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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-23 18:05:12
看板 home-sale
作者 yniori (偉恩咖肥)
標題 [閒聊] 為啥高雄豪宅公設比只要31%~反觀雙北公設
時間 Wed Dec 23 10:02:05 2020

如題

昨天看了某知名YT的開箱文

高雄的鼓山豪宅公設比只要31%

可是什麼該有的都有

別的地方沒有的豪華公設那裏也有

但只要31%

反觀雙北幾乎現在至少都35~36起跳

然後也沒啥了不起的公設

我記得之前版上有討論

說什麼公設就算不蓋也是放在那裏空著~所以比例就是這樣~是法規的問題

難道高雄的法規跟雙北不一樣嗎?

還是說因為是高雄豪宅所以公設比相對低?

雙北公設比這麼高感覺不是很好~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.134.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VugKVaS (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1608688927.A.91C.html
→ Unsullied: 基地小 不能這樣比1F 12/23 10:02
→ Unsullied: 你看2000坪以上的基地 公社都比較小
→ Unsullied: 比較大 寫錯
→ Unsullied: 寫錯 是公設比比較低
→ Unsullied: 雙北地價高 高雄地價低
→ Unsullied: 無論建商怎麼標 都是總價問題  31-35%之間
→ Unsullied: 總價！
推 Francix: 公設比會影響單價，絕不是單單總價問題，是好不好賣問題8F 12/23 10:08
→ chocopoodle: 基地不到200坪的都37-38% 代銷還教育我跟基地小沒關9F 12/23 10:09
→ chocopoodle: 係
→ Francix: 公設比低，單價要提高才有一樣總價-單價高難賣11F 12/23 10:09
→ chocopoodle: 我新家基地近2000坪 該有都有 31%12F 12/23 10:10
→ Francix: 公設比高-買家覺得被坑很大也不好賣13F 12/23 10:10
→ chocopoodle: 剛剛說小基地38%公設單價100萬 附近實價60-7014F 12/23 10:11
→ chocopoodle: 不覺得公設比高單價就會比較低
→ dancesal: 高雄明明一堆35 36的16F 12/23 10:13
→ Francix: 以前30%以上算不低，現在35%正常，都是建商調控的啦_韭菜17F 12/23 10:13
→ Francix: 們，被當韭菜還幫忙辯護
→ Francix: 公設比高單價高，那公設降低(主建物一樣)單價不就要更高
→ Francix: 一樣是建商在調控，想賣高，怎樣可以賣最多
推 briareus: 必較好奇為何高雄20多萬就可蓋出豪宅，不是有人說扣除土21F 12/23 10:24
→ briareus: 地建築成本就快20萬？？
推 rtbc222: 這個豪宅真的狂 重點管理費也不高23F 12/23 10:24
→ Unsullied: 總價影響公設比24F 12/23 10:26
→ Unsullied: 還有附近的公設比高低也會影響
推 marunouchi: 台北土地貴工人貴雜七雜八的租金也貴，當然成本高26F 12/23 10:32
推 Unsullied: 方便比價27F 12/23 10:34
→ Unsullied: 想賣的總價 再除以坪數單價 = 回推公設比
→ Unsullied: 房子都是總價問題 其他就參考
→ Unsullied: 一個空間 一個價格  能接受就買
→ Unsullied: 大家都會說好啦 就像雞排一定會聯合漲價
→ Unsullied: 手搖飲這種垃圾 都可以漲到100了
→ Unsullied: 不爽就自己買地蓋 南部應該還能實現
→ Unsullied: 結果手搖飲這麼貴 還一堆傻蛋去買
→ Unsullied: 你們知道手搖飲很傷身體嗎？ 去查高果糖糖漿是什麼
→ Unsullied: 直接讓你脂肪肝 又肥又油
→ Unsullied: 所以人是盲目的
→ Unsullied: 雞排配珍奶 早登極樂啊
