※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-01 12:00:51
看板 movie
作者 kimclark (金.克拉克)
標題 Re: [糞怒雷]神劍闖江湖2是哪來的糞作!!!
時間 Fri Oct 31 19:36:11 2014




看到這篇 ,不得不來護航一下了 ………

這篇是半認真文 ,有點長 ,有興趣的人在看吧 ……

首先要跟一下流行學原Po講一下自己資歷,才不會被比下去 ……

本人是資深神劍迷 ,坦白講原po喜歡神劍的程度根本對我來說只是入門而已 。


我喜歡神劍除了漫畫動畫全收 ,連奇奇怪怪的同人誌都收了 ,還去cosplay,新選組 ,
到後來跑去學日本劍術,然後之後還去日本學 ,日本人問我為什麼會想學時 ,我老實的
說因為看漫畫 ,大家露出的眼神真的是無法形容 ……


當然很多因緣際會我走到現在 ,已經是日本的練士!!回台灣教劍時 ,我的學生年紀都
比我大的居多,他們問:副館 ,為什麼你想學居合?還練那麼久 ?

當每個人都以為我會說出什麼因為我喜歡日本文化之類的,沒想到我幽幽的說:因為我看
了神劍 ……

大家又露出那種表情 ……


總之,要打臉就禮貌的先報一下來歷 。

我覺得神劍迷對於這次改編應該是很欣慰的才是 ,看看其他改編慘不忍睹的漫畫 ………

蒼紫控的我只對於蒼紫的崩壞感到哭哭而已 ……其他還甚滿意 。


而且我覺得電影很強大,如果你是神劍迷 ,你會發覺和月的動作分鏡很爛 ,而且他完全
沒有日本劍術的常識 ,連基本功課都沒做。

他所有的招式都是喊出大決絕,然後畫面被速度線和驚訝框佔滿 ,敵人就噴血了 ………
(九頭龍閃就九個對話框)

你有看出來他是怎麼用的嗎 ?沒有吧 ?

和月根本沒畫啊 !!

電影沒有速度線可以矇混 ,武術指導把招式一一呈現在觀眾面前而且合理化是很強的,
現在觀眾口味跟以前不一樣 ,以前看到大絕招 ,魔球之類大家覺得很帥 ,現在大家會
覺得 ,這啥小?


神劍漫畫超多沒有畫面的招式 ,(第一神拳跟浪人劍客的動作畫面處理的超好 。)

你覺得帥氣的招式都是你腦袋自己想的,像是把兩三歲伊織掛在刀鞘上 ,現實中根本不
可能好嗎 ?

說個超大bug好了 ,逆刃刀根本是個糞設定,因為日本刀收刀一定要碰到刀背 ,不然根
本無法收 ,然後日本刀很薄是用割的根無法互相敲打,只要敲到較硬如骨頭的地方一定
斷 ,設定主角不殺概念很好 ,可是拿逆刃刀不如拿木刀還比較適用。


可是電影是怎麼處理的呢 ?

正常的收到方式是刀刃朝上收,電影讓劍心跟一般人相反 ,是刀刃朝下 !整個就合理化
了啊!!

武術指導超用心的啊 ,起碼比漫畫家用心 !

在那邊罵為什麼不殺齋藤不合理 ,我倒覺得是齋藤自己殺出血路的好嗎電影版比漫畫版
合理多了 。

縮地在那邊單腳跳有點醜 !

不過可以還可以接受……

主角劍心我也覺得很適合。

話劇還滿好笑的,我覺得滿到位的,尤其那個阿咧 !


齋藤的話 ,江口洋介根本是始上最帥齋藤一好嗎 ?為什麼一堆人一直罵啊 ?

我打從心裡覺得 ,這部片是接近寫實武打片 ,改編的爛的話 ,日本那麼多觀眾不會去
捧場 。

如果覺得不合胃口 ,原po可能適合浪人4
7或七龍珠全面進化那種 !!









