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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-23 16:27:14
看板 Baseball
作者 if2 (祈福兔)
標題 [新聞] 光芒假先發 前教頭Maddon:牛棚會累壞
時間 Wed May 23 13:01:05 2018


光芒假先發 前教頭Maddon:牛棚會累壞

http://www.tsna.com.tw/tw/news/show.php?num=19512&page=1&c=1&kind1=5
光芒假先發 前教頭Maddon:牛棚會累壞
前光芒總教練、現任小熊總教練Joe Maddon表示,他不認為光芒的假先發策略在大聯盟會成為常態。 ...

 

坦帕灣光芒本季採用4人先發投手輪值與1天牛棚日的策略,日前生涯首度先發的資深後援
投手Sergio Romo連2天先發出賽也引發話題。但對此前光芒總教練、現任芝加哥小熊總教
練Joe Maddon表示,他不認為這在大聯盟會成為常態。


儘管有「鬼才」之稱,常有許多跳脫框架的想法,但就連Maddon都不認為光芒的「假先發
」會在大聯盟成為常態。原因很簡單,因為一般球隊先發投手不會少到要用這種策略:「
他們只是出於必要而這樣做,如果你沒有足夠的喜歡的先發投手,就會選某1天甚至2天這
樣做。」


「要說這會成為常態,這我很懷疑。」Maddon也提出警告:「如果你想這麼做,就必須要
在小聯盟長期如此培養,但如果你做像這樣的事情,我想你會把牛棚的人都累壞。」

Sergio Romo的2場「假先發」結果看似不差,他在20日先發1局連飆3K,交給真先發Ryan
Yarbrough投出6.1局只失1分表現,光芒最終以5比3擊敗洛杉磯天使。第2天Romo則先發
1.1局同樣無失分,不過隨後牛棚3人接手6.2局被敲4安打失5分,最終以2比5敗給天使。

對此Maddon表示,這只是因為看似收到效果所以大家會開始討論:「因為成功了,就變得
吸引人。如果沒有成功,就永遠不會再被討論。而我不認為這是可以經常被採用的方法,
只能偶爾用一下。」


光芒總教練Kevin Cash在宣布Romo將首度先發時曾表示,他們這麼做是為了讓左投的
Yarbrough少對上天使前幾棒右打者1次,所以讓Romo開門。但Maddon表示,這跟讓
Yarbrough先發,第3次對上天使前幾棒時將他換下場派上Romo是一樣的事情。只是剛好那
天有用,但長期來說他不認為這個策略一定有效。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.251.140
※ 文章代碼(AID): #1R1FMJXk (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1527051667.A.86E.html
hoin: CPBL領先全球1F 05/23 13:04
pttpepe: 史總: 有嗎? 洪胖子似乎能量滿滿 他喜歡阿2F 05/23 13:04
SlamKai: 假先發的精隨在後面有個吃長局數的真先發 西瓜經驗太嫩了3F 05/23 13:04
direxiv: 史:很酷 投手喜歡4F 05/23 13:05
livewater: 中職又引領全球了5F 05/23 13:06
a2156700: "如果你沒有足夠的喜歡的先發投手" 中職是沒有喜歡的牛6F 05/23 13:06
triff: 讓弱投去投低LI,牛棚投手時常要碰高LI的狀況7F 05/23 13:06
triff: 這樣做真的很挑戰對棒球方面的觀念
triff: 特別是先發-中繼-救援這一條線
a2156700: 像A米就會提早登場 而不是最後一局10F 05/23 13:08
Taeja: 史瓜開門開兩局11F 05/23 13:08
BaRanKa: 牛棚都在第一局第二局就上了12F 05/23 13:09
phix: 洪胖子至少要投一休三13F 05/23 13:09
starchiang: 牛棚提早上班、提早下班,然後開始看戲,有何不好?14F 05/23 13:11
folkpunk: 牛棚累壞是因為偷牛棚還是因為假先發?15F 05/23 13:22
ensuey: 你看左洪昨天那個樣子不就知道了嗎16F 05/23 13:24
ensuey: 有時一週要假先發兩場 有時假先發一場但要兼兩場的短中繼