推 pingtaowang: 台灣的法規究竟吃掉了多少坪數？會不會問題從來不再39F 12/23 10:41
推 pingtaowang: 建商身上
→ pingtaowang: 為啥以前的房子公設比只要15%？
→ Unsullied: 總價 法規 原物料價格 工人價格 雞排價格42F 12/23 10:43
→ pingtaowang: 難道不能容積獎勵 讓建商吃掉這部分成本嗎？43F 12/23 10:44
→ Unsullied: 為啥以前只要15% 先爬爬文 這題不要再戰了44F 12/23 10:44
→ Unsullied: 好累
→ Unsullied: 這波廠房搶工人  好精彩
→ pingtaowang: 工人是傲嬌出來的 不爽做漲價 就跟一堆廚具都漲價一47F 12/23 10:46
→ pingtaowang: 樣 真該開放大陸移工過來蓋房子 總比南向那些阿勞好
→ pingtaowang: 多了
→ pingtaowang: 總價 就是造價 建蔽率一直下降 成本不就提高？
→ pingtaowang: 高總價 一個是地主 一個是政府 剩下是房蟲
→ Unsullied: 顆顆 請問你做哪一行的52F 12/23 10:47
→ Unsullied: 要不要自降薪水一下 免得被人家說傲嬌
→ Unsullied: 一整天說國外好 知道國外為什麼這麼多DIY嗎
→ Unsullied: 因為人工TMD爆貴啊
→ Unsullied: 就為了你老兄想要買房 別人都該吃土
→ pingtaowang: 修法才有可能降公設 公設都是成本變形後的產物57F 12/23 10:49
→ Unsullied: 那你就去炒修法啊  加油！58F 12/23 10:49
→ Unsullied: 等到降到15% 我就去買200坪中悅
推 marunouchi: 工人也要繳房租房貸啊，他們漲薪水錯在哪裡？60F 12/23 10:51
→ pingtaowang: 所以問題是否在法律 政府把成本攤給建商61F 12/23 10:52
推 Unsullied: 台灣就是笨 大家都想凹便宜62F 12/23 10:52
→ marunouchi: 食物鏈，一個削一個63F 12/23 10:52
→ Unsullied: 應該所有東西都要貴 你薪水才會漲64F 12/23 10:52
→ Unsullied: 不然歐洲精品 每年固定6%往上漲是什麼道理
→ Unsullied: 繼續踩價錢啊 一個踩一個
→ marunouchi: 你買貴，工人就有錢，消費拼經濟67F 12/23 10:53
→ Unsullied: 看看最後誰被踩在地板上68F 12/23 10:53
→ marunouchi: 你買貴，老闆有錢，酒店小姐也有錢69F 12/23 10:54
推 marunouchi: 親戚做裝潢，台北遇到3000萬以上房子都先削一頓
→ marunouchi: 窮人的房子就報價比較低
推 Unsullied: 是啊 這也是一種扶困的方式 各行各業都可以做好事72F 12/23 10:57
推 pingtaowang: 是的 就是傲嬌出來的 先敲盤子73F 12/23 10:58
→ Unsullied: 整天想要剝削別人 滿足自己的物欲 這不是很可悲嗎74F 12/23 10:58
→ pingtaowang: 景氣翻轉 自個就會報價保守了75F 12/23 10:58
→ Unsullied: 然後最好笑的是 只會想  不願意做76F 12/23 10:58
→ Unsullied: 等到時機過了再來靠杯
→ Unsullied: 是沒用的  就咬牙買一間 從此不逛房版 就好啦
→ Unsullied: 偏偏很在意 會不會跌 是不是太高 公設比不合理
→ Unsullied: 那又繼續等啊
→ Unsullied: 上車的都傻子 等車的才聰明
→ Unsullied: 2018年是不是最低點  是  沒進場的是怎麼回是
→ ceca: 那是舊建照的關係83F 12/23 11:00
→ Unsullied: 就是想等更低嘛  可惜房地修正都會往上的84F 12/23 11:00
→ Unsullied: 我家附近有間舊建照的啦  公設比也很低 不知道為什麼
→ ceca: 我知道你一定沒有直接問建商原因xd86F 12/23 11:00
→ Unsullied: 建照搞了這麼久才在蓋  聽說也有些問題87F 12/23 11:00
→ Unsullied: 但蓋起來就鳥鳥的 基地鳥 建材鳥  整體便宜
→ Unsullied: 能接受就去買  市場上是講實力的