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※ 編輯: kimclark (115.82.70.98), 10/31/2014 19:37:23
cmss666: 原來是資深神劍迷 我還以為是資深笨版鄉民1F 10/31 19:38
BJme: 新撰組吧?2F 10/31 19:39

兩個都可以 ……

BJme: 齋藤帥是帥  但是交待不夠還是挺可惜的3F 10/31 19:40
ddpp123: 看完電影都覺得交代不清楚,十本刀大崩壞....4F 10/31 19:41

張像現代版的大阪混混

onlymandy: 原po的重點應該不是動作戲.是改編的不好跟演的很假吧5F 10/31 19:42

他說招式很醜  ……武打設計很爛 !

flameflash: 推殘酷的正視現實好文!!6F 10/31 20:19
recycling: 第二集還好,第三集我覺得沒有武打撐場面其他的部分真7F 10/31 20:24

我還沒看 ……

recycling: 的有點悲劇...8F 10/31 20:25
kaoru1203: 我也覺得拿真人版跟漫畫比不公平9F 10/31 20:31
ejywar: 個人倒是覺得第一集演的不大好,特別是劍心的部分10F 10/31 21:22
ryosuke: 新鮮組啦!(誤11F 10/31 21:25
playerst: 說好的不提第3集12F 10/31 21:31
tim1112: 齋藤帥歸帥 但真的沒有原作那種從容中帶著狠辣的氣質13F 10/31 21:31
tim1112: 他跟拔刀齋的過往 被改成並沒有真正對打過這點 幾乎被縮
tim1112: 水成只是認識對方 但牽絆不深
tim1112: 原作中的齋藤把警察的犧牲看成理所當然 他並不是會因為部
tim1112: 下之死而動怒之人 但第二集對志志雄那次明顯生氣了
tim1112: 況且那次還是他帶隊堵人 結果堵到全滅 一整個遜掉
tim1112: 而且牙突被簡化成只有一種就算了 三集看下來完全感覺不出

和月想出牙突這招式,真人演起來連金城武來演都超醜的好嗎?

我小時候COSPLAY的時候,看到COS齋藤比牙突的姿勢都覺得屁股好翹,好好笑!

根本帥不起來!

tim1112: 這招的威力(你說宇水?被改成一招都接不下又捧不了什麼)20F 10/31 21:35
tim1112: 且齋藤原作中是可以連拔刀齋這種所謂的宿敵都能拿來利用
firstname: 我不覺得和月的分鏡很差耶~"~ 他的打鬥已經夠清楚了22F 10/31 21:37

哪有啊 !都速度線 ……你看一下浪人劍客跟無限住人 …

tim1112: 的深沉之人 電影版演起來就只是個身手高超的警察隊長而已23F 10/31 21:37
ryomoko: 會把原作吐成這樣然後說自己是資深神劍迷。。。24F 10/31 21:41

不然咧 ,我喜歡神劍的時候是國中生啊 ,現在都幾歲了 ,浪人劍客是現在的我喜歡的
,跟神劍畫面真的差很多 ,作者有沒有用心真的差很多 …

mayafirebird: 電影真的讓蠻多細節變合理了。25F 10/31 21:42
rahim1211: 推劍術專家的觀點26F 10/31 21:43

我只是老魯 ………


uhawae: 還     蠻      屌     的       屌        爆         了27F 10/31 21:51
firstname: 速度線也是一種表現方式啊~"~ 就漫畫來說我覺得倒不是28F 10/31 21:54
firstname: 大問題啊 比那種只有網點貼一貼 拿武士刀放魔法的好太
firstname: 多了啊 和月的武打設計其實滿不錯了啊 起碼一般沒學劍
firstname: 道的讀者也看得出龍搥閃就是跳起來由上往下砍 龍翔閃就
firstname: 是由下往上用來砍斷對手的脖子 我不懂劍道 但我覺得作

居合跟劍道不一樣....算了!解釋很麻煩..

firstname: 為一般讀者起碼看得懂他設計的一些招式 這樣我就很滿意33F 10/31 21:58

那別人也可以用,劍心用特別在哪?


