

好吧我只好接受自己去跟我主管A說明事件跟已經向人資投訴,
主管A的反應是站在我這邊,也覺得我去申訴沒問題

當天下午人資A找我跟主管N一起討論
中間人資A還試圖想幫噁男講話(理由是工程師比較少跟女生接觸,但
噁男的女兒已經上大學)外加勸導我應該要當場說出來制止噁男(?
我覺得他非生理女沒遇過這種事,完全是風涼話欸,
有跟朋友討論過,如果當場說出來,對方蠻有可能不認帳或反咬我,更何況辦公室是公開場合

進行到這邊已覺得人資A非常無腦

最後給我兩個選項
(1) 匿名舉報, 他會找噁男E約談, 跟他說有同仁反映這種事請他注意
(2) 公開舉報, 告訴噁男E及他的主管及對應到我的上三級主管, 說明清楚,才能取消後續案子配合

當時我內心的方案是匿名舉報, 請他去跟噁男E的主管說不要配合就好,
不需要攤牌大家尷尬, 也覺得不需要Highlight到這麼高層

人資A一直狂用他無腦的思維連續扯了一堆:要有證據,  我以前處理的是肢體接觸
你這個情況比較難有什麼處分....等等的廢話之後我已經思訓紊亂中
所以沒有重申我的方案
(而且到底誰會拿著手機在錄跟你講話的每個人的表情??


我先同意他採取選項1進行, 因為跟他共事的女生至少有6位,
如果他都有一樣行為,想必不會知道舉報者是誰
但如果噁男還是沒有改善我就會有下一步行動

人資A跟噁男E告誡後, 噁男表示不知道自己會有這個行為, 承諾會小心注意


(果然同預料中,裝不知道)
----
跟人資處理的過程我也很不滿, 所以找到了公司有另外一個舉報信箱,
(設立用意是對任何單位有什麼意見都可以寫)

我寫了希望他們把性騷擾公告的定義更新, 改成警局的說明
並且強烈建議申訴人為女性時應該至少有一位女性做為申訴管道
(重複跟男性講這種事 應該也不是每個女生都有辦法做到)

後續雖然有得到正面回覆,不過我去查了該信箱的受理人Email, 根本也是同一個人資A, 球員兼裁判?
不知道他到底會不會接受意見, 總之有反應有希望

----
中間隔了兩個月後噁男死性不改

我再度發信給人資A然後CC我的大主管T
內文有寫道如果人資認為這種行為無法進行處分, 請通知噁男的主管後續不要跟我配合
並且不需通知噁男本人, 以避免造成部門間的無謂閒言閒語

有得到人資A同意,他會去跟噁男的主管談

接著我大主管T隔天找我單獨談
還好他一樣是站在我這邊, 也很重視職場倫理的問題
我有告訴他,我聽過公司其他女員工遇過一樣的事情,但人資處理得很差,
導致最後受害者被其他人大肆檢討,當成茶餘飯後的八卦,最後還自己離職,
所以我才想低調處理

大主管T的建議是他會用別種方式來跟噁男的主管討論,也不會把事件說得很白
一樣可以達到我的目的:後續不會跟噁男有任何接觸
而且說我應該要第一時間就去跟他反映, 因為主管會比人資還更有能力去喬事

大主管T同時有稍微驚訝跟讚賞我的勇敢, 也說不一定每個女生都會願意發聲

他還說他大學有修過女性主義的課所以很可以理解我 (聽到這邊覺得真是太幸運遇到好主管


人資A也有跟大主管T講到我去申訴信箱寫它們流程缺點
大主管T有幫忙去說請他們更新公告內容 (因為我發現隔了兩個月還是沒改)

