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※ 本文為 kimfatt 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-30 00:12:13
看板 Gossiping
作者 uavan (a man in blue)
標題 Re: [爆卦] 過高的房價是將經濟帶往地獄的火車頭
時間 Sat Jun 29 16:33:31 2013


※ 引述《fanttaa (我是個ㄜˋ媳婦.....ccc)》之銘言:
: http://ppt.cc/IBtO
陳水扁總統的政績 - Enrico的部落格 - Yahoo!奇摩部落格
陳水扁總統的政績 雪山隧道全線通車成立原住民電視台健保IC卡打消1兆2千億元銀行呆帳二高全線通車稅政公平化改革廢止軍人婚姻條例中小企業信保基金全年提高一千億通過金融機構合併法台灣人民行 ... ...
 
: 當中有一條:低利貸款 減少無殼蝸牛 提高社會公平
: 其實房價在2000年的時候差不多就谷底了,當時朋友買天母美國學校旁40坪700萬(現在開價2500萬),甲桂林別墅區"開價"一坪15萬
: Sars時期房價開始反轉,因為低利貸款+全貸政策,變成只要有20萬現金就可以貸款買一千萬的房子
: 然後投資客就出現了,20萬買一千萬的房子,繳幾個月之後漲一成就賣掉就賺一百萬"現金",就再買一間再賺一百再買一間再賺一百……
: 從頭到尾就只有一開始的房貸是自己的本錢,後來就買空賣空賺現金
: 於是房價就起飛了,現在還在二萬呎高空,什麼時候要下來不知道
: 阿扁的八年遺毒到底什麼時候要走完?至少房貸利率升回5%的時候……
: ※ 引述《aliconcon (阿里空空)》之銘言:
: : 政府幹麼終結房市炒作??
: : 本佛完全想不透
: : 那些政府官員
: : 本身就是房價高漲的最大得益者
: : 不要說別人啦
: : 就連微笑老蕭 從基層幹起 有清廉形象
: : 也都擁有不錯的房子 甚至還雞犬升天
: : 何況是其他的政府官員
: : 那些官 只管好自己荷包飽飽就好
: : 怎麼會在意房價
: : 官嘛

    我們先來談談消費的乘數效果,看看消費對經濟是如何的重要。
國民所得的組成是GDP =(消費+投資+政府支出)+(出口-進口),
假設民眾平均會將所得的80%拿來消費,20%存起來。
若民眾賺到100元,就會花掉80元。就會有人賺到80元,進而花掉64元………
最後帶來的效益為100+80+64+51+……=500(等比級數),
所以只要能刺激出100元的消費,就有500元的效果。

    依據凱因斯的理論,在景氣低迷時,應該採用寬鬆的貨幣政策,刺激消費及經濟。
而我們政府就是據此,在景氣差時,透過降低存款準備率,以提振經濟。
                                        ^^^^^^^^^^
                                        應該是降息才對,存款準備率與利率無關,
                                        雖然他是央行能使用的最強貨幣政策。
(低利率刺激經濟適合美國,但不適合台灣阿。)
有沒有發現,近幾年的低利率並沒有刺激經濟或消費,這是為什麼呢?

    低利率的效果只有少部分反映在消費上,大部分都反映在房價及股市上。
房價、股市的上漲,有為台灣人民帶來更好的生活嗎?這點大家想想自己的
消費行為就知道,大家會因為利率低,而多消費或投資嗎?
低利率減少了企業或投資客的資金成本,企業賺錢會花多少比例加薪?
投資客炒高了房價,就會抑制消費,反而讓經濟更加蕭條,貧富差距更大。