→ Unsullied: 10年前大家都想取志玲  再過10年後女神就換人了
推 marunouchi: 他最近包一個小公寓浴室整修工程，屋主40歲小資夫妻，91F 12/23 11:03
→ marunouchi: 整間做完他只賺2萬
推 Unsullied: 助人的方式很多 多幫人是好事93F 12/23 11:05
推 marunouchi: 他說如果豪宅，同樣浴室坪數利潤至少從10萬開始喊94F 12/23 11:07
→ KrisNYC: 好像民國95還幾年前的建照可以舊防火 單逃生梯 很容易95F 12/23 11:08
→ KrisNYC: 把公設比壓在24%左右 大概七八年前很多絕版低公設在廣告
推 Unsullied: 一般民眾無法理解政府消防法規 也是合理的97F 12/23 11:12
→ Unsullied: 但民眾需要教育 安全的觀念應該普及
→ Unsullied: 就像國外老外不戴口罩 我們會覺得他們很沒常識
→ Unsullied: 同樣不願意兩隻逃生梯的 在我看起來就是很 勇敢
→ Unsullied: 你願意為安全付出多少 去爬透天或公寓燒起來的文章
→ Unsullied: 非死即傷  前陣子才一堆
→ Unsullied: 更不要說那種 沒接強排熱水器  根本是愚蠢貪婪至極
→ Unsullied: 錢不是這樣省的 為了10000元的強排 政府還補助
→ Unsullied: 而送命？
→ Unsullied: 話說得重一點  其實是覺得痛心
推 Unsullied: 上次看到那個房東不願意換熱水器害情侶中毒身亡
→ Unsullied: 就覺得.....哀
→ Anyotw: 公設比是你自己算的又不是建商算的。建商賣總價，同一個建109F 12/23 11:29
→ Anyotw: 案只要有不同坪數規劃就一堆毛了。每戶公設比都不一樣，也
→ Anyotw: 每戶單價不一樣...你自己總價可以接受就好
→ Unsullied: 總價  跟我說一次  總價112F 12/23 11:32
→ Unsullied: 每個方位的總價都不一樣了 每個樓層也不一樣
推 a9940597: 雙北地比較不完整吧114F 12/23 11:32
→ Unsullied: 都是 總價  不要再迷失了  一眼看穿  總價115F 12/23 11:32
→ Anyotw: 最大坪數要嘛單坪給折扣、要嘛不用買太多共用坪、要嘛送車116F 12/23 11:32
→ Anyotw: 位送裝潢。反正總價會調整成市場可以接受的樣子
推 clement80161: 同樣公設比，2萬坪的30%和2000坪的30%118F 12/23 11:34
→ Unsullied: 最鳥車道上要嘛單坪給折扣 要嘛送車位  反正爛的便宜119F 12/23 11:34
→ clement80161: 總公設坪數就有差呀120F 12/23 11:34
→ Unsullied: 好的貴  其他不要想太多121F 12/23 11:34
→ Anyotw: 雙北就流行全案單一公設比，權狀坪會比較大，不影響總價，122F 12/23 11:34
→ Anyotw: 台北人比較喜歡紙面富貴
推 F0r: 可憐吶 建議建商跟從業人員開始導入新的價值觀124F 12/23 11:40
推 Unsullied: 你說 車道上方的房子公設比一樣35%啊125F 12/23 11:40
→ Anyotw: 最後這題的關鍵字「該案雨遮計價」。126F 12/23 11:40
→ Unsullied: 問題是單價一坪從30變成25  是不是等於公設比下降127F 12/23 11:40
→ Unsullied: 所以 都是  總價 問題
→ F0r: 「公設比越高，越尊貴」 這樣洗腦個幾年 公設比沒有50% 可能129F 12/23 11:41
→ F0r: 有錢人還不願意買呢！
→ Unsullied: 建商老闆們都會講好啦 沒人會賣比市場行情低131F 12/23 11:41
→ Anyotw: 政府幫你洗個腦陽台不計坪不計價，馬上就50%了。你爽就好132F 12/23 11:42
→ Unsullied: 就像你當請服務生  你會開比市場高30%價格請人嗎？133F 12/23 11:42
→ Unsullied: 如果你不會多花錢請人 那為什麼建商要便宜賣給你？
→ Unsullied: 還是康別人之慨最會  拔自己毛就 衣蝶衣蝶壓妹跌？
推 F0r: 很快就50%？ 那太好了 拉到75%啊 怕啥？136F 12/23 11:43
