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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-20 19:36:53
看板 home-sale
作者 ha3810996 (微八嘎囧)
標題 [請益] 如果高鐵真的環島是不是空前大利多？
時間 Sun May 19 16:16:45 2024

前兩天立法院又打得不可開交，
要審的是什麼法案也各執一詞，
不過某陣營口中所謂的兩兆環島高鐵，
如果通過了，
光是在設站選址的階段，
大概就能有一堆地方都能打著傳聞高鐵要設站
推案，
如果真的蓋起來，
全台灣都是一日生活圈，
可以住花蓮通勤竹科，
住台東通勤南科，
花東房價至少有兩三倍的補漲空間，
如果花東能漲兩三倍，
那六都至少要漲個五六倍，
到時候可能台南高雄一坪200萬，
台中台北一坪800～1000萬，
環島高鐵是不是房市空前的大利多？
花兩兆可以帶動200兆經濟效益？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.194.126 (臺灣)
※ 作者: ha3810996 2024-05-19 16:16:45
※ 文章代碼(AID): #1cIRLlnk (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1716106607.A.C6E.html
噓 KingChang711: 浪費錢1F 05/19 16:17
噓 orange22: 2兆是花全國人的稅金不是花東人的稅金2F 05/19 16:25
推 jinso7410: 地震這麼頻繁 高速行駛不怕出軌嗎3F 05/19 16:25
推 darkdogoblin: 苗栗高鐵漲上來再說4F 05/19 16:26
推 jinso7410: 402地震 板橋環狀線 出現斷層 一年無法行駛5F 05/19 16:27
→ muscle1069: 把高鐵想得太神了，台南高鐵荒涼十幾年才慢慢發展起6F 05/19 16:30
→ muscle1069: 來
推 F1239810: 可以改成大型粒子對撞機8F 05/19 16:30
推 jason2641668: 在台南高雄蓋東西我也覺得浪費錢Zzzz9F 05/19 16:33
→ jason2641668: 互相歧視而已
推 lantimes: 給下一代賺了11F 05/19 16:34
→ kyova: 花東人數太少了，大概就六都一個區的人口。12F 05/19 16:37
→ kyova: 這個就是提來亂的吧...
→ kyova: 立院是刪，不是增加支出的角色。這通常是朝野協商。
→ kyova: 這預算拿來放在其他北部票倉還比較有可行性。其他農業縣人
→ kyova: 口更多的都救不起來，何況是花東。花轟了嗎
推 jason2641668: 然後昨天根本沒表決兩兆法案17F 05/19 16:43
→ jason2641668: 別再跟著起舞了
推 over999: 昨天只是沒時間表決好嗎19F 05/19 16:45
推 Vinccc: 花東的平均收入沒辦法支撐高鐵票價 有高鐵也不可能常常搭20F 05/19 16:46
→ Vinccc:  領薪水的只有科技新貴才有可能這樣搭
→ kyova: 六都比較偏鄉的都放給它爛了。會救花東才怪... 幾十年後22F 05/19 16:51
→ kyova: 人口流光光。蓋啥都白搭
→ kyova: 這應該做秀成分居多吧
→ kyova: 除非挖到很大的油礦、金礦之類的。賺了好幾兆可以考慮吧。
→ kyova: 地震確實是個很大的考量。國道6號東延我看就無解。
噓 kumaliu1988: 看一下田中高鐵外面那一片超美景觀好嗎27F 05/19 16:57