大概隔兩天後公告內容已經改了, 有寫到主觀認定被侵犯就算是性騷擾,
有達到我的目的,希望如果公司還有人遇到這種情況也能勇於申訴

以上參考

希望台灣的職場環境能越來越健全, 如果受害者願意(不論性別)站出來
應該或多或少會有小小的進步吧



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.239.177 (臺灣)
※ 作者: pureland93 2023-01-24 18:38:40
※ 文章代碼(AID): #1ZpxKodQ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1674556722.A.9DA.html
p20770299: 會不會他只是不習慣看著別人眼睛講話==1F 01/24 18:49
GLUESTICK: 你會不舒服啦 但實際上他真的沒怎樣2F 01/24 18:50
palapalanhu: 看地板講話就好了3F 01/24 18:54
DMPBBOY: 有時不想對眼的確會不自覺往下4F 01/24 18:58
sjclivelo: 一定很醜5F 01/24 18:59
Minilla: 勇敢推推6F 01/24 19:03
Minilla: 不習慣看人眼睛可以看人後面人旁邊人頭頂怎麼會剛好看到
Minilla: 胸部
heisenberggg: 那男的一直盯著看 當然心裡有別的意圖啊 有這種意9F 01/24 19:08
heisenberggg: 圖就會讓女性不舒服 像我部門女同事都很醜  讓男同
heisenberggg: 事看了不舒服 自然也不會有人盯著她們看 因為沒有意
heisenberggg: 圖嘛
abby825: 人醜性騷擾 應當面說,不然他也很無辜13F 01/24 19:11
alan23273850: 有沒有其他女孩也遇到一樣的情形呢?14F 01/24 19:12
rizzo123: 人抽性騷擾,下次直接說好嗎15F 01/24 19:13
marsonele: 讚16F 01/24 19:16
jajoy: 痾17F 01/24 19:21
Hsins: 嗯……先拔草測個風向18F 01/24 19:21
mah12076: 鵝19F 01/24 19:27
purplenight: 沒有露溝,然後看胸部會被申訴,我先等風向...20F 01/24 19:31
ujmrfv: 看胸部怎樣了嗎21F 01/24 19:35
SweetLee: 可以觀察一下他跟男生是不是也眼神上上下下 有些人不想22F 01/24 19:35
SweetLee: 一直盯著對方眼睛 視線會在眼睛和嘴巴上上下下
ujmrfv: 我跟你講話覺得不舒服,我能不能也告你性騷擾24F 01/24 19:35
ujmrfv: 別人看我胯下是不是也能告性騷擾
ujmrfv: 你怎麼確定是在看你胸部啦,會不會太自我感覺良好
belucky: 是說沒啥問題啦  都被警告了還再看應該是故意的27F 01/24 19:41
LaurelHsiao: 謝謝分享,妳好勇敢!28F 01/24 19:41
littenVenus: 不過希望你今後在公司要小心 不要留下什麼把柄29F 01/24 19:44
littenVenus: 我也有跟直屬主管投訴過 後來被那個同事在大主管面
littenVenus: 前桶我一刀
adolph666: 靠 我有時講話也會不自覺眼神往下飄...糟糕32F 01/24 19:47
GymRat: 應該很抱歉33F 01/24 19:48
freertos: 男生被胸部吸引 是大腦沒辦法控制的.34F 01/24 19:48
orzkk88: 就知道推文會長這樣35F 01/24 19:49
ujmrfv: 補噓 你看我的推文我感覺不舒服,這是性騷擾36F 01/24 19:50
KAWABONGGA: 你說的主觀不舒服只是其中一個要件而已吧,原來性騷37F 01/24 19:51
KAWABONGGA: 擾的認定不用考慮對方行為樣態所具有的社會性、對方
KAWABONGGA: 主觀上有無犯意等等,難怪我會仇女,竟是些姿態不知
KAWABONGGA: 道在高什麼、過於自視甚高的女性自以為的代表其他女
KAWABONGGA: 性發聲,發表一些令人瞠目結舌的高見
ujmrfv: 樓上應該是要噓按到推了吧42F 01/24 19:51
littenVenus: 我那個同事是會一直摸頭髮 常常在我面前扭腰43F 01/24 19:52
marsonele: 有次遇到一個胸部超大的女生 我死盯著她的臉 眼睛不敢44F 01/24 19:52
marsonele: 亂飄
donnamonya:46F 01/24 19:52
marsonele: 我壓力好大 超怕被當變態47F 01/24 19:53
KAWABONGGA: 對欸,補噓,感謝提醒48F 01/24 19:53
