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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-26 19:03:28
看板 WomenTalk
作者 maxxsu (板娘生魚片)
標題 [問題] 請教一下各位喔.. (代po)
時間 Sat Oct 25 22:51:52 2014

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原作者是 setup 如果要用站內信可以直接寄給她，因登入次數不足我幫忙代PO
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常常碰到一些長輩在說一些辭彙或成語
如果當下我聽不太懂 或者不了解典故
或可能我在學時真的沒聽過時

他們就會開始感嘆現在真是一代不如一代
覺得很誇張 怎麼那麼基本的辭彙會沒聽或學過
然後他們會說真不知道現在的學校課本都在教什麼
更甚者還會說以前的國中所學就能抵我們現在的高中程度

我想問的是 真的是這樣嗎?
我沒有看過以前的課本 所以不知道內容



不過真的有比現在所學的難嗎?
像是數學 真的是以前的比較難嗎?
可是我有一次看到一間早餐店老闆的小孩在做功課
才小一生而已 已經在學負數了..
我記得我學負數的時候好像也差不多四五年級吧

有沒有大約是四五十年次左右 又剛好有小朋友了的人
或者剛好是教職人員
對應自己以往所學跟接觸現今小朋友的課程比較
為我解惑一下嗎?感謝..

另外要澄清一下 我無意製造對立
是因為這個疑問存在心中很久了
只是單純想知道實際的情況

譬如說會不會翻以前的高中課本
卻發覺這是現在大學的課程內容這樣的落差

類似像這樣的實際情況 或是顛倒的情形像是
翻以前的高中課本 卻發覺這是我們國中的課程之類


謝謝各位喲..