→ kyova: 2兆乾脆每人發10萬啦。28F 05/19 16:58
推 dragonsleep: 你看高鐵彰化站目前漲多少？29F 05/19 16:58
噓 e73103999: 利空吧 你是會不會看......？30F 05/19 17:07
推 paunch: 彰化120幾萬人有個高鐵站被酸爆，花蓮30萬人一堆腦x要花上31F 05/19 17:12
→ paunch: 兆去蓋，反正不是自己的錢就可以亂花
推 BRIANERIC2: 現在不是都確定延伸宜蘭了…宜蘭也才45萬人33F 05/19 17:16
→ BRIANERIC2: 基本上他應該不是只有花蓮段，最主要是延伸到台東再接
→ BRIANERIC2: 屏東，這段長度可能才是最燒錢的部份
→ MTKer5566: 國家建設這八年哪一個用過腦思考？36F 05/19 17:18
噓 musicaledio: 東部就別想了，整天維修就搞死納稅人，到宜蘭極限37F 05/19 17:22
→ kyova: 宜蘭才1千多億38F 05/19 17:29
→ kyova: 宜蘭有點像是服務雙北人口吧
噓 Izangel: 我來打臉36樓。403大震發揮作用的軌道落石預警系統就是前40F 05/19 17:30
→ Izangel: 瞻計畫。笑死，不做功課
→ kyova: 宜蘭跟屏東真的有做了再來想花東的部分。CP值差太多了吧42F 05/19 17:31
→ kyova: 前瞻的問題應該是執行率太低吧... 搞太久成本爆增
→ kyova: 公共建設每年項目加總本來就幾千億。被攻擊真的莫名其妙
推 BRIANERIC2: 其實延伸到花東也是服務雙北啊，雙北不一定只想去南45F 05/19 17:40
→ BRIANERIC2: 部
→ BRIANERIC2: 基礎建設還可以解決一些通膨的問題，有時候不一定是
→ BRIANERIC2: 效益為主，你看高雄輕軌他有什麼效益...
推 BRIANERIC2: 錢太多只能到處打基礎建設，漁港輕軌或者一些看起來
→ BRIANERIC2: 很潮的東西
推 BRIANERIC2: 他延伸到台東南部人可以到台東買農舍，像台北人買宜
→ BRIANERIC2: 蘭一樣
→ kyova: 高雄輕軌可以服務的人數太多了吧...你在搞笑嗎53F 05/19 17:49
→ kyova: 考量CP值、造價跟維修阿。富到流油當然也是可以蓋。不過有
→ kyova: 優先順序問題吧。其他軌道運輸先弄好再說。
→ kyova: 你要不要先估一下造價跟日運量再說阿...
→ kyova: 中南部自己農地就一大堆了，跑去台東買農舍是太閒嗎...
噓 marx0126: 被你發現了58F 05/19 18:03
噓 PTTMAXQQ: 浪費錢59F 05/19 18:03
推 BRIANERIC2: 高鐵可以服務的人光雙北加起來就多少了60F 05/19 18:10
→ BRIANERIC2: 其實他現在延伸到宜蘭就已經打破了你說的人口的問題
→ BRIANERIC2: 既然都已經做到宜蘭了你說有差這一段有差到很多嗎
→ BRIANERIC2: 輕軌有服務到很多人嗎XDD，怎麼看起來還是騎機車的佔
→ BRIANERIC2: 多數
→ BRIANERIC2: 你要說的是輕軌廣義上服務到高雄好幾百萬人，那高鐵
→ BRIANERIC2: 延伸其實廣義也服務到上千萬人
推 BRIANERIC2: 台東的農地比南部高鐵沿線便宜很多，一坪幾千塊就有了
→ BRIANERIC2: ...而且台東的農舍其實他還有觀光民宿的產值
→ BRIANERIC2: 很多台北人投資到宜蘭買農舍開民宿
→ BRIANERIC2: 不能說錢浪費到比如風電就不是浪費，浪費到其他地方就
→ BRIANERIC2: 是浪費吧...