→ Unsullied: 我不是再幫建商說話 我是在陳述社會現象137F 12/23 11:44
→ Anyotw: 那可能廚房也不計坪不計價了138F 12/23 11:44
→ Unsullied: 你說美國怎麼這麼無恥可以印鈔票139F 12/23 11:44
→ Unsullied: 然後各國央行跟美國抗議  有用嗎？
→ Anyotw: 不怕啊，都紙面富貴，那隨便的141F 12/23 11:45
→ Unsullied: 大家就只能慢慢讓美元地位崩盤  不然怎麼辦？142F 12/23 11:45
→ Unsullied: 所以 說實在的 不爽就不要買
→ Unsullied: 台北市就是太多人要 所以才傲嬌  一堆爛房子開天價
推 KrisNYC: https://imgur.com/a/cQSGBUC145F 12/23 11:50
[圖]
→ KrisNYC: 一直都有 也一直有人在買單阿...146F 12/23 11:51
推 Unsullied: 所以台北要崩盤只有一種可能 就是 沒人要147F 12/23 11:51
→ KrisNYC: 你要把車位拆掉也可 但其實不買這麼多車位人家也不賣你148F 12/23 11:51
推 Unsullied: 222坪是什麼概念！149F 12/23 11:52
→ Unsullied: 公設魔人要森氣了
推 Refauth: 在我看來，公設比至少要50%才適合台灣都市建設的未來151F 12/23 11:54
→ Refauth: 都市人口密集需要用擴大公設比壓制失控的台灣年輕有錢人
→ Refauth: 不然以後新版的台灣怪獸屋絕對會讓你嚇到烙賽
推 KrisNYC: https://imgur.com/a/B1waxoP154F 12/23 11:57
[圖]
→ KrisNYC: 這網站的實登好像把車位都拆算了 反正就是一直有人在買155F 12/23 11:58
→ KrisNYC: 而且這間其實不算很貴 之前那個弄開放廚房的neoneo小妹
→ KrisNYC: 他貼的那個停車場...單價大概這間2.5倍...
推 Anyotw: 我之前看北部某建案，全樓層實登均一價35萬。車位0-270萬158F 12/23 12:01
→ Anyotw: ，公設比也每戶都有一點差別。我的感想是...建商有強迫症
→ Unsullied: 那根公設比一樣 樓層分價賣 還不是一樣160F 12/23 12:08
→ Unsullied: 反正都是總價
→ Unsullied: 我就是要賣2500萬 多一點少一點 加減10%
→ Unsullied: 遇到不會殺價的就高一點 遇到高手就低一點
推 piliwu: 基地啊164F 12/23 12:12
推 krf08: 帝寶公設2十幾165F 12/23 12:13
推 Unsullied: 那你就去買帝寶啊166F 12/23 12:14
→ Unsullied: 問題是總價你負擔的起嗎？
→ Unsullied: 總價問題 負擔的起就跟小S當鄰居
推 piliwu: 原來是雨遮拉低公設比XDDD169F 12/23 12:15
推 KrisNYC: 帝寶是92年的圖 一樓中庭和B1理論上是開放空間哈哈哈170F 12/23 12:16
→ Anyotw: 可是我記得帝寶32%耶，雖然不重要。你一坪花300，我什麼都171F 12/23 12:17
→ Anyotw: 好說
→ pingtaowang: 倘若修法了 新舊建照的房子肯定價差就出來了173F 12/23 12:17
→ KrisNYC: 但你看那個門防 應該也沒幾個敢說要進去遛狗174F 12/23 12:18
推 piliwu: 逃生梯問題其實不能無限上綱，有天兩個逃生梯都被火覆蓋是175F 12/23 12:18
→ piliwu: 不是要改成三梯？其實生命是有價的大家不能當作沒看到
→ KrisNYC: 那種房子公設不管多少 強制要買的車位車道灌上去都爆掉177F 12/23 12:18
→ piliwu: 不要車道車位不就公寓嗎178F 12/23 12:19
→ pingtaowang: 市場上本來就很多種商品 公寓有人喜歡 大樓有人喜歡179F 12/23 12:19
→ pingtaowang: 都是不同時代下的產品誰知道政府下步是否修改行政法
→ pingtaowang: 規呢？ 對市場會有什麼影響呢？
→ pingtaowang: 哪天真的修法了（正在研討進行） 比實坪制更有效果。
→ pingtaowang: 可以參考日本如何做到防震防火的好宅，人力比台灣貴