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原作者是 setup 如果要用站內信可以直接寄給她，因登入次數不足我幫忙代PO
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.105.16.2
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1414248714.A.500.html
→ yaokut: 可以有更具體一點的例子嗎？這問法範圍太大了1F 10/25 22:54
推 mapxu664: 如果是文言文 老一輩學得比較多2F 10/25 22:54
推 jupei: 妳不會考他英文，他一定倒3F 10/25 22:55
推 kaoru1992: 不覺得這很重要，語言能溝通即可，若工作用不到幹嘛多4F 10/25 22:55
→ kaoru1992: 花時間去記，用這個貶低有點沒必要。
→ mapxu664: 但是他如果說國中抵高中就太扯了 要我就拿微積分問他6F 10/25 22:57
→ mapxu664: 他不會就說他連國中程度都沒有
推 ctx705f: 語言是一個民族的文化的根本 說語言不重要......8F 10/25 22:57
→ bismarcp: 還以為我穿越時空了怎麼會有即視感,原來在男版問過了9F 10/25 22:58
推 arnold3: 實際上學術都是越現代越難 以前大四的內容現在大一就得學10F 10/25 22:58
→ Metallicat …
推 Metallicat: 高中之前似乎是 好像高中就在上微積分了?11F 10/25 22:58
→ kaoru1992: 我的意思是溝通時不必咬文嚼字……12F 10/25 22:58
→ ctx705f: 你可以說國文科目的考試方法根本是八股死腦袋我沒意見13F 10/25 22:59
→ arnold3: 多懂一些成語典故不代表真學到多少東西14F 10/25 22:59
→ kaoru1992: 並非指這些東西通通不重要。15F 10/25 22:59
→ bismarcp: 如果原po可以舉一下自己不懂的典故或辭彙就好了16F 10/25 22:59
→ rie779: 語言文字的運用確實越來越差 無可否認啊,一堆用小女自稱的17F 10/25 22:59
→ miwako: 看科目吧，現在學生學的台灣史地比以前多了不少18F 10/25 23:00
推 staybehind: 剛好最近想重拾課本，買了103年應屆畢業的國中課本，19F 10/25 23:00
→ Zung0707: 怪就怪在爺爺的重男輕女吧 以後要活得更快樂喔!!!20F 10/25 23:00
→ staybehind: 我發現現在的小學生課本內容進度超前我們當時好多！21F 10/25 23:00
推 Ichbinyy: 中文詞彙我會覺得以前的學比較多:(某政策白老鼠第1or2屆22F 10/25 23:00
→ staybehind: 不過這是英數理方面，國文的部份的確是老一輩比較難。23F 10/25 23:01
→ Zung0707: 回錯文了  sorry XDDD24F 10/25 23:01
→ bismarcp: 基本上大部分課目,現在學生學的內容都比以前多吧25F 10/25 23:01
推 kaoru1992: 應該說學這麼多古文經典並沒有讓語文能力比較好，長輩26F 10/25 23:02
→ kaoru1992: 卻又愛拿這個說嘴啊@@
→ bismarcp: 我比較想知道原po究竟聽不懂哪個成語跟典故XD28F 10/25 23:04
→ Ichbinyy: 而且課程內容也會刪減,我記得高中數學的邏輯被刪掉很被29F 10/25 23:04
→ bismarcp: 畢竟長輩們在國高中可以學到的成語跟典故應該也沒多深澳30F 10/25 23:04
→ Ichbinyy: 詬病XD ...31F 10/25 23:04
→ bismarcp: 奧,應該脫不出古文觀止跟四書五經之類的範圍32F 10/25 23:05
推 wlcaroline: 課本不清楚，但光新聞就差很多，以前就是正經文章33F 10/25 23:05
推 ctx705f: 古文觀止和四書五經就讀不完了......34F 10/25 23:05
→ wlcaroline: 現在的新聞一堆口語和貧乏用字，錯用典故已經不想提了35F 10/25 23:06
→ bismarcp: 我們讀不完,長輩也不可能讀多少啊36F 10/25 23:06
→ kaoru1992: 高中我們是古文四十篇，其他就論孟。@@37F 10/25 23:06
→ bismarcp: 記者素質差也沒辦法啊38F 10/25 23:06
→ ctx705f: 古文觀止看完會想去找該作者的文章看 看完作者之後就會想39F 10/25 23:06
→ ctx705f: 找一些作者提到的事件的文章來看 然後愈陷愈深 我的天
