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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-12 21:43:57
看板 MobileComm
作者 labbat (labbat)
標題 [新聞] Google解釋為什麼Pixel的相機不使用OIS
時間 Tue Oct 11 17:07:10 2016


Google 解釋為什麼 Pixel 的相機不使用 OIS 光學防手震

http://technews.tw/2016/10/11/google-pixel-ois-issues/
Google 解釋為什麼 Pixel 的相機不使用 OIS 光學防手震 | TechNews 科技新報
[圖]
Google 自主設計的 Android 旗艦 Pixel 日前推出後,在相機領域似乎頗有建樹,使用了 Sony IMX378 感光元件,f/2.0 光圈,1,200 萬像素的主鏡頭,並取得 DxOMark 89 分評價。不過這台手機卻沒有搭載目前旗艦手機標配的 OIS,引來不少人的好奇。 日... ...

 

Google 自主設計的 Android 旗艦 Pixel 日前推出後,在相機領域似乎頗有建樹,使用
了 Sony IMX378 感光元件,f/2.0 光圈,1,200 萬像素的主鏡頭,並取得 DxOMark 89
分評價。不過這台手機卻沒有搭載目前旗艦手機標配的 OIS,引來不少人的好奇。


日前在自家論壇上,儘管不脫業界常識,但 Google 仍解釋了這個設計的原因。Google
表示儘管 OIS(光學防手震)目前在手機上的應用主要是低光源場景,能用來增加夜拍
時畫面的純淨度,不過由於技術限制,手機上的 OIS 只能在單一照片曝光時,盡可能維
持鏡頭的穩定,使得這個校正過程有可能讓曝光時間變長,使照片變糊,換言之,OIS

並非完全沒有風險,此外,重點其實是在解決低光源拍攝的問題,而不是用不用 OIS。

因此,Google 的方案是拿出公司的拍牌強項,調整 ISP(圖像處理)晶片上的演算法,
同時在硬體上依靠 Sony IMX378 較業界有明顯領先的大感光面積,來增加進光量,彌補
拿掉 OIS 後在夜拍時的不足。Google 也提到 Pixel 演算法的重心之一是 HDR+,也就
是以短曝光快速連拍幾張照片,再把它們融合在一起,可以用來應付夜拍時常見的不平
均人造光源。


Google 亦指出 EIS(數位防手震)與 OIS 的不同,是前者目前的應用主要是在錄影時
,可以藉由軟體控制的多重視景框(frame),把畫面維持在多重視景框裡以減少晃動的
程度。因此 OIS 目前在手機業界主要適用於拍照,而 EIS 則是用來攝影。過往 EIS 在
高解析度攝影時,會有視景框不能正確裁切的問題,因此去年 Nexus 6P 的 EIS 僅支援
到 720p,不過 Pixel 透過改進演算法,已經可以支援 4K 錄影。


而在 Google 的解釋之外,從設計上或許也能一窺另一個與小米 5s 類似的理由:有鑑
於 iPhone 6 以來聲望不佳的突鏡頭,Pixel 希望能保持平整的主鏡頭設計。如果多了
OIS,手機必須騰出一些空間,讓鏡頭可以移動,以抵消手震帶來的位移。儘管這個移動
距離受限手機空間,其實只在幾公釐之間,不過插了這個空間,再配上 IMX378 與 OIS
,可能就比較難維持平整的機身。