VBMO: 為什麼吐原作就不能算神劍迷?不懂34F 10/31 21:59
firstname: 了 速度線的表現我挺喜歡的啊 和月應該當過高橋陽一的35F 10/31 21:59
firstname: 助手吧 他的效果速度線表現的還滿有魄力

他速度線是畫得很好~可是也該畫點東西啊

akila08539: 和月的畫技和戰鬥分鏡算處理不錯的吧37F 10/31 22:09
akila08539: 至少劍心裡的戰鬥戲我都看得很爽(也覺得很有魄力)
diru: 和月的劍心戰鬥時分鏡稿算少吧 如果像現在王道漫畫這麼多39F 10/31 22:47
diru: 絕對不只28本(舊版)
Siriusa: 看完三的心得:不是抓一堆cosplay的就算抓到十本刀好嗎XD41F 10/31 23:31
stja: XD42F 10/31 23:38
pigmouth: 江口把齋藤演得很不錯了 只覺得宗次郎很中二..43F 10/31 23:38
gsc0478: 日本是普遍用新選組沒錯…44F 10/31 23:42
monmo: 你懂刀但不太懂漫畫,和月打鬥分鏡不錯了,不是每個細節都45F 11/01 00:08

請跟我講一下九頭龍閃是如何出招的?還有龍槌閃跟龍翔閃,他們都是一格結束

然後旁邊有人解說這招是什麼....

另外我是美術科班出身,去日本是想讀這一科的,其實以前是漫畫宅(就宅到去日本了)

看漫畫的資歷也2X年

我想漫畫應該還算有一點點小瞭解,只是跟電影版無關!


monmo: 都畫才是好看,節奏也很重要46F 11/01 00:08

井上雄彥表示.....井上是決鬥氛圍營造最好的畫者,他的戰鬥除了緊張

還有殘忍的現實,只要被刀劃破皮膚,切到一點,你人就掰掰了....沒有重來的機會

井上雄彥可能讀者跟和月走不同層次,所以無法拿來比較,畢竟JUMP讀者群年紀比較小

最近有本叫淺蔥狼的新選組漫畫,打鬥分鏡也掌握的很好,這不是節奏問題了

坦白講我個人是覺得他不會畫戰鬥畫面,和月當時也年輕啦,所以也有進步空間

當時大家很小,看漫畫都隨便瞄過去,你們現在再去拿起來看神劍,

然後再比較一下我說的那幾本,就知道我講的了

鬼眼狂刀我就不提了<==後面我根本不知道這本漫畫在幹嘛....

附帶一提~無限住人我也覺得不錯


akay08: 宗次郎整體都很好,但是最後一個畫面的崩潰大叫就變中二了47F 11/01 00:11

私心覺得宗次郎應該叫小池來演~不然岡田將生啦!!唉~

playerst: 逆刃刀 我拿現今最強的材質去做模擬 真的是一打就斷48F 11/01 00:23
kageo101: 專業推!當初學校的劍道部很多新生也是看了劍心入社XD49F 11/01 00:58
firstname: 原作沒那麼差吧...被你講的好像一文不值一樣...50F 11/01 00:59
firstname: 你懂劍道 但是一般讀者不懂 他們看沒有你的問題
firstname: 本來就沒人講別人不能用啊=_= 有人說劍心用比較特別嗎?
chenash: 推同為了武道而出國53F 11/01 01:00

其實我是為了ACG出國的...武道是順便..

