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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-30 21:02:15
看板 NBA
作者 makihara (Frozen In Time)
標題 [專欄] Is Kobe a top-10 all-time player?
時間 Mon Nov 30 14:22:40 2015


Why Kobe Bryant is not a top-10 all-time player

原文 http://tinyurl.com/hn6pqkg
Is Kobe Bryant a top-10 all-time player? - NBA
[圖]
Where does Kobe Bryant stand among the all-time NBA greats? Kevin Pelton analyzes his rank. ...

 
By Kevin Pelton

http://sports.163.com/15/1130/13/B9M31GOM00051CA1.html
ESPN:科比历史地位难进前十 5冠更多靠团队力量_网易体育
专家认为科比在高级数据上表现糟糕,并没那么顶尖。 ...

 

    Kobe Bryant 宣布自己將在本賽季結束後正式退役,他的生涯將在第20個賽季
畫上句號。北美主流體育網站ESPN在總結 Kobe Bryant 生涯成就之餘也探討了一個
嚴肅話題,那就是 Kobe Bryant 的歷史地位,而專家 Kevin Pelton 通過列舉數據
,提出了 Kobe Bryant 難進歷史前10的觀點。全文編譯如下:




    · 勝利貢獻值:Kobe 排第15

    Basketball Reference網站發明的勝利貢獻值(win shares)統計可以說是
最適合對比跨時代球員的數據。聯盟在1977-78賽季以後才開始統計失誤,
但Basketball Reference網站在統計勝利貢獻值時對這些以前沒有的數據統計
進行了模擬。

    Kobe 的生涯勝利貢獻值總和為172.5,在本賽季結束後可能超越 Reggie Miller
(174.4),但這要寄望於他能及時提升效率,因為他本賽季反讓他的總和減少了0.6。


    · 冠軍預估貢獻:Kobe 排第20

    光看勝利貢獻值,像 Kobe 和 Miller 這樣職業生涯相當長久的球員更有優勢。
而假如把單季勝利貢獻值與球隊奪冠概率聯系起來,可以得出冠軍預估貢獻值。
而在這項統計上,Kobe(1.01)排在第20位,落後於 Larry Bird(1.05),
在 Moses Malone 之前。歷史第一的 Wilton Chamberlain 勝利貢獻值為247.3,
冠軍預估貢獻值為3.82。


    · Kobe 為何在高級數據統計中不占優勢?

    Kobe 生涯中,勝利貢獻值最高的一個賽季在2005-06賽季,但在NBA歷史上
也只排第102,還不如上賽季的 Stephen Curry。而他在當季的PER值也只排歷史第56
,而他生涯中最高WARP值(Wins Above Replacement Player,指在相等的出場時間,
一名球員為球隊帶來的勝利,比相同位置的球員差多少)為2002-03賽季的20.4,

在歷史排第72。


    而在ESPN網站研發的真實正負效率值(從2000-01賽季起開始統計)中,Kobe
也相當悲慘。他的單季最高值是2007-08賽季的每100回合+6.3,在所有統計紀錄中
排第80。



    在真實投籃命中率上,Kobe 的最高值是2006-07賽季的58.0%,比 Michael Jordan
生涯中7個賽季都要低,也比 LeBron James 生涯中的7個賽季都低,而生涯稍短的
Kevin Durant 也有5個賽季比 Kobe 的最高值都高。


    除此之外,Kobe 在籃板和助攻上的貢獻也並不出彩,他的防守數據也並不頂尖
,因此他的效率只能從得分上體現。


    · 定論

    Kobe 的偉大都跟他在湖人的五個總冠軍有關,但那是團隊的成功,而非他個人,
但必須承認的是,Kobe 在季後賽中的效率應該被認可。在季後賽勝利貢獻值總和上,
Kobe 排名歷史第8,所以綜合評判他的生涯,肯定不會只在第20名,但進前10仍然

非常困難。

    Kobe 只拿過一次常規賽MVP,歷史上有12位球員都拿過不止一次。

    就算他在2005-06賽季應該獲獎,但他2007-08賽季拿到此獎也有“終身成就獎”
的味道,Kevin Garnett 和 Chris Paul 都是更強力的競爭者。而在其生涯得到了
MVP票選比例數據數據中,Kobe 僅排第11位。