    景氣差時,採取低利率政策,這違反了『高風險,高報酬;低風險;低報酬。』
的原則。試想想,在景氣差時,借貸的風險變高,銀行理應收取較高的利息
來承擔倒帳的風險,而現實中卻只需付給銀行較少的利息,一旦倒帳,
就是大家來承擔。低利率政策只是把錢灑出去,不去控制它流向哪裡,顯然8成
的民眾不會因此獲益,反而要承擔高房價、高物價以及銀行倒帳的風險,
幾乎無法刺激消費,刺激經濟。那我們要怎麼做呢?我覺得寬鬆的貨幣政策重點
要放在『分配』,要去管控釋放出來的資金流向,這也是2008年金融風暴時,
政府採用消費券來刺激經濟,而不是僅僅只是降低利率。所以政府一昧的採取
低利率,造成薪資越來越低,房價越來越高,是不負責任的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.229.124
Lion7788:政府收入不足時可以藉由對多筆房屋持有者增稅 達到打房1F 06/29 16:35
Lion7788:與增加政府稅收的效果  升高利率對於目前薪資低失業率高
Lion7788:的情況  可能造成大量新購屋自住者的壓力  導致無法支應
l835566:問個笨問題 GDP公式的政府支出 是否代屌政府花越多錢 GDP4F 06/29 16:38
l835566:就越高呢?
l835566:                                   表
drcula:高利率,沒有高經濟成長率,利息錢要誰出?每間銀行裝聚寶盆生7F 06/29 16:39
uavan:沒錯,擴張的財政政策就是指政府增加支出。今年政府歲入短8F 06/29 16:39
drcula:央行把利率拉高,假設拉到10,你存款利息可以只給0.5嗎?9F 06/29 16:40
Lion7788:房貸  最後又增加社會問題10F 06/29 16:40
drcula:更不用說,高利息對炒房的主力根本沒影響,央行只管的到銀行11F 06/29 16:41
uavan:收8%,也就是明年政府支出會減少,GDP會更著下滑。12F 06/29 16:41
drcula:你要怎麼去管保險公司??地方金融(農會信合社)??13F 06/29 16:41
l835566:所以GDP可以藉由政府亂燒錢來灌水囉 @@?14F 06/29 16:42
drcula:可以叫官員吃屎來灌水啊,財金官員通通站一排,輪流吃15F 06/29 16:43
uavan:是阿,所以有人說政府只要蓋橋,再拆橋,就可以刺激經濟了。16F 06/29 16:43
drcula:一個橋原定3年完工,蓋個8年,重發包個6次,GDP可以灌三倍17F 06/29 16:44
l835566:所以GDP根本是個笑話......18F 06/29 16:44
drcula:PS:我說的橋是真事唷.............19F 06/29 16:44
uavan:高利率是用來支付存款的,借錢的人是要支付利息給銀行。20F 06/29 16:45
drcula:高利率要借出去才有,現在是銀行錢太多沒地方借出去,簡單來21F 06/29 16:46
uavan:以台灣現況是不適合打房的,一旦房市崩潰,銀行會有一堆倒帳22F 06/29 16:46
drcula:說,現在所有銀行有10兆,其中3兆是高利息借出,剩下7兆利息錢23F 06/29 16:46
drcula:找誰出??現在的問題就是銀行錢太多,保險公司錢太多,錢通通
drcula:集中在少部份人的手上,沒有流動的機制,少部份人拼命炒房
uavan:我想重點必須要放在『分配』而不是利率26F 06/29 16:48
Michaelh06:長知識27F 06/29 16:48
drcula:政府幫著壓薪水,完全站在資方,一天到晚怕慣老板跑掉,開外勞28F 06/29 16:48
uavan:一堆台灣人有能力就會想離開這個鬼島,有能力就是只有錢人,29F 06/29 16:48
drcula:一間工廠500個員工,其中一半在養老板自家人小三,1/4養外勞30F 06/29 16:49
uavan:不重視分配就會導致貧富差距越大,有錢人移民、海外置產就會31F 06/29 16:49
drcula:剩下1/4養勞工,一般人就是只能當吃不飽餓不死的奴隸32F 06/29 16:50
uavan:增加,加速掏空台灣。就只有一般民眾留下來承擔33F 06/29 16:50
l835566:唉 塊陶阿...34F 06/29 16:51
drcula:在上位者還有,老板賺的不夠這種弱智想法,台灣怎麼能不慘35F 06/29 16:51
drcula:老板永遠也賺的不夠,最好員工不要錢替他幹,幹到死是最好的
uavan:我有一個建議可以在不打房下,讓年輕人可以較輕鬆買房,37F 06/29 16:53
NBALin:朋友去大陸工作  賺到錢回來買房 一坪50萬不考慮買下去38F 06/29 16:53
NBALin:一定會有這種人所以房價難跌
drcula:開合宜住宅啊,26和韓國都有在搞40F 06/29 16:54
uavan:喜歡炒房的有房炒,也提高房仲業績,增加政府稅收。41F 06/29 16:54
drcula:簡單來說就是提供基本需求,剩下的你們有錢人愛炒自己去炒42F 06/29 16:54
Js1233:高房價能讓有錢人與高官賺大錢,小老百姓,Who care43F 06/29 16:55
drcula:台灣不敢搞啊,一搞一堆人哭夭什麼制造貧民區,什麼影響生活44F 06/29 16:55
drcula:品質,台灣垃圾官員有GUTS像新加坡官員出來嗆,保證4年薪水買
wangakechi:回l8,對,所以以前重視保GDP增長的中國也發覺不對勁了46F 06/29 16:56
drcula:房嗎??? 一堆豬狗47F 06/29 16:56
wangakechi:例如08年中國四萬億砸下去固然保8了,結果是靠政府支出48F 06/29 16:57
uavan:我曾將企劃書寄給總統及政治人物,但沒人理我~~~49F 06/29 16:57
wangakechi:和投資拉動GDP増長,最重要的居民消費才占35%,50F 06/29 16:57
drcula:26現在直接想讓金融問題爆掉,問題嚴重的讓它死,台灣不敢51F 06/29 16:57