ensuey:
ensuey: 左洪就是第一支被實驗的白老鼠
folkpunk: 那應該是先發中繼兩頭跑,加上體力跟休息天數判斷問題20F 05/23 13:26
folkpunk: 不是假先發的問題
ensuey: 假先發三週下來想必信心恢復的很夠,功力應該大增了吧 XD22F 05/23 13:27
ensuey: 沒錯啊 史一週五場都要用假先發跟本是自掘墳墓的行爲
ensuey: 像光芒一週用個1-2次 可能不會怎樣
folkpunk: 看不出來哪裡自掘墳墓。史錯在沒有讓洪固定天數的假先發25F 05/23 13:31
folkpunk: 但要說假先發造成的傷害,樣本數還太小。
ensuey: 一週五場都要 open醬不夠用 一人要開兩場 有人還要兼短中27F 05/23 13:32
ensuey: 繼 有時還得偷真先發的牛棚 XD XD XD
ensuey: 固定天數假先發是不,那下一支小白鼠就楊志龍啦
ensuey: 若楊每5場要假先發2場,每場中2或3日出賽,一場投2-3局,
ensuey: 投個幾周下來,你看他倒是不倒~
starchiang: RP本來就是消耗品中的消耗品32F 05/23 13:36
starchiang: 你不投,我就讓別人投,而且每年都可以選秀找RP
ensuey: 那就繼續消耗啊 XD34F 05/23 13:37
starchiang: 球隊需要你投,表示你有被消耗的價值,不然就換人而已35F 05/23 13:37
starchiang: 本來就是繼續消耗阿,你沒看到某隊每年都消耗一兩位
starchiang: 重點還是戰績有沒有起來,我消耗RP能有好戰績,繼續阿
ensuey: 很好啊~史最好繼續一週五場假先發 XD38F 05/23 13:39
b039365055: 爪迷的邏輯..不愧是QJ的同類。。39F 05/23 13:39
sdg235: 土教燒投手叫殺豬公,洋教燒投手叫為了戰績,科科40F 05/23 13:52
Allen900457: XDXDXDXD牛棚每天都要準備上來有時候要吃一局有時候41F 05/23 13:58
Allen900457: 要吃兩局這麼不固定乾脆不要換先發投到底好了XDXDXD
Goddddd: 爪迷邏輯:別人家的孩子死不完43F 05/23 14:07
wfelix: 說的好像假先發後 牛棚還是要吃一樣的局數44F 05/23 14:24
im0286: 某隊每年都消耗一兩位,是說小哲源跟王鴻程嗎 XDDDDDD45F 05/23 14:24
wfelix: 一周兩場是哀啥啊?難道牛棚投手是一周一場?46F 05/23 14:25
redzero: 後援拉到先發明明比在後面可以更控制球數然後開局落後兩47F 05/23 14:25
redzero: 分跟八局落後兩分投打起來壓力完全不一樣 跟以前不一樣就
redzero: 要反嗎 八股老古板食古不化
wfelix: 左洪是中繼OPEN啊50F 05/23 14:26
wfelix: 每周固定兩場 每場2局 和每周1~4場 每場不知何時上場
wfelix: 就算沒上場時還要熱身看對方派哪個代打來準備
wfelix: 後者是RP的常態用法 前者是固定輪值的假先發用法
ensuey: 一周兩場唉啥 XD54F 05/23 14:29
wfelix: 某ensuey是那個奇怪邏輯認為不知何時會上場的會比較輕鬆?55F 05/23 14:29
ensuey: 你看哪個RP固定上來每週投4局的 XD56F 05/23 14:29
wfelix: 不然咧?RP難道是一週上一場?57F 05/23 14:30
redzero: 先發的後援還可以準備好再上 難道要像葉君璋都不變一直信58F 05/23 14:30
redzero: 一套比較好
wfelix: 因為你天天用啊 沒用還要熱身當然投不了那麼多60F 05/23 14:30
ensuey: 你去看看嘛~61F 05/23 14:30
yankeefans: 固定上場不好嗎?62F 05/23 14:31
wfelix: 先發有固定輪值調整 一周投6局有差嗎?63F 05/23 14:31
ensuey: 你覺得這樣比較輕鬆就好啊~64F 05/23 14:31
yankeefans: 所以不固定上場會比較不操嗎65F 05/23 14:31
wfelix: 你覺得一周投4場總和6局和一場投6局哪個累?66F 05/23 14:32
ensuey: 我就說了 左洪第一支白老鼠 楊志龍第二支囉67F 05/23 14:32