firstname: 宗次郎的拔刀術叫瞬天殺 飛天御劍流的叫做天翔龍閃54F 11/01 01:01
firstname: 同樣的招式沒規定只能一個流派用 每個流派高興對哪種劍
firstname: 招取名字是他們的自由 這好像跟武打設計差無關吧?
firstname: 原作有講劍招的幾個基本斬擊 或許你對劍道很了解 因此
firstname: 覺得不屑 覺得是JUMP讀者年齡層小 但對一般讀者來說已
firstname: 經足夠有誠意 九頭龍閃漫畫不就說了對九個方向快速出招
firstname: 嗎?~"~ 我不懂原PO在執著什麼 龍翔閃跟龍搥閃大家都看
firstname: 得懂啊 前面好幾篇電影心得都有討論過 真人版使出來雖
firstname: 然沒喊招式 但不是很多觀眾都能認出那是哪一招了嗎??

我不想筆戰,我想表達的是電影可以把他"真人化"很了不起,而且沒有邊喊招式邊發光

這裡是電影版,難得有部改編漫畫的電影算OK的,要護航一下

而且我真的覺得他把逆刃刀拔收刀改的合理  ~~超級威~~

monmo: 照你說的集數會多很多,光劍心鬥宗次郎就要畫一本,我才說63F 11/01 01:08
kyo06: 其實看灌籃高手跟其他籃球漫畫一比就知道井上雄彥功力在哪64F 11/01 01:08
monmo: 是節奏問題,先確認作品要給人的精彩是什麼,才能判定需不65F 11/01 01:08
kyo06: 不過我覺得就是風格跟畫功的差別罷了66F 11/01 01:09
firstname: 我覺得你好像因為自己去學了居合後 就開始對原作吹毛求67F 11/01 01:11

是我看了其他人畫的漫畫後,加上年紀增長才覺得的,好嗎?


和月除了神劍也沒甚麼代表作了....神劍出新版的時候我還重看了 下,已經沒有小時候
的?


monmo: 不,如果用同觀點去看,灌高根本也犯了跟原po說的問題,幾68F 11/01 01:11
monmo: 乎都是大招場面,灌籃少年都比較寫實,但井上光氣勢就強太多

少年籃球王很好看!!比X子的籃球好看多了...我可能過了看放絕招漫畫的年紀吧~

firstname: 疵了 漫畫本來就是有點想像力的東西 有些劍招稍微留點70F 11/01 01:11
kyo06: 神劍引人入勝的地方本來就不在這了,個人喜好問題罷了71F 11/01 01:11
firstname: 想像空間沒什麼不妥 神劍多數的劍招還是有寫實刻畫的72F 11/01 01:12
kyo06: 灌籃少年比較寫實??73F 11/01 01:12
firstname: 就像我說的 你翻翻前面的神劍電影評論 漫迷都看得出來74F 11/01 01:12
firstname: 基本的龍搥閃吧?這樣你還覺得龍搥閃沒有什麼寫實設計
monmo: 了同樣大招狂放的聖鬥士,改成第一神拳鉅細靡遺能看嗎?神76F 11/01 01:13
monmo: 劍原作帶有超現實色彩,鉅細靡遺寫實反而奇怪,比古不二難
monmo: 道還能慢慢對招?
firstname: 如果想看寫實過招 推薦你看功夫旋風兒 另外速度線效果79F 11/01 01:14

看功夫旋風兒不如看鬥雞跟空手道小霸王 我說真的

monmo: 灌少中期後人員調度跟戰術層面比灌高寫實很多呀80F 11/01 01:14
firstname: 線可以表現出速度跟魄力 和月用的沒有什麼不好81F 11/01 01:15

我的點不在這裡!!我的點在[[和月沒有畫出來的東西,電影把他弄出來了很厲害!很威!]]


kyo06: 喔,原來,我想說灌籃少年的動作怎會比灌高寫實XD82F 11/01 01:16
monmo: 基本上原作九頭是接近歐啦歐啦的東西,一格格畫反而不美了83F 11/01 01:17