→ BRIANERIC2: 那其實如果照這個角度來講政府的經費都應該留在台北
→ BRIANERIC2: 跟新竹，其他地方有什麼產值
→ BRIANERIC2: 人口多有屁用，沒有價值啊
推 BRIANERIC2: 像這幾年台東的觀光產值其實一直在提高，那個都是服
→ BRIANERIC2: 務西部人，可以減少他交通上的奔波
噓 orange22: 嗯嗯，看完樓上推文，我建議高鐵一樣要延伸到澎湖金門馬77F 05/19 18:20
→ orange22: 祖，不要獨厚本島人
推 BRIANERIC2: 笑死，那也可以建議輕軌延伸到每個縣市79F 05/19 18:21
→ BRIANERIC2: 環島高鐵本來就是藍綠都支持的，現在問題只是差別誰通
→ BRIANERIC2: 過提案而已
噓 orange22: 喊就要蓋，跟陳水扁的選舉機場有什麼兩樣？82F 05/19 18:22
推 walechen: 去年南科營收都超過竹科了，還提產值自打臉喔83F 05/19 18:23
→ BRIANERIC2: 你說中橫高難度太高那就算了，高鐵都已經到屏東跟宜84F 05/19 18:23
→ BRIANERIC2: 蘭了，本來在交通部的計畫就是早晚要把它串起來
→ BRIANERIC2: 那你南科當年不就是爭取過去的，才有現在的產值
→ BRIANERIC2: 什麼都先講效益，風電有什麼效益...
→ Robben: 利空吧88F 05/19 18:26
→ kyova: ...笑死你要不要看日運量阿...89F 05/19 18:26
→ kyova: 超難溝通的耶... 乾脆說全台都有可能搭高鐵，搭輕軌，所以
→ kyova: 服務兩千萬人算了
→ kyova: 造價就明擺著差這麼多還要辯...
推 BRIANERIC2: 輕軌有什麼日運量有什麼效益XDD93F 05/19 18:28
推 paunch: 某陣營最愛講的自償呢？94F 05/19 18:28
→ BRIANERIC2: 你要講效益這個東西最不應該蓋，他根本就是嫌惡設施95F 05/19 18:28
→ BRIANERIC2: 輕軌的日運量對全台灣有什麼好處
→ kyova: 沒有說絕對不能做啊，就是成本效益太差排在最後而已97F 05/19 18:29
→ BRIANERIC2: 他甚至連對地方發展都沒有好處98F 05/19 18:29
→ BRIANERIC2: 你把它排在最後無所謂啊但是你不能說他不能做啊
→ BRIANERIC2: 然後講一個效益的問題
→ kyova: 日運量都比花連台鐵站高了...你有把握花蓮高鐵站有同樣比例101F 05/19 18:29
→ kyova: 的運量嗎?? 重點是造價差很多，你到底有沒有查數據阿
→ kyova: 輕軌淡水跟安坑的更低，是不是該拆了...
→ kyova: 更何況捷運輕軌路網擴大後日運量會逐年成長上去。
→ kyova: 對全台灣有什麼好處?? 到底在講啥...
推 BRIANERIC2: 照你的邏輯那宜蘭站也不應該做吧106F 05/19 18:33
→ BRIANERIC2: 你現在一直講效率的問題那為什麼宜蘭要做
→ kyova: 那所有在地的東西你都質疑它對全台灣有啥貢獻好了108F 05/19 18:33
→ kyova: 到底崩潰三小，笑死...
→ BRIANERIC2: 宜蘭的造價也不低吧110F 05/19 18:33
→ BRIANERIC2: 講到南部不應該蓋建設的時候才有人崩潰XDD
→ kyova: 宜蘭造價跟服務人數有差啊...排序可以更前面112F 05/19 18:34
→ BRIANERIC2: 好氣喔蓋在南部都是有效益的有人用的113F 05/19 18:34
→ BRIANERIC2: 你可以說先後的問題但你不能說他不應該蓋吧
→ BRIANERIC2: 本來他就是在宜蘭完成之後交通部下一個階段要做的
→ BRIANERIC2: 然後講到自己南部建設的效益就氣得要死XDD
→ kyova: 我前面不就說了賺到流油再考慮...117F 05/19 18:35
→ BRIANERIC2: 你要講效益台中捷運根本應該要先蓋在高雄之前118F 05/19 18:35
→ BRIANERIC2: 不是先後順序嗎那台中的捷運為什麼放那麼後面
→ BRIANERIC2: 現在本來就是賺到流油了啊
→ kyova: ...我支持台中捷運的阿...我也不在高雄121F 05/19 18:36
推 kkiiccooo: 叫花東的政客自己存錢蓋122F 05/19 18:37
推 BRIANERIC2: 所以這東西根本就不需要講什麼效益，台中捷運被卡的123F 05/19 18:38
→ BRIANERIC2: 那麼多年，哪來的效益
→ kyova: 你自己隨便問雙北人好了，他們夠客觀吧。會覺得幾兆蓋花東125F 05/19 18:38
→ kyova: 更優先的應該是少數吧...