→ kaoru1992: 記者素質差跟現在網路即時性求快會不會也有差？但不否41F 10/25 23:07
→ kaoru1992: 認以前的訓練較專業～
推 arnold3: 現在教國文著重在培養思維表達溝通的能力43F 10/25 23:07
→ bismarcp: 而且有些古文詞彙如果真的很艱澀,那你懂算是有求知慾44F 10/25 23:07
→ bismarcp: 不懂也沒什麼了不起
→ arnold3: 不一定非得用典故才算得上好的語文能力46F 10/25 23:08
→ bismarcp: 對啊,何必覺得好像文言文才有價值,白話文就比較低47F 10/25 23:08
→ bismarcp: 光是記那些古文詞彙也未必會對語文能力有幫助
→ bismarcp: 就算叫記者把成語辭典都背起來,意義也不大啊
推 arnold3: 背得再多但只是生般硬套 也只是空有表面沒多少內涵50F 10/25 23:11
推 uning: 現在文言文教比較少，但感覺現代文學對溝通能力比較有幫助51F 10/25 23:16
推 kitten631: 語文能力有沒有越來越差不曉得，但我覺得寫字越來越醜52F 10/25 23:16
→ kitten631: 很明顯…
→ uning: 說真的，現在寫作文還有人會拼命秀成語+典故嗎? 剛好就好吧54F 10/25 23:17
→ greensh: 但我覺得現在語言基礎能力與素養真的有退步 改學生作文55F 10/25 23:17
→ greensh: 的感想
→ bismarcp: 整體社會氛圍就覺得國文不重要啊57F 10/25 23:19
推 kaoru1992: 會噢，改過作文班小朋友作文。有規定他們每篇最低至少58F 10/25 23:19
→ kaoru1992: 要用幾句作文。
→ kaoru1992: 應該是文科不重要(噴淚
→ kaoru1992: 幾句成語，打錯XD
推 monkeydrufy: 頗無聊，就像我問謎團和無限的符文組為何，一定幾乎62F 10/25 23:20
→ bismarcp: 對啊...對於人文學科都滿鄙視的...63F 10/25 23:20
推 ktakara: 之前改作文有感到退步+1 雖說白話文有助培養敘述能力，但64F 10/25 23:20
→ monkeydrufy: 沒人答得出來！知道跟自己生存相關重要的資訊就好65F 10/25 23:20
→ kitten631: 可能跟電腦手機普遍了也有關66F 10/25 23:21
→ greensh: 台灣社會氛圍真的較偏功利 所以人文藝術都不重要XD67F 10/25 23:21
→ ktakara: 覺得閱讀文言文是個培養語感的好方式68F 10/25 23:21
推 uning: 個人感覺語文(作文?)能力瘋狂退步是上大學之後耶，不常用69F 10/25 23:21
→ uning: 倒是英文作文能力進步很多，算考試取向吧(非文科
→ bismarcp: 國家文化要發展,絕對不能輕忽人文學科教育推廣啊...71F 10/25 23:25
推 kaoru1992: 作文退步應該是很不愛看書的緣故吧，這年代其他娛樂太72F 10/25 23:25
→ kaoru1992: 多；字醜完全就是電腦打字惹的禍了XDDDDDDD
→ bismarcp: 而且社會氛圍跟教育環境不鼓勵大家發表自己的意見啊74F 10/25 23:26
→ bismarcp: 結果就是不知道怎麼講話,也不知道怎麼寫文章
→ bismarcp: 也不喜歡看字太多的書
→ bismarcp: 而且我不覺得老一輩的有好到哪去
推 kaoru1992: 論述！對一件事完整的論述與看法。b大精闢78F 10/25 23:28
推 arnold3: 不覺得作文非得要加幾句成語 有點像魯冰花中小學生79F 10/25 23:29
→ arnold3: 背講稿或畫作要符合大人的標準
→ arnold3: 典故成語只是表達的手段之一 內容才該是重點
推 greensh: 倒不是非得要用成語不可 而是成語可以四個字講完的卻不出82F 10/25 23:32
推 brnissl: 以國文來說，現在小孩的作文及語文理解力低落很多83F 10/25 23:32
推 mapxu664: 文言文很重要啊 起碼要看的懂吧84F 10/25 23:32
→ greensh: 就顯得冗言贅字多+表達能力不夠精準85F 10/25 23:33
推 mapxu664: 而且前面才有人把影響和影響力混在一起，中文真重要啊86F 10/25 23:35
→ mapxu664: ～
推 hanaq: 本身教英文，覺得變難很多！段考都考好細...88F 10/25 23:37
推 pb1370: 小一學負數？我是國一上第一課欸....(抖89F 10/25 23:38
→ pb1370: 還有現在的國文其實比較看重白話閱讀，文意理解，這是國三
→ pb1370: 生自己聽老師提跟寫考卷的感想