littenVenus: XDDD 樓上49F 01/24 19:53
Nigger5566: 看而已也不行嗎==很嚴格欸50F 01/24 19:53
marsonele: 她也沒穿很露 可是胸部太大就會不自覺想看清楚到底怎51F 01/24 19:54
marsonele: 麼回事
benboman: 你胸部有長眼睛是嗎53F 01/24 19:56
casio0406: 如果跟女生講話視線一直看我下體我也是會很困擾,支持54F 01/24 19:57
casio0406: 妳
jetaime851: 下次(?可以錄影56F 01/24 19:57
jetaime851: https://i.imgur.com/pZ4n4hc.jpg 大腦使用示範
[圖]
GLUESTICK: 衛福部也只能規定肢體言語 沒法規定眼神 你不能無限上58F 01/24 20:02
GLUESTICK: 崗
GLUESTICK: https://imgur.com/9KFNHHo
[圖]
dbwu: 哈哈,ujmrfv,是人是狗都可以上網^^61F 01/24 20:10
GEoilo: 你好噁!不要再看我下體了!我知道你會說沒有或不知道!!62F 01/24 20:11
dbwu: 都對胸部看5秒10秒了,還敢說沒有姓方面的意思,拜託欸63F 01/24 20:11
OrangePest: 他可能只是參加尾牙而已QQ64F 01/24 20:13
dbwu: 還有理所當然的說自己仇女正常的……到底要多賤才說得出這65F 01/24 20:14
dbwu: 種話?
dbwu: 推文真的噁心到讓人難以理解
Uingu: 看胸部怎麼了嗎  https://youtu.be/ty4PhRWt1hU68F 01/24 20:17
YiYaochAng: 我也是女 覺得你自己當面說是最有效的辦法 你可以先69F 01/24 20:17
YiYaochAng: 不用指責語氣 先開玩笑說你講話都不看人眼睛 亂看哪
YiYaochAng: 裡 如果後續沒改進再申訴  這樣真的很容易有翁立友事
YiYaochAng: 件
sodaparadise: 妳很勇敢 推文很多不堪入目的言語不要放在心上 仇73F 01/24 20:18
sodaparadise: 不仇女關這篇文屁事
YiYaochAng: 不過要求申訴過中有同性別人士應該可以讓受害者覺得75F 01/24 20:18
Armour13: 生做女人還真方便 想搞誰就搞誰76F 01/24 20:18
YiYaochAng: 安心點 是個好的更正77F 01/24 20:18
riripon: 這杯水很難當78F 01/24 20:19
ujmrfv: dbwu:對啊,你不是也正在上網嗎^^79F 01/24 20:19
secret0224: 辛苦你了80F 01/24 20:21
ujmrfv: 胸部不想給人看不會去手術切掉喔,我老二大,女生都盯著看81F 01/24 20:21
ujmrfv: 超過10秒,我也沒告她們性騷擾啊
jkokpcu: 眼神意淫沒有罪你只能忍不能法律途徑去改善83F 01/24 20:21
quicknick: 如何分辨supreme是正版或盜版84F 01/24 20:22
ujmrfv: 不然就去T的店買束胸啊,以為自己奶子多漂亮大家搶著看喔85F 01/24 20:22
dbwu: 好多犯罪預備軍xD86F 01/24 20:23
ujmrfv: 某人應該是雞排妹預備軍^^87F 01/24 20:23
wwwwwwww: 你很勇敢,不用理會酸民言論,那些酸民只是見不得人勇敢88F 01/24 20:23
wwwwwwww: 跟正常而已
MadCaro: 死盯著女生的胸部看本來就不ok還合理化自己的行為真噁90F 01/24 20:25
levs: 辛苦了 類似的色情狂很多也會上網 他們看你文章會很痛苦91F 01/24 20:25
levs: 因為你的文章會讓他們發現原來自己也是變態
levs: 台灣到幾年前還是男女嬰性比失衡 男人權力很大假平等
levs: 你在這種環境下敢申訴真的很了不起
lolicat: 不是眼光向下就是看胸部吧95F 01/24 20:27
asdzxc1662: 有學到G排的精髓 不錯96F 01/24 20:27
PPPGGG: 要有選項3  叫E戴眼罩跟你說話97F 01/24 20:29
polo08266: 我覺得選1 有時候他根本沒自覺98F 01/24 20:30
polo08266: 要給人清白的機會 以免真的誤會大
polo08266: 不然對你未來的出路不好
bme0202: 在下看來只是兩團脂肪,建議不要太高估它的吸引力101F 01/24 20:32
polo08266: 畢竟沒有肢體上 你也難舉證對方視線是否如實102F 01/24 20:32
O10lOl01O: 雞排妹表示同意103F 01/24 20:33