值得一提的是,Pixel 儘管會在台灣推出,但因為產量不足,上市日期可能得推遲至明
年。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.89.19
※ 文章代碼(AID): #1N_Al1ed (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1476176833.A.A27.html
JuiFu617    : HDR+感覺也要靠ois1F 10/11 17:09
catquill    : 這是正確的喔! OIS有時候反而造成模糊2F 10/11 17:12
pachingolol : 事實上他夜拍不差啊3F 10/11 17:12
JuiFu617    : 請問哪裡看得到夜拍?4F 10/11 17:13
catquill    : 而且不是任何情況都適合使用OIS5F 10/11 17:13
JuiFu617    : 索尼不用ois果然是對的6F 10/11 17:14
JuiFu617    : iphone6非plus版當初不用ois也是對的
j808010     : 產能這麼低感覺愛賣不賣的,好像完全不在乎能不能8F 10/11 17:15
j808010     : 賺錢
shlee       : sony不用ois 但他演算法沒好到可以彌補沒ois...10F 10/11 17:15
pensees     : sony:終於還我公道11F 10/11 17:15
catquill    : 不是喔! 主要還是要感光面積去加強這個部分12F 10/11 17:15
billybat    : 明年!QQ13F 10/11 17:16
catquill    : 像Sony那麼高的畫素要去應付低光 軟體也很難處理吧!14F 10/11 17:16
tom282f3    : 索粉表示心安 殊不知索索絕非谷哥15F 10/11 17:16
JuiFu617    : 索尼始終拼高畫素,堅定不移16F 10/11 17:17
kira925     : HDR+不需要靠OIS 相反的OIS的用法可能反而與HDR+17F 10/11 17:17
kira925     : 的需求有衝到
DFIGHT      : 一千兩百嗎,我怎記得一千三19F 10/11 17:18
kira925     : IMX 377/378都是1.55um 12.3MP的感光元件 378差異是20F 10/11 17:18
kira925     : 有了PDAF
kira925     : Sony要討公道歐? 先把演算法弄好阿...
abcd425heart: sony演算法是不是從z1開始都沒改過啊?23F 10/11 17:19
mainline    : 挖 今晚去讀原文 有需要的話我會翻譯全篇24F 10/11 17:20
kira925     : @mainline 這篇已經翻譯全文了 原文很短25F 10/11 17:22
JuiFu617    : 小米5s夜拍也還好,並沒有夜光之眼,是少了HDR+加26F 10/11 17:24
JuiFu617    : 持嗎?
jinshun     : SONY沒用OIS 但是SONY也沒有HDR+阿28F 10/11 17:25
joshua781021: 小米是偏執狂 追求相機不突出 夜拍永遠是死穴29F 10/11 17:27
catquill    : 但是我是覺得應該要有能夠自由開關OIS的設定30F 10/11 17:27
shlee       : 樓上說的是sony才對吧XD31F 10/11 17:27
kira925     : 有些第3方相機如footej Camera有關閉的設定32F 10/11 17:29
kira925     : 但是他也說了要ROM支援關閉才有用...
lonelysin   : 夜拍上腳架,拉低ISO拉長曝光時間多數都可以得到34F 10/11 17:30
oskarsson   : 不管啦 這版沒ois就是爛手機35F 10/11 17:30
catquill    : 其實這有一點算藉口 因為使用HDR+不能關閉OIS嗎?36F 10/11 17:31
lonelysin   : 不錯的成像。但有OIS對手持夜拍或低光有幫助..37F 10/11 17:31
shelizi     : 拍的出好照片才有資格說這句話巴...實際上還是要看38F 10/11 17:31
shelizi     : 拍出來好不好
catquill    : 還是說真的會影響效果?40F 10/11 17:31
aesopn      : 6p vs Pixel https://goo.gl/10Y1wT41F 10/11 17:31
njggatron comments on Pixel XL in hand, AMA • /r/GooglePixel
[圖]
He posted some camera results as well, and a video that shows a bit of the Assistant, and night-time photography. Low-light:... ...