    考慮到這些因素,我最終決定把 Kobe 的歷史地位定在第15名左右,上升或下調
一名則要看你如何衡量季後賽和常規賽的表現。但要論歷史前10,Kobe 的成就還差了
一些。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.72.74
※ 文章代碼(AID): #1MM-iqCr (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1448864564.A.335.html
Ayreon      : 我不用看你分析也知道Kevin Pelton難進歷史前101F 11/30 14:23
iamaq18c    : Kevin Pelton難進歷史前10 我也知道阿~2F 11/30 14:24
MayBeSoft   : Kobe前15已經夠強了  何必硬要前103F 11/30 14:24
lav1147     : 提出了 Kevin Pelton 難進歷史前10的觀點,你哪位4F 11/30 14:25
AngelNo13   : 現役球員大概就LBJ跟TD能進前105F 11/30 14:25
ghostforever: 推6F 11/30 14:26
Yui5        : 元po名字誤植還不修改下XD 話說ESPN不意外啊……7F 11/30 14:27
MicroB      : 沒有考慮人氣 話題 和經濟價值8F 11/30 14:27
deanisme    : 15極限了~推這位作者9F 11/30 14:27
bolide77    : 只要是住中壢的李姓球迷 都知道一定沒前10吧10F 11/30 14:27
Lacus0827   : 我是覺得宣布退休這天沒必要發這種評論就是11F 11/30 14:27
jimmy5680   : 提出了 Kevin Pelton 難進歷史前10的觀點  What?12F 11/30 14:28
forb9823018 : 果扣掉感情層面、場外因素這排名應該還要再退一些13F 11/30 14:28
blueocean292: 我覺得TD應該有前十14F 11/30 14:28
wengeniusgod: 中壢李姓球迷表示:歷史排名200剛好15F 11/30 14:28
Lacus0827   : 10的確有難度 但我覺得11-~15這RANGE有機會 5冠加成16F 11/30 14:29
AngelNo13   : 其實15差不多啦,畢竟kobe有累積數劇17F 11/30 14:29
a28200266   : 10-20差不多 拿一個MVP要進前10很難18F 11/30 14:29
o0991758566 : KB季後賽真的滿猛的 尤其是分區到西冠 前15很OK了19F 11/30 14:30
wengeniusgod: 只有一個MVP前10很難 那歐肥怎麼辦20F 11/30 14:30
woaifafewen : Kobe的MVP和FMVP都是偷來的21F 11/30 14:31
bigchoir    : 5冠+1MVP前20  81分前1522F 11/30 14:32
AngelNo13   : 得分後衛這個位置在歷史地位上不容易搶到好席次23F 11/30 14:32
※ 編輯: makihara (61.224.72.74), 11/30/2015 14:33:58
trylin      : 11~15差不多啦24F 11/30 14:33
makihara    : 改正25F 11/30 14:34
auron4041   : 只看能力值 那老大的名次當然不會太好看啦26F 11/30 14:34
jyunwei     : 害我一直想Kevin Pelton是誰,有機會討論歷史前十結27F 11/30 14:34
jyunwei     : 果我沒聽過
trylin      : 個人榮譽 冠軍 耐戰度都算進去的話29F 11/30 14:34
fliash      : 是的 太多難以超越30F 11/30 14:35
Sashaaaa    : KOBE只會在我湖抱大腿 實力如何大家有目共睹31F 11/30 14:35
icou        : MJ Ola Bird Magic 天勾 羅素 老張 歐肥 TD LBJ結案32F 11/30 14:35
k050131     : TD就算了LBJ進前十?前十裡有人巔峰期組團只有兩冠?33F 11/30 14:36
TheBeast    : 最想超越的男人冠軍都多他一個34F 11/30 14:36
pounil      : WEST???35F 11/30 14:36
trylin      : LBJ個人榮譽封頂了  但真的冠軍太少36F 11/30 14:38
trylin      : 只有兩冠  還有一個縮水賽季的 ...
icou        : take it or not 四座年度MVP就擺在那38F 11/30 14:38
magamanzero : 籃球上他本來就不是高成就的人 ...39F 11/30 14:38
trylin      : 在騎士只要再拿一個  前5沒問題40F 11/30 14:38
WEIKUNG     : SG專注在得分要比刷數據的確是很難跟其他位置一樣41F 11/30 14:38
tupacshkur  : No, he is not!!!!!!42F 11/30 14:38
pounil      : 2冠跟OLA一樣了......43F 11/30 14:39
magamanzero : 他一直都是商業成功的代表 MJ之後最成功的宣傳44F 11/30 14:39
trylin      : 如果生涯只有兩冠  我最多覺得他第1045F 11/30 14:39
WEIKUNG     : 所以前20大球星要說是打SG除了老喬也只有Kobe有機會46F 11/30 14:39
Lacus0827   : LBJ再拿一個我覺得大概在前十 沒拿的話不一定比KB好47F 11/30 14:39
pounil      : 可以專注刷打鐵數據啦~~  MJ:48F 11/30 14:39
windowdoor  : 前三冠靠歐肥、後兩冠靠三塔、五冠教練都是禪師...49F 11/30 14:39
magamanzero : 老大退了之後 應該沒人扛得起來了50F 11/30 14:40
patrick08   : LBJ就算在騎士再拿一個 也不可能前551F 11/30 14:40