→ BRIANERIC2: 高鐵如果只是單單延伸到環島應該不用花好幾兆，那個127F 05/19 18:39
→ BRIANERIC2: 算法應該有問題
→ kyova: 雙北、桃園自己路網都遠遠還蓋不完了。129F 05/19 18:40
推 BRIANERIC2: 先後順序是政治問題，他不一定是效益的問題，就像台130F 05/19 18:41
→ BRIANERIC2: 中捷運的效益應該要優先在很多地方建設之前
→ BRIANERIC2: 什麼奇奇怪怪的漁港那種
→ kyova: 現在估是說環島高鐵要上兆，國道6東延8千多億，花東快2千133F 05/19 18:42
→ BRIANERIC2: 台中捷運才可以服務到最多的人口134F 05/19 18:42
→ kyova: 多億。真的幹下去一定又翻好幾倍135F 05/19 18:42
→ BRIANERIC2: 國六那個就算了難度太高，但高鐵環島他應該本來就是政136F 05/19 18:43
→ BRIANERIC2: 府的計畫，換句話來說藍綠本來就認為他遲早要做
→ kyova: ...又來了，少拿台中來救援。漁港那個是全國最大遠洋138F 05/19 18:43
→ BRIANERIC2: 所以他的效益有在台中捷運之前？139F 05/19 18:44
→ BRIANERIC2: 高雄輕軌的效益有在台中捷運之前？
→ BRIANERIC2: 兩兆風電的效益也排得很前面嗎？
→ kyova: 政府本來就有的計畫一大堆，很多就亂喊的y142F 05/19 18:44
→ BRIANERIC2: 兩兆風電有什麼非常高的效益？143F 05/19 18:45
→ BRIANERIC2: 太陽能發電有什麼很高的效益嗎？
→ walechen: 台中綠線的運量比高雄輕軌好沒多少,當然因為台中只有一145F 05/19 18:45
→ kyova: 輕軌這麼便宜...兩兆風電我看你根本不知道怎麼算的146F 05/19 18:45
→ BRIANERIC2: 可以優先順序排得這麼前面147F 05/19 18:45
→ walechen: 條,所以比起來不是很公平，如果照某人講法，這兩個都不148F 05/19 18:45
→ walechen: 應該蓋才到，哪有什麼效益 科科
→ BRIANERIC2: 他的邏輯就是高雄蓋了很多人搭，台中現在沒有人搭所以150F 05/19 18:46
→ BRIANERIC2: 不應該蓋XDD
推 apple123773: 想太多.... 國六那個根本不可能...152F 05/19 18:46
→ BRIANERIC2: 因為高雄現在很多人搭所以有效益，台中現在還看不到以153F 05/19 18:46
→ BRIANERIC2: 後會有什麼人搭，所以沒有效益XDD
→ kyova: 台中路網會逐漸完善，日運量就上去了。155F 05/19 18:46
→ BRIANERIC2: 國六那個可能性應該很小，現在好像還沒有這種技術156F 05/19 18:47
→ kyova: 笑死...是你硬要拉台中救援，我本來就支持台中捷運。157F 05/19 18:47
噓 Izangel: 輕軌這麼便宜的東西也有人在那邊歡。笑死158F 05/19 18:47
→ BRIANERIC2: 怎麼會是支援，是你要講效益，很多東西的效益明明都159F 05/19 18:48
→ BRIANERIC2: 排在很前面
→ kyova: 幾兆蓋那高鐵，都能蓋雙北捷運路網了。日運量差太多。161F 05/19 18:48
→ kyova: 你怎麼不比較造價阿，真的很歡...
→ kyova: 你是花東人嗎...