polo08266: 亦或許他有陰陽眼 看到你心裡有魔鬼104F 01/24 20:33
Sugimoto5566: 建議原po應該剖開他的大腦檢查他是不是真的意淫妳105F 01/24 20:34
polo08266: 看完全文了 我覺得你當下直接跟本人反映比較好106F 01/24 20:38
littlewren: 謝謝分享!也謝謝你發聲!107F 01/24 20:40
jay16814: 問題一堆...108F 01/24 20:44
sakeru: 性騷擾不是這樣無限上綱的吧109F 01/24 20:45
johnny94: 你又知道他在看你胸部,搞不好不敢看你眼睛110F 01/24 20:48
allengood: 不舒服應該當面講 讓對方知道 說不定只是誤會111F 01/24 20:49
LeonardoChen: 犯罪是看行為不是看感覺112F 01/24 20:51
allengood: 真的人醜性騷擾 出門太醜的男生記得戴墨鏡113F 01/24 20:51
allengood: 你也讓對方不舒服呀 那對方也可以告你性騷擾
Abbott821105: 一定很大,我是說他的心臟115F 01/24 20:56
kagaya: ……他只有看耶116F 01/24 21:00
touchee: 沒有證據就要認定對方有罪,男生乾脆以後戴墨鏡上班保護117F 01/24 21:04
touchee: 自己。
sGuitar: 先舉證再說吧119F 01/24 21:09
Scathach: 人資說的也不是沒道理 你指控別人要有證據啊120F 01/24 21:10
Scathach: 要是光憑指控就能成案 你就不怕隔天換他來指控你嗎
kawazima8869: 你又知道眼神往下就是要看胸了122F 01/24 21:13
kawazima8869: 說不定是要看大腿啊 這樣也算性騷擾嗎?
Aurori: 胸口裝針孔,蒐集證據124F 01/24 21:15
evermpeg2: 只有單方面的說法,沒有什麼值得評論的,妳要抒發心情125F 01/24 21:16
evermpeg2: 可以
shung0503: 女權 蒸蚌127F 01/24 21:19
keichi: 感謝樓上准許分享128F 01/24 21:19
akihitogin: 推129F 01/24 21:20
lolicat: 妳講的全都是妳覺得 犯法不是這樣判定的吧 妳大可弄個密130F 01/24 21:23
lolicat: 錄器來支撐妳的論點而不是只是因為妳覺得他在看妳胸部就
lolicat: 認為對方性騷擾 那走在路上如果有人多看妳一眼妳是不是也
lolicat: 要報警跟騷法了?
ToTakeWing: 支持你,那些酸言酸語只不過被戳中痛處134F 01/24 21:25
takuya1: 還好我夠帥沒這個問題135F 01/24 21:26
qwejoezxc33: 幻想文 噁噁噁噁136F 01/24 21:26
andylai1997: 你很讚 但看看這些白癡推文就知道台灣還有很長的路要137F 01/24 21:27
andylai1997: 走
zopijk: 妳很棒,其實只要自己覺得不舒服就是構成性騷擾,尺寸很大139F 01/24 21:29
zopijk: 的
[圖]
Garbolin: 無憑無據的就懷疑人家性騷擾 欠噓142F 01/24 21:30
a053616: 這裡是仇女板  妳找錯地方發文了...143F 01/24 21:32
lukelove: 支持你 全面蒐證, 這樣的人不要姑息144F 01/24 21:33
mokumi: 這個很難說耶,就是因為沒有很露才比較不一定,以正常、非145F 01/24 21:34
mokumi: 刻意騷擾來講,如果很露的話反而會意識到要趕緊移開視線,
mokumi: 可能就是沒很露,反而呆呆的把視線停在那個位置,也有可
mokumi: 能不敢直視人臉而已,可以注意他面對可能會讓他緊張對象
mokumi: 的反應,像是同性別的上司之類的.
Armour13: 你以為主管真的挺你? 可能想早早把你趕走 怕你投訴才好150F 01/24 21:35
Armour13: 好好跟你說
guemao: 這種就心術不正 敬而遠之 保持安全距離152F 01/24 21:37
f2460f: 推文釣出一堆噁男,誰不知道對方在看胸部當大家都白內障?153F 01/24 21:37
Hsins: 我是覺得少了幾個陳述,比如問問人資 A 有沒有其他人投訴過154F 01/24 21:40
Hsins:  E 的紀錄;再者除了妳之外還有六位女性,不妨問問看她們是
Hsins: 不是也有類似的感受。不然整篇看下來,比較像是妳的主觀感
Hsins: 受太強,聽不下別人的說法(比如直呼對方噁男,但好像他沒
Hsins: 有過激的行為?比如稱人資 A 無腦,但沒證據的狀況下,他請