ensuey: 看楊要2+2還是2+3
wfelix: 那換成兩場 每場2局 每次至少休2~3天 不是差不多概念69F 05/23 14:33
ParuruChan: 史瓜粉:豬公觀念阻礙台灣棒球發展70F 05/23 14:33
ensuey: 幾周投下去實驗結果不就出來了71F 05/23 14:33
wfelix: 有哪個RP是投兩局後就要休一個禮拜的?72F 05/23 14:34
yankeefans: 不是,我只是很好奇會比較操的原因在哪?73F 05/23 14:34
Allen900457: 講不出道理又開始跳針XDXDXD74F 05/23 14:34
wfelix: 全世界也沒有讓RP投兩局就要休一周的啊75F 05/23 14:34
ensuey: 2+3 已經是一個先發投手的量了76F 05/23 14:34
wfelix: 然後咧?休四已經是先發投手的休日了77F 05/23 14:35
ensuey: 單周一場5局和拆成兩場2-3,哪個累呢78F 05/23 14:35
yankeefans: 長中繼一週吃三到四局算操嗎79F 05/23 14:36
Allen900457: 吳丞哲 邱浩鈞幾乎每個禮拜都三場起跳 還不包刮隨時80F 05/23 14:36
ensuey: 楊哪有休四 XD81F 05/23 14:36
ensuey: 最近是中二中三啊
wfelix: 美國還單周兩場咧 一場週二 一場周日都6局83F 05/23 14:37
Allen900457: 準備的咧 一周2+3又怎樣 中間沒有休息日?84F 05/23 14:37
yankeefans: 所以我說長中繼一週吃三到四局算不算操?85F 05/23 14:37
ensuey: 每五場開兩場,怎麼中四 XD XD XD86F 05/23 14:37
wfelix: 你也知道中三喔 那就是先發季後賽的休息日啦87F 05/23 14:37
wfelix: 你一周只有5天是不是?
ensuey: 一週3-4局偶而還行,你看哪個RP每週都預計要吃到四局的 X89F 05/23 14:38
ensuey: D
wfelix: 楊最快也是週四上場 請問這樣是中幾?91F 05/23 14:39
yankeefans: 原來長中繼只能偶爾一週吃三到四局啊92F 05/23 14:40
ensuey: 覺得不累的就繼續看下去啊~93F 05/23 14:40
wfelix: 他投三局之後就是至少中四啊94F 05/23 14:40
wfelix: 之前他都是2局好嗎 2+2是一個先發的量不成?
ensuey: 一周投一場開局就還好啊96F 05/23 14:41
Allen900457: s 所以RP熱身的球數都不用算就對了 熱好了冷掉重熱的97F 05/23 14:41
yankeefans: 要是可以一場直接5局,那幹嘛還拆2+2或2+398F 05/23 14:41
wfelix: 哪個RP投兩局後休2~3天不能上場的?99F 05/23 14:41
yankeefans: 不就是因為不太能100F 05/23 14:41
ensuey: 投兩場就…XD101F 05/23 14:41
wfelix: 楊可是專心當OPEN的 你可不會在後段牛棚練投看到他102F 05/23 14:42
Allen900457: 球數都不用算就對了 邱浩鈞五月三個禮拜每個禮拜都上103F 05/23 14:42
yankeefans: 一週投一局開場,等於一週只上一天兩局的中繼一樣意104F 05/23 14:42
yankeefans: 思啊
yankeefans: 這個RP好爽噢
wfelix: 投兩場又如何 RP投3場都有了107F 05/23 14:42
Allen900457: 三場 最好是沒比一周2+3操www108F 05/23 14:43
wfelix: 這世界哪來投一休六的RP?109F 05/23 14:44
ensuey: 一周4-5局,半季要投幾局你知道嗎 XD110F 05/23 14:44
yankeefans: 所以不會叫只能短中繼的牛來當open將啊111F 05/23 14:46
wfelix: 幾局?不就正常先發的2/3量?112F 05/23 14:46
Allen900457: 所以?他兩都SP底阿 你到底要爭論什麼XDXDXD113F 05/23 14:46
wfelix: 先發固定輪休日可以半季80局上下114F 05/23 14:47