※ 編輯: kimclark (114.39.214.160), 11/01/2014 01:29:02
firstname: 我也不想筆戰 但我覺得你可以不用說自己很資深 別人是84F 11/01 01:31

那你打那麼多是在跟我談心嗎 ?

firstname: 入門的程度而已 這種說法容易讓人不悅 好像只有你最懂85F 11/01 01:32

看不出來我故意的嗎 ?我做的那麼明顯,正常人都會假一下 ,然後再假裝不小心提到讓
大家捧啊 ,怎可能一開始就嗆人
,原PO罵電影是糞作時,先來個自己是資深神劍迷 ,來合理化自己為什麼罵電影

我今天看不慣原文就是他一開始就賣老 ,不然我也想當鍵盤洨妹 ,你看我有去其他負雷
推噓文嗎 ?我不先跟他比老 ,他一定會覺得我不懂 ,屁孩來亂的。

我很討厭那種看過原作就拽個二五八萬又說不出所以然的人 ,要是有人誇獎改編就罵 ,
幹 !你懂不懂啊 !?

電影是只拍給看過書的是吧 ?

firstname: 而已 特別是你又強調了你去學了居合 或許你很懂居合86F 11/01 01:32

理由同上 ,我也不想講自己有練 ,太麻煩了 ,要跟他講他以為電影工作人員是外行時
,其實人家很用心 ,想要讓更多人認同這不電影 ,不只只有漫迷會看

firstname: 但不是每個讀者都懂 和月沒畫的東西電影演出來是很了不87F 11/01 01:33
firstname: 起 但你沒想過 為什麼電影演出來 讀者都認得出來是哪個
firstname: 招式嗎?從這點來看就可以知道和月設計的劍招還是有一定
shadow35: 說得挺好的,但原作其實是娛樂性大於真實性,原作派其90F 11/01 01:38
firstname: 雛形 才不是什麼都沒設計 不然觀眾怎麼看得出來?91F 11/01 01:38
firstname: 或許你是想稱讚電影 但同時也差不多把原作批的很糟糕了

我只有講他有一個大bug,坦白講這個bug就像棒球漫畫 ,投手戴補手手套投球一樣等級
……

所以我才覺得有點扯 ……

分鏡問題 ,1x年前就有人戰過了 ……


而且我講的時候 ,也是有人跑出來說我不懂漫畫啊 ,這是可以討論的。

firstname: 包括你講的年紀增長 神劍的讀者群現在年紀跟你差不多的93F 11/01 01:39
firstname: 一樣很多人 這些讀者也會重看原作 並不是都只在年紀小

jump的讀者真的以國高中為主要大宗 ………而且神劍我算來一下 ,也15年以上了 ,當
時大家年紀是不大啊

firstname: 時看了才喜歡 長大就不喜歡了 你的講法容易讓人覺得你95F 11/01 01:40

這是我的看法 ,你有更好的論點可以電我 ,就像我打臉上篇一樣 ,你現在明顯就是覺
得我自以為強 ,臭屁 ,在不爽 ,然後拉其他人下水 ,說我貶低神劍迷,吐潮神劍設定
的一堆 ,你去漫吐不就砸電腦了 ?

我其實有猶豫要不要po這篇 ,因為我知道一定也有像你這樣的人出現,可是昨天有點閒
,還是po了

其實你可以po一篇其實你是漫畫家或是漫畫編輯 ,或是其實你是武當長門 ,比我更老
,我就閉嘴了 …


你明明想戰卻又說 ,沒有喔 !我只是 …後面打一堆文 ……

shadow35: 派其實娛樂性大於真實性,不合理的部分看得爽就好,但仔96F 11/01 01:40
shadow35: 細想想原作這種喊絕招的方式變成真人版的話就……
firstname: 長大了 同時很懂居合 所以原作對你來說已經是年齡層小98F 11/01 01:40
firstname: 的讀者才會喜歡的這種觀感 絕招不喊出來劇組們講過
firstname: 是因為認真在打的時候沒有時間喊出來