噓 orange22: 重點是根本沒評估過，高鐵拉過去可能不只兩兆164F 05/19 18:49
→ BRIANERIC2: 先後問題是政治的問題，但你不能特別說蓋在什麼地方165F 05/19 18:49
→ BRIANERIC2: 效益就一定排在比較前面
→ kyova: 我不是說你找沒有其他利害關係的來比較問問看167F 05/19 18:49
→ walechen: 不是阿，你說高雄輕軌沒效益，那跟他運量差沒多少的台168F 05/19 18:49
→ walechen: 中捷運，不是也不應該排在前面，都給雙北蓋就好了
→ BRIANERIC2: 我花東人啊，有房子在高雄170F 05/19 18:49
推 kymco9999: 花東房價炒上來 旅宿業會哭（以後更多一日來回）171F 05/19 18:49
→ kyova: 真的太歡了，我都重複幾次了好累...你自己玩172F 05/19 18:49
→ walechen: 更不用說捷運的造價是輕軌的好幾倍173F 05/19 18:50
→ BRIANERIC2: 說別人沒效益可以，自己被說沒效益就很生氣XDD174F 05/19 18:50
推 zava: 我也覺得是 我已經準備去花東看房子了175F 05/19 18:51
推 skyg: 花東高鐵蓋完通車，這板上的人至少一半都進棺材了，根本假議176F 05/19 19:03
→ skyg: 題
推 yftsai: 連宜蘭、屏東都蓋不了178F 05/19 19:12
→ yftsai: 高鐵有那個錢搞延伸，還不如多買幾列車
→ yftsai: 現在車擠成這樣，乘車品質越來越差
噓 evil0108: 想太多。花東都山路跟縱谷，光環評就有得搞了。181F 05/19 19:21
→ evil0108: 真的蓋好也是你的孫子在搭
→ tabrisPTT: 建議也連到澎湖跟綠島，大概需要200兆吧183F 05/19 19:28
噓 ryanworld: 就是錢坑而已184F 05/19 19:33
推 vincent72039: 問題在於這些建設可行性評估沒做，環評沒有，連討185F 05/19 20:07
→ vincent72039: 論都沒有就先要兩兆，這種法案能過？
推 jei01: 看了半天法案有寫兩兆？其實經濟到時怎樣很難說187F 05/19 20:11
推 thbygn98: 不是。不會住花蓮通勤的，你會住高雄通勤中科嗎？188F 05/19 20:24
推 thbygn98: 屏東地很多啊，也沒什麼地震，你會去住來通勤嗎？不會
→ thbygn98: 不過確實是房市利多，這幾個都需要很多錢
→ thbygn98: 高雄有捷運、高鐵這麼多年了，人口一樣減少
→ thbygn98: 人口磁吸跟工作還是比較有關係，不會捨近求遠
推 kusomanfcu: 其實是大利空193F 05/19 20:51
→ ceca: 你沒事會搭高鐵環島一圈嗎？194F 05/19 20:52
推 leon1757tw: 唯一可行的就花東快速道路 曾經的國五195F 05/19 20:58
噓 clisan: 一堆人對台灣地理是多不了解才會贊成這種撈錢的錢坑法案196F 05/19 21:01
→ twistfist: 哪來互相歧視XD高雄台南建設不值得，那蓋去花東你該反197F 05/19 21:04
→ twistfist: 更兇才合理吧
噓 pennyea618: 到底199F 05/19 21:12
推 shawncarter: 真的過了是大利空200F 05/19 21:20
推 skyg: 只有綠營執政縣市建設不值得，只要建設藍營就好棒棒201F 05/19 21:23
噓 CoachKuester: 講難聽一點，花東這種收入有沒有高鐵都一樣，不用202F 05/19 21:23
→ CoachKuester: 想說會漲到哪裡去，地震那麼多的地方，光維修就要
→ CoachKuester: 燒掉多少錢，地震就沒人要觀光還想騙人去買房常住
→ CoachKuester: ？
→ skyg: 光高雄建設就被靠北靠母了，台南是剛好沒捷運沒被靠北206F 05/19 21:25
→ skyg: 捷運這種大眾運輸只有雙北那種人口密集區，人行道規劃好才能
→ skyg: 提升運量，其他地方都不可能有甚麼龐大運量
→ kyova: 台北捷運也是一開始幾萬日運量阿...209F 05/19 21:32
→ kyova: 高雄或台中捷運還原造價根本就不高，幾十年後債務就稀釋
→ kyova: 有個幾十萬人次日運量我覺得也就夠了。
推 skyg: 別在一開始了拉，光其他縣市人行道規劃就差台北市差遠了212F 05/19 21:33
→ skyg: 桃園台中高雄捷運肯定都不會有台北那種運量的，人行道差太多
→ kyova: 人口密度根本就沒有差太多。214F 05/19 21:35
→ skyg: 光是你要走路去捷運，人行道規劃的好不好就差很多215F 05/19 21:35
→ kyova: 到底為啥要台北那種運量，莫名其妙...多少錢換多少運量不216F 05/19 21:35
→ kyova: 就好了。
→ kyova: 新北難道人行道規劃就很好嗎...