→ pingtaowang: ，房子確...跟台北比誰比較貴呀？
推 piliwu: 應該放寬法規讓消費者自己選擇185F 12/23 12:21
→ piliwu: 日本樓梯外沒有電梯掛那種當然可以造價便宜
→ piliwu: 問題是你會買嗎
→ pingtaowang: 實坪制只是第一步 讓之後的房價更容易比較188F 12/23 12:23
推 KrisNYC: 你看前兩天那個工廠延燒到鄰損 大概不容易讓你自選吧189F 12/23 12:23
→ KrisNYC: Pili兄高見 一堆室外走道的日本中低價建物其實也是畸形
推 piliwu: 法規那麼嚴你要比什麼191F 12/23 12:24
→ pingtaowang: 現階段修改法規最大的阻力是已買房的群體 新的產品出192F 12/23 12:26
→ pingtaowang: 現 定錨效果也會出來 你漲不上去啦
→ Unsullied: 房價就是 空間 跟總價的比較 你比較不出來？194F 12/23 12:27
推 good5755: 連不爽自己蓋的垃圾大絕都放出來了 仲仲沒招式了喔195F 12/23 12:27
→ Unsullied: 還是你都鍵盤比較  鍵盤買房俠196F 12/23 12:27
→ pingtaowang: 建築工法進步 容積率也應該提升 沒有理由萬年惡法197F 12/23 12:27
→ Unsullied: 說個笑話 在家裡不出門 好運自己來198F 12/23 12:27
推 piliwu: 你們搞錯修法方向，應該要推以前可以蓋20幾%公設的法，不199F 12/23 12:28
→ piliwu: 然你怎麼修就是這樣
→ good5755: 土地價格很多是建商自己左手換右手溢價買下來好嗎201F 12/23 12:28
→ pingtaowang: 推實坪制來比較 既然都不影響房價 何樂而不為202F 12/23 12:28
→ good5755: 然後轉嫁給消費者 還說不爽不要買 笑死人203F 12/23 12:28
→ Unsullied: 就算如此又如何？204F 12/23 12:29
→ Unsullied: 你不爽就不要買啊？
→ Unsullied: 你要不要去說嘴 台北那些爛老屋 當初一坪多少錢
→ good5755: 你幫建商講話 他有分錢給你嗎?  有沒有腦207F 12/23 12:29
→ Unsullied: 都轉嫁給年輕人  這樣要不要嘴208F 12/23 12:29
→ Unsullied: 我是告訴你 要面對現實 結果你說我沒腦
→ Unsullied: 難道那群台北舊公寓持有者 就很高尚？建商都邪惡？
→ KrisNYC: good5755你講到核心問題 京華城持有開發20年後賣給右手211F 12/23 12:30
→ Unsullied: 我有幫建商講話嗎？ 並沒有 我只是陳述事實212F 12/23 12:30
噓 pingtaowang: 還真的可以自己蓋耶213F 12/23 12:31
→ Unsullied: 賣給右手 人家有違法嗎？214F 12/23 12:31
→ KrisNYC: 這20年百貨公司虧了100多億 靠地價補150億回來215F 12/23 12:31
→ Unsullied: 你噁心老公寓賣4000萬  有違法嗎？216F 12/23 12:31
→ good5755: 炒作土地價格也是金融業 然後轉手到旗下建商 跟我說太貴217F 12/23 12:31
推 piliwu: 建商土地怎麼賣跟你房價無關，他十年前取得的便宜土地不可218F 12/23 12:31
→ piliwu: 能賣你成本價一樣是市價賣
→ KY1998: 老房子就沒消防設備，老公寓就樓梯間擺個滅火器，其他沒了220F 12/23 12:31
→ Unsullied: 沒有違法  就沒怎樣啊  不然哩221F 12/23 12:31
推 missin: 高雄公設34%以上的建案不少喔222F 12/23 12:32
→ KrisNYC: 這樣的行為是土開商的基本運作模式 如果你懂這個223F 12/23 12:32
→ piliwu: 炒作土地就是你們啊，你不出錢保險業哪來的錢炒224F 12/23 12:32
→ KrisNYC: 要每天喊司法不公 期望衝撞社會現實改變現狀那也是選擇225F 12/23 12:32
→ pingtaowang: 只能說 公設問題是法規問題 實坪只是換算價格 不要小226F 12/23 12:34
→ pingtaowang: 看大建商跟政府的關係 把小建商的產品弄得很難賣 ，