Hsins: 妳告知自己主管的處理方式並不算太糟……)
GLUESTICK: 是噁啊 但哪個國家性騷法規規定到眼神了?160F 01/24 21:42
Cruzzer: 現在女生毫無根據指控男性性騷擾都可以被稱讚勇敢  男生161F 01/24 21:42
Cruzzer: 真的要好好保護自己  尤其長得醜的  最好墨鏡戴好
Cruzzer: 我還以為是誰手來腳來或是言語騷擾了,現在我覺得那個男
Cruzzer: 人在看我  都可以直接叫別人噁男  hr不直接定罪都是無腦
Cruzzer:   可悲
lorrie: 這裡仇女版你還發在這邊真的很有勇氣,推個166F 01/24 21:44
sdamel: 你可能要先說你跟他講話的時候有沒有盯著他俊秀的臉龐看167F 01/24 21:48
KAWABONGGA: 笑死,如果只以控訴方的主觀感受為認定依據,你看這168F 01/24 21:50
KAWABONGGA: 條惡法會不會違反法律明確性原則等其他基本原理原則
KAWABONGGA: ,這條惡法會不會活到現在,別在誤導其他女性徒耗司
KAWABONGGA: 法資源了好嗎
i4303348: 大主管只是安撫了幾句,什麼都還沒做就是好主管了XD172F 01/24 21:52
master32: 其實我覺得這真的很難,只有兩人單獨的情況下,原PO要拿出173F 01/24 21:57
hhppp: 還好不是你同事174F 01/24 21:57
master32: 實質證據確實不易,那這樣到底要怎麼判斷呢???175F 01/24 21:58
[圖]
swanc: …..177F 01/24 21:59
e33554431: 我看了什麼178F 01/24 22:00
wl00553953: 所以說很多台女本來就蠻噁的這句不是假的179F 01/24 22:05
vipgk2002: 要沒收性騷擾工具嗎?以後瞎子會增加很多180F 01/24 22:12
yoyoyolin: 生平沒看過眼睛亂飄被告性騷的。女生穿著不暴露沒啥好181F 01/24 22:14
yoyoyolin: 看的,更何況奶小更沒盯著的必要。談公事也不可能一直
yoyoyolin: 盯著奶看吧。性騷擾通常是指言語、肢體類的性騷。
jacket7821: 搞不好其實妳看他他也很不舒服啊184F 01/24 22:15
seanqqq: 台女呵呵185F 01/24 22:17
Sofast: 推推,根本有病,想看自己去隆乳啊186F 01/24 22:18
ihatebee5566: 你很棒 很勇敢也很有智慧187F 01/24 22:22
Sofast: 認識幾個女同事遇過噁男一直盯,但又沒證據是能怎樣。188F 01/24 22:23
Sofast: 有些男的家人被看都沒關係是嗎?那我只能佩服
Sofast: 難怪女生都跑光,仇女發言超多
ccjj8: 看也不行?真的很嚴格欸191F 01/24 22:27
sodahaini: 推192F 01/24 22:27
Sofast: 以前的女版不會這樣193F 01/24 22:28
Sofast: 要看你可以偷看,看你媽的心情會好嗎
machiner: 醜男視線如同犯罪 真可撥195F 01/24 22:29
targetatu: 你敢勇敢說出你的感受就值得讚賞!196F 01/24 22:31
targetatu: 而且為什麼胸部大就得特別去做些什麼包起來?自以為是
targetatu: 的噁男發言真的不會少耶,現實世界有多自卑啊?講出那
targetatu: 些話
eva19452002: 下次用資料夾遮住胸部吧,然後資料夾再貼上紙條說明200F 01/24 22:35
eva19452002: 不要再看胸部了
yuni0426: 大部分人覺得麻煩或傷和氣就算了 推你勇敢!202F 01/24 22:36
squallbear: 怎麼舉證?203F 01/24 22:36
eva19452002: 或是不要坐對面,坐同一側,正常來說討論公事一定會204F 01/24 22:37
eva19452002: 準備紙本資料,坐同一側兩人可以聚焦在文件上就可以
eva19452002: 減少被看胸部的時間
iso90024: 女生真好賺錢,看10秒就性騷擾207F 01/24 22:39
sdamel: 分組報告要嘛被塞工作要嘛被告視姦,我不當人了208F 01/24 22:52
Ernest1212: 敢在噁男群聚的ptt發這種文 真勇者209F 01/24 22:52
Sofast: 都不怕被女友發現。阿,部分噁男沒有210F 01/24 22:54
luckyvm04y3: 有老婆有女兒的男性可能比較有辦法理解211F 01/24 22:55
yoyoyeeee: 妳絕對是勇者。212F 01/24 22:56

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