yankeefans: 起碼都是有能吃兩局能力的牛115F 05/23 14:47
ensuey: 中職長中繼一整季的投球局數,可能等於open醬每週4~5局116F 05/23 14:47
ensuey: 的半季局數喔 XD XD XD
wfelix: 假先發比先發頻繁但休息日也比RP多118F 05/23 14:47
Allen900457: SP底-一週五局 固定休息 太操 RP 一周三天常態不固定119F 05/23 14:48
ensuey: 80局 ~ XD120F 05/23 14:48
wfelix: 中職的長中繼局數沒那麼多,是因為長中繼時機沒那麼多121F 05/23 14:48
Allen900457: 時機不固定休息時間-正常使用?122F 05/23 14:49
ensuey: 你知道去年所有純RP最多局數是幾局嗎?123F 05/23 14:49
wfelix: 打個6.5折大概是50幾局啊124F 05/23 14:49
ensuey: 你說的很對啊 因爲長中繼用的時機不多125F 05/23 14:49
wfelix: 你知道他們的場數有幾場嗎?126F 05/23 14:49
wfelix: 時機不多而不是沒辦法投 這你分得出來嗎?
ensuey: 所以偶而一周投個4局左右沒問題,可是現在是每週這樣投耶128F 05/23 14:50
ensuey: ,看出問題的所在了嗎~
b039365055: 別吵拉 史瓜粉有理說不清的,只會說相信史總130F 05/23 14:50
wfelix: 廖文揚今年只投7局 是因為他只剩7局的體力嗎?131F 05/23 14:50
Allen900457: 所以他們就不是純RP阿黑人問號132F 05/23 14:50
wfelix: 每天這樣投是有差嗎?因為以前根本沒給長中繼固定出賽機會133F 05/23 14:51
Allen900457: 別爭拉 反正酸酸也講不出道理只會說CCR XDXDXD134F 05/23 14:51
wfelix: 你給他固定出賽機會他就是能給你100局啦135F 05/23 14:52
wfelix: 固定頻率下 越頻繁的出賽,總局數越短啦
wfelix: 一周一場投一整季會比一周4場投一整季還多局
wfelix: 相對的一周兩場固定頻率 總局數會是這兩者中間
redzero: 7天上兩場各兩局總共四局投手就要爆掉啦XDDDDD?139F 05/23 14:54
ensuey: 一下說假先發就是當RP投,現在又說不是純RP ~ XD140F 05/23 14:55
ensuey: 100局 XD XD XD
wfelix: 中職洋將正常出賽一整季可以投出160局上下142F 05/23 14:55
ensuey: 你爽就好 真的~143F 05/23 14:55
wfelix: 假先發本來就是當RP投 但假先發不會去旁邊熱身熱浪費的144F 05/23 14:56
ensuey: 問題都點給你看了 看不懂也無法囉 XD145F 05/23 14:56
redzero: 三四天穩定投兩局比一星期隨時都有機會上場容易壞這合邏146F 05/23 14:56
redzero: 輯?? 根本更保護好嗎XDDDDD
wfelix: 更不會天天待命有上沒上都要練投熱身148F 05/23 14:56
Allen900457: 二軍一季固定先發也是要吃個70局 上一軍當RP不能吃?149F 05/23 14:57
redzero: 邏輯講不通就說沒辦法這女生才會說的話耶XDDDDD150F 05/23 14:57
Allen900457: 我們回答你你也是裝沒看見阿XDXDXD151F 05/23 14:58
ensuey: 順便告訴你 去年一年投超過100局的投手只有12位152F 05/23 14:58
ensuey: 只有三位是土投
ensuey: 鄭凱文 姊姊 妹妹
Allen900457: 你還是裝沒看見阿 最好是固定休息固定局數會比隨時都155F 05/23 15:00
yankeefans: 他的立論點是局數過多的疲勞156F 05/23 15:00
Allen900457: 要準備上場容易壞XDXDXD157F 05/23 15:01
redzero: 你說的那些是不固定出賽耶XDDDDD 三天固定投兩局一星期158F 05/23 15:01
redzero: 兩次這樣比不固定隨時待命更容易壞掉你意思是這樣XDDDDD?
redzero: ?