其實每個流派都有招式 名稱,應該是不會喊出來的,神劍應該只是寫出來

kaoru1992: 推101F 11/01 02:14
discoveryray: 我還以為只有nba板可以看到老箭迷 沒想到這邊也有102F 11/01 03:31
jdemon: 內行看門道,外行看熱鬧,就是這種情況吧。103F 11/01 05:01
※ 編輯: kimclark (101.8.153.7), 11/01/2014 10:52:59
evilfgge: 推~104F 11/01 11:05
susuplay: 這部不就是主打武打嗎= =105F 11/01 11:05
firstname: 有水準一點不要在討論區隨便罵人髒話可以嗎?106F 11/01 11:16
firstname: 我跟你很熟?知道你是故意的?既然你都說是故意的,還
firstname: 要怪我看不出來你在反串嗎?照你的邏輯你的反串很成功
firstname: 我打我的感想本來就沒要跟你戰 是你自己反應這麼大 還
firstname: 罵我幹,,,,,,,,討論就好好討論,不是跟你意見不同就是
firstname: 要戰你 別人的很多好評負評的我也都有去留言 人家反應
firstname: 也沒你那麼激動啊!是你自己一開始一直說你很資深
firstname: 電影我一直都覺得很用心 我可沒否認過 JUMP以前的讀者
firstname: 當然年紀小 但現在也長大了 依然很多人會重看漫畫還是
firstname: 會喜歡原作 倒不是你說的以前年紀小才會喜歡
firstname: 漫吐創版當年我就有在看了 神劍的吐槽文我也看了不少
firstname: 從沒什麼砸電腦的問題 請不要隨便幫人腦補亂幻想一堆
firstname: 誰想戰你?可以不用這麼激動嗎?從頭到尾就是你自己先
firstname: 提到不想筆戰吧?發個文就好好寫感想就好 一下說自己是
firstname: 故意這樣寫,現在又說寫了知道會有人怎樣怎樣,你不覺
firstname: 得都是你自己在幻想腦補一些情境?幻想寫了之後會有不
firstname: 認同你觀點的人來"戰"你?前面我好幾篇都有留言,也沒
firstname: 人說我去戰他,是你的心態跟人家不一樣好嗎?
firstname: 另外你的確說過年紀增長看了別的漫畫覺得好,文中也多
firstname: 次提到和月分鏡很爛,這沒人冤枉你吧?
firstname: 另外我想我沒你老,很抱歉沒法學你故意倚老賣老XD
firstname: 流派喊出來那點你似乎沒有抓到重點 沒有人在跟你說實際
firstname: 流派如何。回歸漫畫來看是用寫的,但動畫會喊出招式名
firstname: 前面很多人說劍招怎麼沒有喊出來,那是因為看了動畫會
firstname: 喊出來,所以他們有此疑問而已。跟你實際學的居合流派
firstname: 完全不相干。你已經偏離重點了。而我回應的是推文裡其
firstname: 他人的推文,並不是回你。劇組們解釋過為何不喊出招式
firstname: 另外你似乎沒有回應過我說的,照你原文第二頁的說法,
firstname: 如果和月沒有畫出劍招都是效果線速度線,劇組不會知道
firstname: 如果把劍招實際演出來,更重要的是觀眾不會認得出來那
firstname: 些招式,就是因為和月有設計,電影有辦法演,所以觀眾
firstname: 看了才知道某些地方是龍搥閃。一個簡單的邏輯:如果和
birdyman: 推!!  新選組才是對的!!138F 11/01 11:36
firstname: 月沒設計,電影卻設計出來,觀眾並不會一致知道哪招是139F 11/01 11:37
firstname: 龍搥閃,就是因為漫畫有動作,大家才認得出來的。

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