 
lonelysin   : 否則一堆單眼跟DC的OIS都可以廢了..42F 10/11 17:32
catquill    : 主要是你要侷限在那個 那麼小的感光元件43F 10/11 17:33
catquill    : 就是最好也好不過90分... 相機是不一定階層的
kira925     : HDR+的原理是快速大量的用短曝光時間拍45F 10/11 17:34
RAA1144557  : EIS得靠多餘的畫數去補正,除非Sony放棄走錄影46F 10/11 17:34
kira925     : 都短曝光時間了還要OIS做什麼 OIS就是要拉曝光時間47F 10/11 17:34
kira925     : 才要OIS 既然不需要長曝光時間那拔OIS是OK的
mytelson    : i6 沒ois 鏡頭也是凸的啊...49F 10/11 17:35
kira925     : 至於凸鏡頭 5X/6P那鏡頭也是超大一顆凸起來XD50F 10/11 17:35
joshua781021: 鏡頭越大 越好啊...51F 10/11 17:35
cress0128   : 優質!!!!!!!!!!!!!52F 10/11 17:37
mainline    : kira大 喔 原文短就沒必要了53F 10/11 17:38
rex1135     : 明年QQQQQQQ54F 10/11 17:39
catquill    : 這台真的讓人有興趣 HTC什麼時候想通要賣了?55F 10/11 17:40
TerryDora   : 一堆人根本無腦推OIS...56F 10/11 17:40
tentaikanso : 重點在最後一句(誤)57F 10/11 17:41
mainline    : catquill大 據我理解OIS是在模組周圍加上磁石懸起中58F 10/11 17:42
mainline    : 間模組 無法關閉
pensees     : 這其實就是藉口而已啊。60F 10/11 17:43
pensees     : 有ois一定比較好。但沒有也不會差很多。手機感光元
pensees     : 件那麼小,相片好壞本來就不會差很大(旗艦機)
DFIGHT      : 說真的note7退的錢可以等這台63F 10/11 17:46
joshua781021: 上腳架一定最猛啊 根本不需要ois  XD64F 10/11 17:47
damnedfish  : 蘋果沒貨:賣到缺貨。   他牌沒貨:愛賣不賣。65F 10/11 17:47
Lsamia      : 手機感光元件已經到了1/2.3" 差不多有消費機這麼大66F 10/11 17:48
Lsamia      : 如果說沒差可以試看看把消費型dc防手震拔掉(誤
lonelysin   : HDR+給手抖的低光拍,合成出來會得到不抖清晰照片?68F 10/11 17:49
mainline    : 說攝影EIS谷歌這回是大改 與一般包括6P的純畫面分析69F 10/11 17:49
mainline    : 差蠻多的 雖然發表會展示的成品僅有幾秒看起來真不
kira925     : 理論上是71F 10/11 17:49
mainline    : 賴 若真的媲美或贏過OIS攝影別意外 也宣稱OIS的弱點72F 10/11 17:49
mainline    : jello效果也能被預防了
kira925     : 果凍效應來源不是OIS....74F 10/11 17:50
henryyeh0731: 感覺hdr+跟索尼神威的多框除噪有點像75F 10/11 17:50
shlee       : 手機上的OIS在錄影方面能提供的穩定效果很有限吧76F 10/11 17:51
shlee       : 能防震的範圍就那樣 遇到大一點的晃動如走路 騎車之
shlee       : 類的  效果就沒有EIS那麼好
kira925     : Jello來源是Rolling Shutter79F 10/11 17:52
kira925     : 你要解決他就Global Shutter 但沒聽說有給手機的
jinshun     : 去年6P的HDR+一出 已經打翻很多OIS英雄好漢了 外國r81F 10/11 17:56
jinshun     : eview都讚譽有佳 即使以今年的標準來看也毫不遜色
JeffreyCorn : 最後一句才是重點 產量不足啊 囧 給HTC代工真的擺83F 10/11 17:56
JeffreyCorn : 脫不了產量的風險
rex1135     : 去年6p的低光攝影就已經很猛了85F 10/11 17:57
breadf      : 防手震不防人震,可是給個快門可調不就好了86F 10/11 17:59
opo28593    : 不就是炒茶葉文,Google手機一直都是小眾市場,手機87F 10/11 18:03
opo28593    : 掉價那麼快明年才推台販售是清庫存嗎?
mainline    : 不難理解 它EIS一秒讀200回gyro 逐行掃描後再核對橫89F 10/11 18:03
mainline    : 向振動大小 有需要就把同一貞由某行起shift左或右一
mainline    : 個像素
Lsamia      : 所以索尼才會把iso跟快門鎖成連動吧92F 10/11 18:04
resetmymind : Sony:對對對!這就是我要說的!93F 10/11 18:04
mainline    : 怎麼一直有人在批小眾 谷歌把它改成自家pixel線 和94F 10/11 18:06
mainline    : 營運商合作 砸廣告錢 就是他認真要打大眾市場了 台
mainline    : 灣見不到廣告 不代表北美歐洲澳洲沒有喔
joshua781021: imx378感光面積這麼大  你在加ois 哪相機超大一顆在97F 10/11 18:06
joshua781021: 手機上根本不能看
Lsamia      : 謠指部是說google兩台個別是下500k99F 10/11 18:07
[圖]
 