推 arnold3: 小孩沒太多歷練有些典故會較難體會 多看多寫還是會進步92F 10/25 23:40
推 wlcaroline: 雖然文言文不會用在生活裡，但自己感受是，文言文93F 10/25 23:41
→ wlcaroline: 和古文典故熟的話，用詞的精練和精準度是有差的
→ arnold3: 過去太重視死背的教學 現在強調培養閱讀表達能力比較務實95F 10/25 23:42
推 pb1370: 文言的話通常是拉出某一句問你白話的意思，不會考什麼很96F 10/25 23:42
→ pb1370: 難的字義，基本意思能看懂文言就能拿分了
→ pb1370: 如果有人好奇我明天可以去拍國文講義的題目
→ arnold3: 越多限制只會變成八股文 文章再漂亮也難有發展空間99F 10/25 23:43
推 jediko: 文言文雖然在日常生活沒甚麼用，可是我覺得讀文言文可以培100F 10/25 23:47
→ jediko: 養對中文理解的深度，進而在文學上的體會技巧之類的能懂更
→ greensh: 文言文訓練語感外，絕對是培養表達能力的基礎所在102F 10/25 23:49
→ jediko: 多，更透徹，像有些人聽到一些成語卻沒法推出他的意思，這103F 10/25 23:49
→ jediko: 多少跟他們對語文理解的深度有關係，而文言文可以增進這一
推 arnold3: 談到文言文 其實三言二拍紅樓夢老殘遊記也是白話文105F 10/25 23:51
→ bismarcp: 不過現在教材不是還有教文言文嗎?只要教法不是只有死背106F 10/25 23:51
→ bismarcp: 就好
推 mapxu664: 以前組員連題目都看不懂真想扁他 當我翻譯機108F 10/25 23:51
→ jediko: 一點，我覺得學文言文是對台灣的文學上的一種投資呀109F 10/25 23:51
→ arnold3: 只是今天的人就認為那是文言文 現代人用白話文溝通寫作110F 10/25 23:51
→ bismarcp: 當然很多古文能夠流傳至今也是因為古人的智慧非常驚人111F 10/25 23:52
→ mapxu664: 現在的文言文比例變少了112F 10/25 23:52
→ bismarcp: 譬如說孔子說的話即使放到今天還是有很多發人深省的113F 10/25 23:52
→ jediko: 普通人可以更懂得欣賞文學，有志當作家的人也能寫出更有深114F 10/25 23:52
→ jediko: 度的東西
→ greensh: 現在沒有認為那些是文言文吧@@116F 10/25 23:52
→ bismarcp: 這陣子頂新的事情我就有在臉書上貼論語的話117F 10/25 23:52
→ arnold3: 未必就不如當時的白話文118F 10/25 23:52
→ bismarcp: 或曰：「以德報怨，何如？」子曰：「何以報德？以直報怨119F 10/25 23:53
→ bismarcp: ，以德報德。」
→ bismarcp: 這在回人家說有人在爭論應該要可憐頂新的議題
→ arnold3: 以前人寫詩詞跟現代人寫歌 要分高低也都在內涵而非文體122F 10/25 23:54
→ bismarcp: 或者是孟子談君臣的東西,拿到今天也是可以引申的123F 10/25 23:54
→ greensh: a大講的那些一直都被歸為白話小說 沒被視為文言過喔124F 10/25 23:55
推 jas5454: 我覺得成語很重要啊 簡單4個字就能譬喻形容說明事情125F 10/25 23:55
→ jas5454: 覺得是古人傳承的智慧結晶
→ arnold3: 文言文不是不能當作資糧 但不該把它當作最好最棒的標準127F 10/25 23:56
→ bismarcp: 是啊,就像鍾嶸的詩品,也是反對用典過多,強調風骨文采128F 10/25 23:56
→ bismarcp: 有時候重點在意境,而不是雕琢,當然要能夠表達出好的意境
→ bismarcp: 雕琢的功力也不能太差就是
推 arnold3: 白話跟文言作為表達工具都不差 但現代人還是用現代語言131F 10/26 00:00
推 ppinkly: 覺得現在學生理解力變差 但考試能力倒是變好…132F 10/26 00:00
推 bondi0607: 我爸媽超愛看歷史劇 所以很強 這點倒是真的自嘆不如133F 10/26 00:18
推 clkc: 多用成語算程度好，並不是因為這樣作文分數才高，是因為成語134F 10/26 01:39
→ clkc: 是精煉的語言啊，例如「捨本逐末」的概念若不用成語你很難
→ clkc: 用四個字內表達完，再例如雪中送炭、杯弓蛇影等等大多成語
→ clkc: 都是這樣的狀況
推 clkc: 這樣一比下來，一樣100字的兩篇文章，若內容都沒有自己跳針
→ clkc: ，多用成語的那篇表達的概念就比不用成語的那篇多很多了

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