l835566:那馬政府花錢花這麼兇 GDP還一直下修 表示......52F 06/29 16:58
wangakechi:相對美國的72%不到一半,台灣政府好的不學學中國保GDP53F 06/29 16:58
drcula:錢都往某些人身上集中了,說難聽的,一堆產創,一堆獎勵投資54F 06/29 16:58
drcula:根本還不如消費券來的實際有用,獎勵都獎到小三和法拉利去了
potter1529:你講到部分事實重點了!56F 06/29 16:59
wangakechi:從這邊你就可以看到馬政府只重數據治國,內容完全不管57F 06/29 16:59
drcula:高級小三還能住帝寶,生個兒子一堆大老板認老爸,真有趣58F 06/29 16:59
uavan:美國跟全世界其他國家不一樣,台灣不能學美國59F 06/29 17:00
drcula:26知道有問題,韓國知道有問題,台灣烏石港一坪20萬=經濟很好60F 06/29 17:01
drcula:我只想說一句.XXX,XXXXX,XXXXXXX
uavan:為何美國可以透過低利率刺激經濟,台灣不行?一想到這,62F 06/29 17:01
l835566:感謝各位大大  小弟理工宅長知識了!63F 06/29 17:02
uavan:就覺得全世界最邪惡的國家就是美國。64F 06/29 17:02
drcula:現在國際貨幣基準是美金本位啊,美國綁架全世界,愛印鈔票就65F 06/29 17:02
drcula:印,不過老美也知道印多了會出事,QE不是也縮了
drcula:我也是理工啊,經濟學的書比起工程數學,好懂多了
uavan:哈哈,沒錯,美國寬鬆貨幣政策導致全世界一起承擔高物價、68F 06/29 17:04
bobjohns:當投資房地產利率 比經營企業的成本還低 就知道不可能打69F 06/29 17:04
bobjohns:房了
uavan:高房價,資金流到全世界炒一炒,賺到錢又回去了。71F 06/29 17:04
uavan:即使造成國內貧富不均,只要透過社會政策就可以解決了。
drcula:老美的玩法在於他們的人民是懂著消費,房地產不是他們的投資73F 06/29 17:06
uavan:台灣不一樣,寬鬆的貨幣政策加速資金外移,74F 06/29 17:06
drcula:工具,次級房貸雖然炸很慘但也沒炸死,錢印出來,人民四處玩花75F 06/29 17:06
bobjohns:現在唯一的辦法就是 繼續撐起這麼房市不跌傳說76F 06/29 17:06
uavan:移出去就不會回來了。77F 06/29 17:06
drcula:用,買電子產品,買車,高薪水高消費,乘數效應下可以帶動整體78F 06/29 17:07
drcula:經濟成長,但是台灣不行,因為薪水不斷探底,多出來的錢通通流
drcula:入股市房市,下場就是經濟越來越蕭條,民間消費越來越降低
wangakechi:連中國都知道保GDP不對了,十二五規劃已經變成調節構81F 06/29 17:08
bobjohns:那是美國持有成本高 像台灣這種持有成本超低82F 06/29 17:08
wangakechi:十二五目標要調整中國GDP中的消費比重上升為42%-45%83F 06/29 17:09
bobjohns:基本上 我覺得中國GDP已經從快速增長降下來84F 06/29 17:09
drcula:白癡官員........年初還對民間消費下跌感到吃驚.....去死啊85F 06/29 17:10
bobjohns:以後要像前幾年這樣快速增長已經不可能86F 06/29 17:10
wangakechi:其實也懶得為台灣經濟診斷分析什麼了,我說過現在就是87F 06/29 17:10
drcula:薪水不漲,物價上漲,錢都去買法拉利,誰有錢去民間消費88F 06/29 17:10
wangakechi:在撈最後一票,如果投資目光只願限定在台灣,89F 06/29 17:11
bobjohns:台灣官員只要靠房地產衝GDP就行了  跟之前的美國次貸一90F 06/29 17:11
wangakechi:那絕對是炒房,賺到錢快拿本外國護照,管他以後台灣怎樣91F 06/29 17:11
bobjohns:話說我家附近一堆工廠收起來 廠房直接變公寓越來越多92F 06/29 17:13
bobjohns:準備撈一票  退休
drcula:台灣官員都跟財團掛勾,想GDP把消費比重拉到40%以上,別傻了94F 06/29 17:16
drcula:說這些官員是豬狗其實是錯的,應該他們是斑鬣狗,啃蝕國家的
bobjohns:光一區重劃的毛利至少100%起跳 誰還要去做經營公司96F 06/29 17:18
drcula:獅子老虎是財團的話,這些官員就是旁邊吃腐肉的97F 06/29 17:18
drcula:國家就是被獵殺的水牛,而人民是旁邊等著被宰的小牛
bobjohns:買塊地丟著 目前感覺就像上天會掉錢下來給你花這樣99F 06/29 17:19
※ 編輯: uavan           來自: 123.110.229.124      (06/29 18:20)
zball:低利什麼的確實有問題 但另一點就是政府沒有管制房地市場100F 06/29 21:53
zball:任憑建商投資客低利低稅人頭炒作而沒有作為甚至是默認 這才
zball:是現在泡沫會吹這麼大的原因~

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※ 本文也出現在看板: sayumiQ
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1樓 時間: 2013-06-29 20:23:47 來自: 114.44.251.154 (台灣)
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  06-29 20:23 TW
炒高了就變成無法買賣的物品,無價就造成銀行的呆帳, 但是銀行呆帳就是你我銀行存戶的血汗錢,被銀行給借貸無法追償,你我都變成死亡的受害人
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