Allen900457: RP在場邊熱身的球數都不用算?RP休息的天數還比較少咧161F 05/23 15:01
yankeefans: 但頻繁熱身和重複冷熱也是疲勞原因162F 05/23 15:02
ensuey: 一周5場要開2場2局 就是時常得中二中三日 你覺這樣不累就163F 05/23 15:02
ensuey: 好啊
Allen900457: 又開始了XDXDXD165F 05/23 15:03
ensuey: 你覺得不累 我覺得累 那就時間驗證 我又沒要說服你 XD 等166F 05/23 15:04
ensuey: 結果囉~
ensuey: 不過100局實在太爆笑了 XD XD XD。80局就很跨張了~還100
ensuey: 局 XD
conan805: 香瓜你論點最大盲點是直接相乘 但是爪牛目前躺三支在二170F 05/23 15:06
conan805: 軍 這個頻繁出賽不會等於你想的相乘好嗎
ensuey: 瓜你個頭172F 05/23 15:07
conan805: 你會這樣想不就代表爪牛只剩下這兩支在搞歐噴173F 05/23 15:07
ensuey: 一周五場都要開局 勢必有人一周要開兩場174F 05/23 15:08
yankeefans: 他會那樣算是因為如果整季都用假先發 局數確實很可觀175F 05/23 15:08
Allen900457: 唉 XDXDXD你還是看不懂大家在說什麼啊176F 05/23 15:08
yankeefans: 尤其是一週開兩場的177F 05/23 15:09
ensuey: 所以我說史的問題是在一周五場都要用178F 05/23 15:09
conan805: 是啊 他直接相乘是真的蠻可觀的179F 05/23 15:09
yankeefans: 但假先發會不會是常態? Open將會不會只有兩人?180F 05/23 15:09
ensuey: 若只開洋投那三場 一人一周只開一場 這問題就會小很多181F 05/23 15:10
yankeefans: 他沒考慮到182F 05/23 15:10
yankeefans: 每隊每年要吃的局數是固定的 只是看是誰吃
conan805: 但是你我都知道目前二軍還有三支待修 所以老史正在他們184F 05/23 15:11
conan805: 兩個中間再抓一個玩歐噴
yankeefans: 現在等於是用比較少的投手在吃局數 叫能吃局的盡量吃186F 05/23 15:11
ensuey: 可是第一個白老鼠兩頭跑看來已經快不行了187F 05/23 15:12
Allen900457: 勝利組一個禮拜一定不只吃兩局 還沒算延長賽的情況下188F 05/23 15:12
conan805: 爪目前真正能用的長中繼就兩支 外加四支牛189F 05/23 15:12
yankeefans: 不行就減少他的吃局量啊 相對的他就要回去投真牛棚190F 05/23 15:12
conan805: 基本上不疲累才奇怪 跟歐噴不歐噴沒有關係191F 05/23 15:13
ensuey: 楊志龍要是每週2+3這樣投,不要說整季,能不能撐過一個月192F 05/23 15:13
ensuey: 我是很懷疑啦
yankeefans: 所以CCC也開始來投open 接下來應該會有其他人也來投194F 05/23 15:13
conan805: 因為當你反過來狀況都一樣195F 05/23 15:13
Allen900457: 你全部局數都丟到楊頭上當然可觀啊XDXDXD196F 05/23 15:14
conan805: 牛躺DL太多人了197F 05/23 15:14
ensuey: 不一樣喔 中職幾乎沒有長中繼每週上來固定投四局的 再爛198F 05/23 15:15
ensuey: 的牛棚也都沒有
conan805: 因為老史在跟你想的一樣顧戰績200F 05/23 15:16
Allen900457: 但是每隊都有牛不固定出賽三天啊XDXDXD201F 05/23 15:16
yankeefans: 但假先發就是盡量減少頻繁熱身及不定時的疲勞問題202F 05/23 15:16
Allen900457: 還是今年延長賽很少 幾乎沒有延賽沒有雙重賽的情況下203F 05/23 15:17
Allen900457: 喔
Kennysir: 連mlb教練也在排外 唉205F 05/23 15:17
Allen900457: 又來一個XDXDXD206F 05/23 15:18