→ kyova: 如果真的要這樣比，全世界各國除了人口最密集的區域其他地
→ skyg: 是啊，不會有台北那種運量，但常常有人靠北靠北捷運是蚊子建220F 05/19 21:36
→ kyova: 方不就都不要蓋大眾運輸。221F 05/19 21:36
→ skyg: 設，根本沒人搭，蓋捷運幹嘛222F 05/19 21:36
→ kyova: 雙北還一堆鬼地方都設站了223F 05/19 21:37
→ kyova: 台中高雄早點蓋，大概經費省不只一半。政客都在浪費錢
→ skyg: 那你要出來戰那些靠夭蚊子捷運建設的啊，只要台南高雄有捷運225F 05/19 21:38
→ skyg: 新聞，下面就開始靠北靠母了
→ kyova: 回到花東這個議題，推文一串下來應該是有共識才對。227F 05/19 21:39
→ kyova: 我覺得等新竹彰化都有捷運再來看環島高鐵有沒有機會
→ skyg: 花東根本就假議題啊，那麼多漏洞，而且立法過了還不一定能執229F 05/19 21:39
→ skyg: 行，行政權又不在藍白垃圾手上
→ skyg: 真的要執行，沒個幾十年怎麼蓋，雪隧才13公里，蓋了16年
→ skyg: 花東線整條超過300公里，蓋到孫子都進棺材都不一定能蓋好
噓 s5517821: 浪費錢233F 05/19 21:45
推 chengb: 戶戶有捷運，區區有高鐵234F 05/19 22:00
噓 murasei: 台北再蓋三條都比蓋在花蓮值得235F 05/19 22:29
→ encoreg57985: 議程來不及改但花東交通之前黨團協商已說要新部長審236F 05/19 22:45
→ encoreg57985: 而且兩兆這數字是名嘴以訛傳訛出來的實際數字還要算
推 typhoonghi: 要怎麼過清水斷崖啊？238F 05/19 22:47
噓 roader28: 嗯239F 05/19 22:50
推 birdman4368: 屏東那邊也沒效益都要蓋了，花蓮觀光客還比屏東多咧240F 05/19 23:01
推 typhoonghi: 高鐵延伸屏東 比延長去宜蘭還短又便宜241F 05/19 23:06
推 typhoonghi: 常有人以為 屏東就是墾丁
推 TSMininder: 花東那邊路有通 行車不要被落石砸到就好棒棒了243F 05/20 01:31
→ TSMininder: 高鐵蓋到宜蘭、屏東就可 別再去幻想 不如去睡覺
噓 ellen0960: 200兆的資料哪來的245F 05/20 06:51
噓 deepdish: 環狀線震一下就歪惹 要花多少時間多少錢去修？zzzzzz246F 05/20 07:23
噓 Rickyyy: 吃子孫飯。擺明要引進中資來蓋高鐵247F 05/20 15:14
→ loopdiuretic: 不是 要環島有很多種方式了248F 05/20 16:28
噓 klchen168: 亂台法案249F 05/20 16:42

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