windowdoor  : Kobe的歷史地位只有得分跟打鐵而已....52F 11/30 14:40
Lacus0827   : 前五可能要刷個二連霸53F 11/30 14:40
pounil      : LBJ前五 除非再拿3冠吧   拿一兩冠不可能的啦54F 11/30 14:41
l2l         : Kobe是史上打鐵界的神 地位怎麼會不到10名?55F 11/30 14:42
phoenix286  : espn留點面子好嗎? 懂不懂做人?56F 11/30 14:44
WEIKUNG     : LBJ要前五  至少先不要再轉隊而且多拿個5冠再說57F 11/30 14:44
v32767      : LBJ前幾重要嗎  至少很多老球星選最佳陣容會想到他58F 11/30 14:46
kosha       : 11-15真的ok啦 也很偉大了59F 11/30 14:49
transa      : NO60F 11/30 14:49
icou        : 一堆老傳奇球星的最佳五人都有LBJ 就鄉民不知在酸啥61F 11/30 14:49
gary360     : LBJ早就是史上第一了吧 就一堆酸酸不承認...62F 11/30 14:51
wayne77925  : LBJ再拿一座冠軍或MVP前十應該沒問題63F 11/30 14:53
liusim      : ESPN就跟他槓上了啊~ 自從摳鼻反擊 ESPN就猛開砲64F 11/30 14:53
s880303     : 結果證明ESPN是對的65F 11/30 14:54
woaifafewen : 最好傳奇球星會選LBJ 只有歐拉選而已 其他球星一定66F 11/30 14:55
woaifafewen : 看不起這個抱腿奪冠的咖
xx3877      : 白痴吧在這邊kobe只有581等級阿 LBJ都是別人來抱他68F 11/30 14:57
xx3877      : 腿 他是史上最強籃球員
fredchan1992: 身為科迷 可以接受 尤其是生涯末期這麼掙扎70F 11/30 14:57
trylin      : LBJ再拿MVP遠不如一座冠軍71F 11/30 14:59
MonkeyCL    : Curry史上最強72F 11/30 15:01
pounil      : 腿科迷反串的反串 秀下限的秀下限 看來LAODA退休73F 11/30 15:01
pounil      : 腿科迷永遠不退縮
bkj123      : 怎麼不算商業價值,這才是nba核心價值啊75F 11/30 15:01
pounil      : 還有娛樂價值啊  早上那場見證了76F 11/30 15:02
k050131     : 前10好像沒有人冠軍是靠轉到同梯的強隊才拿到的吧?77F 11/30 15:05
gibe        : 不是78F 11/30 15:05
k050131     : 歷史前10的氣度應該是叫別人加入我 我教你拿冠軍79F 11/30 15:06
k050131     : 而不是轉去加入別人 還啾同梯一起共襄盛舉
iversonguy  : 專業U質文81F 11/30 15:20
Sadan       : MJ,張伯倫,Jabbar, Russell,Magic,Bird,Dr.J, Dunc82F 11/30 15:25
Sadan       : an, O, ONeal
CYmphony    : 淦 這天才作者哪來的 去問NBA球員,老大沒有史上前84F 11/30 15:26
CYmphony    : 五也一定有前十,都要退休了還要被這樣貶低抹黑,各
CYmphony    : 種神蹟,貢獻,成就都被無視,難道史上最接近mj的人是
CYmphony    : 叫假的嗎?????????????
coldbreeze  : KB排史上十幾名差不多 還算公允 他最強的其實是人氣88F 11/30 15:41
logojuju55  : 海水退囉~~~~~~~~~89F 11/30 15:45
dadaHOPE    : Kober當然是top 1090F 11/30 15:46
GUYDA       : 笑話91F 11/30 15:53
yokoogawa   : 本來就是綠葉啊......92F 11/30 15:55
yokoogawa   : 幹嘛做這些排名來打臉這些蠢迷迷?
oldTim      : 如果從all time前二的SG角度來看,前十還是有點機會94F 11/30 16:07
oldTim      : 但若以不分位置比較影響力中鋒在前十肯定佔超過兩位
oldTim      : G.麥肯、張伯倫、B.羅素、賈霸、歐肥這幾隻必top 10
lupefan4eva : 球迷心目中的第一,那就夠了97F 11/30 16:12
kohinata    : 一代砍將 但論制宰力真的不高阿 最後幾年NBA還給他98F 11/30 16:12
kohinata    : 防守隊伍 很明顯是"尊重"他的名氣
kohinata    : CP3的MVP和大賈索的FMVP爭議就不說啦
kohinata    : 還有02年法院認證黑哨的總冠軍
sbflight    : Kobe是史上第2SG Top 10還是有機會102F 11/30 16:17
rex810103   : kobe應史上第二,僅次於張伯倫103F 11/30 16:31
DYTwu       : LBJ前50差不多104F 11/30 16:40
MDM2        : 史上第二SG 但是其他位置神獸很多~~11-15真的差不多105F 11/30 16:54
ancientchina: LBJ前10沒問題,前5要再拼一點106F 11/30 17:43
cloud72426  : 光81分就能進前10了好嘛107F 11/30 17:44
Andy0315    : 綜合各項分析數據看來 大概15-20之間吧108F 11/30 17:56
wanderwolf  : 摳鼻的MVP跟FMVP都是偷來的無誤109F 11/30 17:59
jademesses  : 腿詹前10?我幹~~笑死110F 11/30 19:58
jademesses  : NBA何時墮落到讓一個只有1+1(*)冠的躲東區刷數據金
jademesses  : 身走步抱腿咖進前10?造神不要造得太誇張
CYAward     :113F 11/30 20:03

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