conan805: 火腿衝戰績恐怕更兇 谷元 鍵谷 宮西 你怎麼看都這三支207F 05/23 15:18
ensuey: 這就跟我在別版講得一樣,假先發只是把短中繼的責任轉嫁208F 05/23 15:18
ensuey: 到長中繼的身上
yankeefans: 因為爪的短中繼 很多吃不了局啊...210F 05/23 15:20
conan805: 沒辦法 就牛都躺DL 要不然就迷航211F 05/23 15:20
ensuey: CP/SU責任變輕沒錯 但假先發長中繼局數會大福增加212F 05/23 15:20
ensuey: 一支open醬每週投兩場 能撐多久 不是正在實驗嗎
yankeefans: CP/SU的責任?? 可以先找到堪用的CP/SU再來談嗎?214F 05/23 15:21
conan805: 因為在爪 真正短中繼根本要兼顧九局...沒分類215F 05/23 15:21
ensuey: 只是第一支有時開兩場有時兼RP的左洪近況看來不怎樣就是216F 05/23 15:22
ensuey: 了
yankeefans: 這個真的就是沒常態的辦法 你如要放大到常態時間來看218F 05/23 15:22
yankeefans: 當然是一堆問題啊
yankeefans: 還是老話 如果有能穩定吃第6,7局的牛 有穩定的SU/CP
ensuey: 史短期內沒要收手的跡象啊 上週說琥哲要真先發 結果還是221F 05/23 15:24
ensuey: 一周玩五場
conan805: 反正現在歐噴只要能再抓一支出來 削短原本的兩支就能稍223F 05/23 15:24
conan805: 微緩衝他們的疲勞度
Allen900457: 對啊 把短終繼多次熱身 不固定出賽的責任轉到 可以225F 05/23 15:24
Allen900457: 當先發的長中繼固定出賽 受傷的可能性可以類比?
yankeefans: 甚至有五個穩定能吃五局的SP 我假先發幹嘛啦227F 05/23 15:24
yankeefans: 琥投的局數量是真先發的局數啊
yankeefans: 又不是叫他投假先發open將 有問題?
ensuey: 一周五場 就算用四支 也是有一個要投兩場230F 05/23 15:25
ensuey: 而且另外三支投ㄧ場照樣要兼RP 和上週的左洪一樣
yankeefans: 不要每週同一個投兩場 局數過多問題不就解了232F 05/23 15:26
conan805: 就削斷局數而已啊 你怎麼一直跳不出來這個迴圈啊233F 05/23 15:26
ensuey: 史如果想要玩的久 還是趁早改成一周玩3場就好234F 05/23 15:27
ensuey: 問題是一周五場 不一支投兩場 難不成要備5支open醬
yankeefans: 而且 沒假先發的牛 就算正常先發場不是也要投後面局嗎236F 05/23 15:28
conan805: 不 他只要等二軍DL躺的一支回來就夠237F 05/23 15:28
conan805: 除二變成除三的概念而已
yankeefans: 這週A投兩場 下週B投兩場 這樣不行嗎239F 05/23 15:29
ensuey: 可以啊 洪不就是這樣~240F 05/23 15:30
conan805: 而這個問題比較盲點的就是 沒有所謂的專吃垃圾局的人XD241F 05/23 15:31
conan805: 因為你只吃開局 不知道後面到底會不會發展成垃圾局
yankeefans: 目前為止 有垃圾局的場合都是真先發吃掉243F 05/23 15:33
caesarliu: 好煩喔。長中繼到底一週上幾場幾局才合理啊?拿這個標244F 05/23 15:38
caesarliu: 準檢視不就清楚了?跳啥針
caesarliu: 每週吃兩到三場,四到六局大概每週60顆球的長中繼到底
caesarliu: 算不算操?
wfelix: 某E會說長期算操 因為沒有長中繼投出這種數字248F 05/23 16:20
wfelix: 卻忽略傳統調度下 不可能周周出現這種固定機會
wfelix: 以前的長中繼局數不高是因為沒有機會投而不是不能投多
wfelix: 就像5號先發局數大多只有百局不到
wfelix: 是因為5號先發就一定不能投太多還是都被優先跳過?
wfelix: 5號先發若一季投130局 超出常態30%代表過勞快掛了這樣?

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