→ pingtaowang: 就是這些法規造成的。還記得玉山那個盜砍樹木的官員
→ pingtaowang: 吧 這種人在政府機構裡面 你說他推的法規 是合理且萬
→ pingtaowang: 年法規嗎？
推 piliwu: 實坪制支持者就沒搞清楚問題在哪231F 12/23 12:35
→ piliwu: 喊實坪制就有選票幹嘛去搞法規
→ pingtaowang: 都能從公務員手裡收回錢了 這個政府有什麼做不到的？233F 12/23 12:36
→ pingtaowang: 喊了做了 發現沒用 沒票了 再來喊一個新的 總會落到
→ pingtaowang: 法規問題
推 good5755: 今年金控到10月合計賺了3184.46億元 你各位至少有一半是236F 12/23 12:38
→ good5755: 炒作土地和房屋賺來的
噓 pingtaowang: 說到建照問題 現在市場上 沒人懂的啦 導致魚目混珠238F 12/23 12:41
→ pingtaowang: 價格大家差異不大
推 Unsullied: 還是老話 有違法嗎？ 沒有 那？240F 12/23 13:28
→ Unsullied: 你就自己去買地啊
→ Unsullied: 不然呢？為什麼有些人生下來就等著花錢
→ Unsullied: 有些人要奴役一輩子？
推 IS0987:  https://i.imgur.com/We4YHn8.jpg244F 12/23 13:37
[圖]
→ IS0987: 建商都這樣講了～245F 12/23 13:37
→ IS0987: 反正講再多都沒用啦～U大
→ IS0987: 像這種可以得出結論利潤5成= =
→ IS0987:  https://i.imgur.com/09F6Qou.jpg
[圖]
→ IS0987: 我也是醉了249F 12/23 13:39
→ aloness: 五成還算客氣了，合理是三成…再來就看買地把成本墊高多250F 12/23 14:19
→ aloness: 少，槓桿開到什麼程度，有沒有被利息吃掉過多成本
推 piliwu: 土地長期持有本身就很容易五成了，如果營造土地混一起五252F 12/23 14:31
→ piliwu: 成不奇怪
推 gourwhite: 買了63.7坪的，公設只有29%，可是雨遮還扣了3~4坪254F 12/23 14:32
→ gourwhite: 其實跟用35%算差不多...只是公設看的到就是了..
→ s26492755: 自己買地找營造廠蓋看看就知道了啦256F 12/23 14:51
→ s26492755: 很多人都說你裝潢好賺  等你自己去買工具買材料的時候
→ s26492755: 就知道
→ s26492755: 嫌公設比買公寓透天  嫌建商黑心自己蓋  嫌師傅施工貴
→ s26492755: 自己diy 嫌材料貴自己種樹切木頭
→ s26492755: 有人強逼你買是嗎
→ zaza5566: 一下嫌公設灌水 一下嫌裝潢賺太大 就不爽不要買啊262F 12/23 14:55
→ zaza5566: 買房一直以來就是總價問題 你覺得貴 買不起 就看別間
→ zaza5566: 說公設超過35趴就不合理 但民眾就買單啊 不然怎辦
推 s26492755: 這跟我遇到某些業主或承辦一樣  嫌的目的還不是想殺總265F 12/23 14:59
→ s26492755: 價
推 good5755: 囤房稅課下去 看誰的空房多 要比來比啊267F 12/23 15:00
→ s26492755: 要嘛一開始開高讓人爽 要嘛給個紅包  反正我就是固定利268F 12/23 15:00
→ s26492755: 潤  不喜歡不要強迫人賣你啊
→ s26492755: 課囤房  看租客先撐不住漲租還是多房撐不住賣房  這不
→ s26492755: 是顯而易見的  我貸六成還算肉腳 有些直接現金買房的
→ s26492755: 無產鬥有產  比錢會贏？  比拳頭才有機會啦
→ aloness: 比危機意識吧…有錢也是會被危機搞垮273F 12/23 15:50
推 ul6na: 因為地大274F 12/23 15:53
→ ul6na: 要怪可以怪當初夫妻吵架就吵架 沒事在樓梯口自焚幹嘛
推 s26492755: 比危機意識沒錯  但有產的容錯率還是高點276F 12/23 16:04
推 qooisgood: 你講的是鳳山吧277F 12/23 17:56

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