Lsamia      : 所以應該不需要到很認真啦qq101F 10/11 18:08
kira925     : @joshua 所以HTC10加了 又被酸阿XD102F 10/11 18:10
kira925     :  www.digitimes.com/news/a20161006VL200.html
kira925     : 某L還是回去關心16B的虧損吧 在那邊遙指部
kira925     : Pixel是沒很大量拉 聽說年底估計要賣4M隻而已
CrazyMika   : OIS可以關吧~相機的都可以關閉106F 10/11 18:29
a27588679   : HDR+什麼時候會下放啊~~~107F 10/11 18:32
DORAQMON    : cost down108F 10/11 18:32
kira925     : HDR+不會下放....Google自家限定109F 10/11 18:33
[圖]
 
joshua781021: 378加上ois大概會像上面一樣...111F 10/11 18:34
joshua781021: 有人能接受有人不能接受  我是比較重外觀
mainline    : 我是參考最新愛瘋的 但實非專業 相機有空間加電力預113F 10/11 18:35
mainline    : 算 大可用線圈產生浮懸磁力 對於手機來說是花時間精
mainline    : 力成本在多數用戶用不到的關閉OIS功能上
mainline    : 應該不會下方 用來保持Nexus(故)/Pixels競爭力 免得
mainline    : 一直被酸小眾
Quentin5566 : 不知道是不是找藉口 看了很多夜拍測試118F 10/11 18:40
Quentin5566 : OIS機種好像名次都比較前面
s1023       : 有些OIS的手機夜拍對焦很慢120F 10/11 18:40
herculex    : 產能不足…HTC這個廢材121F 10/11 18:44
RAA1144557  : 索尼條光圈可以用EV壓ISO就是了,正常全手動應該是122F 10/11 18:46
RAA1144557  : 不會有EV
Quentin5566 : PA有HDR模式速度比較 前6名都有OIS...124F 10/11 18:47
mainline    : 夜拍OIS拍前面是當然的 軟體有搭載HDR+的手機 就只125F 10/11 18:47
mainline    : 有三台 Nexus 6相機普通 所以剩下就5X/6P了 白話是H
mainline    : DR+機種不多 夜拍評比記得找有6P的 其他沒OIS手機輸
mainline    : OIS是正常發揮
lonelysin   : 如果下一代google手機搭載HDR++OIS..129F 10/11 18:54
iamxup6     : Sony: Google大哥終於替我說句話了QQ130F 10/11 18:54
pcmaner     : 太好惹 明年初沒差 希望台灣在過年前上市阿131F 10/11 18:56
wiabc       : 但是索尼,你沒有HDR+啊132F 10/11 18:59
shlee       : sony洗洗睡   雖然我手拿XZ就是了XD133F 10/11 19:00
Lsamia      : 索尼的影像穩定技術我記得也有個名字吧134F 10/11 19:00
chapters    : 沒辦法,去年廠房都賣了http://bit.ly/2e5ULeL135F 10/11 19:09
宏達電賣廠辦 一賣一買…道盡產業興衰 | 科技產業 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
宏達電昨(29)日公布處分桃園一棟廠辦,由英業達購入。目前處於虧損的宏達電此舉在活化資產、美化帳面,英業達則是因應大數據市場需求,擴增廠房。一賣一買間,道盡智慧手機成長趨緩、大數據正處向上成長的產業變動。 ...

 
chapters    : 產能方面可能要請郭董出馬才有看頭136F 10/11 19:11
tetani      : 有ois還是比較好 google為了外觀拿掉ois蠻可惜的137F 10/11 19:41
loezone     : pixel為了外觀拿掉ois??138F 10/11 19:46
loezone     : 怎麼本文和成品給我的感覺都不是這句話
kira925     : 這個ID不意外140F 10/11 19:47
shlee       : 為了外觀不加ois的是sony 隔壁站報導有談到141F 10/11 19:48
DFIGHT      : 我有疑問他大台和小台電池怎麼差那麼多,根本逼人142F 10/11 19:48
DFIGHT      : 買大台的啊
loezone     : 逼不到阿  因為買不到QQ144F 10/11 19:50
SPDY        : 手機的OIS主要發揮在室內之類快門要長不長要短不短145F 10/11 19:51
SPDY        : ISO就兩方向 拉高滿天星用演算法拼 或延長快門壓低
SPDY        : 各有優缺點 或應該說最好是配合想拍目標的特性選擇
SPDY        : 室內"動"物 用短快門 可飆高ISO犧牲細節以求別動糊
SPDY        : 室內"靜"物 壓ISO求畫質以OIS抵消較長快門期間手震
SPDY        : 有OIS仍可關閉或照樣飆高ISO壓短快門 就是運動模式
SPDY        : 沒OIS 室內要較長快門壓ISO 就上架或固定 手持頗難
SPDY        : 的確重點非用不用OIS 新演算法能搞定低光 也是可以
loezone     : 要是小感光元件演算法能搞定  大片幅表示:153F 10/11 19:53
loezone     : 這應該是手機的物理極限
kira925     : 1/2.3" 1.55um也不小了...155F 10/11 19:55
loezone     : 把手機當成以前的傻瓜相機剛剛好XD156F 10/11 19:58
nekogogogo2 : 手機用什麼防手震 呵157F 10/11 21:06
TheBlueMoon : 實在不用如果,Nexus 6就有OIS和HDR+啊158F 10/11 22:09
HamalAri    : 藉口一堆,HTC 10 的 IMX377 又沒有比較小片159F 10/11 22:28
HamalAri    : 再說 DSLR 更大片幅還不是也有 OIS
lonelysin   : 怎麼我講錯但是打到好多人的臉..161F 10/11 22:36
lonelysin   : 還是兩個親生兒子分配到的HDR+不一樣啊?
lonelysin   : 還是HDR+已經發展到可以判別合成低光"動"物?
Nexus4      : 前面講那麼多都是唬爛,就只是不想要凸鏡頭而已164F 10/11 22:49
joedoit     : 0.0165F 10/11 23:13
mainline    : Hamal 既然谷歌覺得軟體能夠解決/貼近OIS方案 就在166F 10/11 23:27
mainline    : 凸鏡頭上做取捨 沒有甚麼不行吧 扯DSLR上OIS是怎麼
mainline    : 回事啊
kira925     : DSLR追求的東西不一樣阿....169F 10/11 23:29
mainline    : lonely大 HDR+不用特意事前分別"動"物 因它合成方式170F 10/11 23:34
mainline    : 是快速連拍 再挑一張做基底 用其它張補補足底圖不足
mainline    : 地方 由於僅有一張圖片為底 一般不會出現HDR二合一
mainline    : 常見的鬼影
Lsamia      : 因為這問題繞回來最後其實有OIS還是比較方便174F 10/11 23:43
tabris1     : pixel夜拍大勝N6P...!175F 10/11 23:57
mainline    : HDR+和OIS不衝突 由於HDR+短快門 OIS長處自然比較看176F 10/12 05:28
mainline    : 不出 但幫助是有的
mainline    : Reddit搞AMA那人剛傳了Pixel拍的影片我有見到 現在
mainline    : 拿掉了 這回的EIS谷歌沒亂吹 鏡頭轉向還是有點跳幀
mainline    : 假象 沒一般EIS/6P那麼嚴重 定點慢速振動(就手抖)沒
mainline    : 有OIS常突顯的模糊感 快速轉向大概從gyro獲得訊息明
mainline    : 確就沒做修正所以到倒很順 向前邁進/小跑步的畫面穩
mainline    : 定度驚人 這一動作下穩贏OIS手機 話說回來若鏡頭加
mainline    : 了OIS就不能用這EIS了 除非加顆gyro在自主定向的模
mainline    : 組上 要不然讀來的訊息會對不上感應器的現實方位 這
mainline    : 是我看兩遍的感想 看多幾回可能會修正部分 可惜影片
mainline    : 下架了
mainline    : AMA全文刪光了 看來說是保密協議… 剩下圖片備份
mainline    : http://imgur.com/a/mlUU2
lonelysin   : Google HDR+看來頗有搞頭..跟現階段的HDR原理類似190F 10/12 14:22
lonelysin   : 但強化補足了許多不足之處。Y
lonelysin   : 圖片疊加數滿驚人的(1X~2X張),用RAW下去搞說
lonelysin   : 似乎GOOGLE有改進演算法,6P跟pixel成像差異頗大..
lonelysin   : 但飛機夜景那張有點破功..光點的位移量都不一樣
lonelysin   : 有些位移很多但有些幾乎沒位移..理論上位移應該一致
lonelysin   : 扣掉這個主體成像的確滿屌的..小DC末路不遠了..
mainline    : Pixel成像速度快很多 主要是後期處理移去高通hexago197F 10/12 19:43
mainline    : n DSP上 我自己比較關心的是 6P/5X搭的上代DSP 兩者
mainline    : 匯入的FP不同 SDK也不一樣 不曉得谷歌會不會移植回N
mainline    : exus

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